七禾网注：与嘉宾的对话仅作为研究之用，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。

兼山

2006年进入金融市场拜杭州某著名股民为师，先后交易股票及期货，2009年开始交易黄金外汇。后进山修行一年学习传统文化，出山后交易一直稳定，现任杭州某投资公司交易总监。兼山生于中医家庭，对传统文化有着深刻的理解。推崇”损之又损，以致无为”的交易思想。

精彩观点：

我并不是一个高手，我只是一个普通的交易员，做了几年交易下来，只能说是养家糊口。

做交易从零基础开始，一开始做加法，到一定程度之后，你发现这个加法没有给你带来更多东西，这时候开始做减法。

做加法可能离本质会越来越远。

顺应了天道，有为就是无为，这是我追求的一个境界。

如果你不执著于交易，即使你天天在交易，实际上你还是放下的。

小的突发行情和小的风险，这应该已经包含在交易计划中了；非常大的黑天鹅事件，做与不做都是没有意义的。需要去处理的，就是第三种不小不大的风险。

那么多的交易员那么地努力，最后成功的还是极少数。

我们要在市场中生存的话，首先要找到一个适合自己的、能够在这个市场中生存的方法，首先它能包容你的缺点，然后它能放大你的优点。

杠杆和风险没有绝对的关系，某种意义上讲，杠杆是个伪概念。

可能每年会有一两次暴利的机会撒下来，但是撒在谁的身上不一定。

风险和收益就好比阴阳，永远都是合一的，你追求暴利的同时肯定也会暴露很多风险。

当所有东西都没法去分析的时候，它就变成一个纯粹投机的市场，纯粹投机的市场都有个特点——技术形态相对更标准一些。

我现在分析手段很简单，基本上就是黄金分割加上裸K。

一般情况下阴性的行情持续一段时间后，后续出现大行情的概率比较高。

我判断趋势和盘整，不是按照它实际的图表形态，而是根据它生命的状态，就像我文章里写的，从阴阳的状态去分析它。

做交易没有必要过分地去强调短线、中长线或者趋势跟踪，必须从这里面走出来。

交易不单单是面对市场，你还要去面对你的资金。

谁都不知道市场的本质是什么，我们只要能够找到方法，能够在一定程度上认识它就行了。

一旦你的交易稳定之后，你应该去选择资金，而不是让资金选择你。

老板（出资方）乱了没关系，但是交易员是不能乱的。

“兼”就是谦虚的“谦”把“言”去掉，少说话，谦虚一点，山就是尽量地稳重一点。

有些时候不要过度地去伤害自己，做交易的时候也是这样，比如不要一味责怪自己面对市场时太贪婪或太恐惧，因为贪婪和恐惧也是人性。

市场就是一个人性的集合体，它是一个大的人性。

我不鼓励年轻人来做交易，可能100个人里面只有一两个是适合的。

好的操盘手都是天生的，他生来就是老虎、狮子。

七禾网1、兼山先生您好，感谢您和七禾网进行深入对话。同时，还要感谢您在“七禾上海”的微信公众号上分享自己的系列文章，请问文章中的那些观点和灵感从何而来？

兼山：我以前做交易的过程中遇到过很多问题，每次遇到问题之后，我喜欢自己思考问题，想要用自己的方法去解决问题。时间久了，遇到的问题多了之后，思考的事情就多一些，这是一个方面。再一个方面，这几年我一直给公司带见习交易员，带的过程中，他们每个人也会遇到很多的问题，有的问题是我遇到过的，有的是我没有遇到过的，过程中我也会思考他们遇到的问题。别的交易员可能做得比较单纯，就只是做交易，但我一方面是做交易，一方面还要带新人，所以发现的问题更多一点，对这方面就考虑得更多一点。

七禾网2、在和朋友们分享观点的过程中，您本人获得了什么？有人说，给予的人往往比接收的人收获更多，您是否认同？

兼山：比如我在“七禾上海”这段时间发了一些文章，一开始我写这些文章是写给一个朋友的，纯粹是个人的行为，写得并不严谨，自己想到哪就写到哪。发布出来之后，它就变成一个公众行为，它会影响较多人，这样的话我要对这个行为负责任，发出来之后我也会重新去思考这些东西是否合适，理念是否合理。再次审视的过程实际上也是一个学习的过程，对我来说就是重新又审视了自己写的这些东西。以前我写出来之后，没有想过去审视，那变成一个公众行为之后我必须去审视，审视了之后实际上也是一个再进步的过程。因为那是去年写的，文章里面的一些观点，如果现在让我回去再看的话，还可以有改进的地方。

七禾网3、您期待您的读者、网友对您的文章有怎样的反馈或感受？

兼山：首先我必须得明确一点，就我个人来讲，我并不是一个高手，我只是一个普通的交易员，做了几年交易下来，只能说是养家糊口。写出去之后，给别人看可以，但是很多人可能会错误地把我认为是一个高手。如果他想成为一个高手的话，我这些东西可能并不适合他来看；如果他想像我这样能养家糊口就可以了，那么他倒是可以来看看我这些东西。当然，看过之后也就当个消遣，看过之后也就放下。我看别人的东西也是这样的，看的时候认真地看，看过之后我就忘了，我希望别人看我的东西，也是当个消遣，不要太认真。

七禾网4、您推崇“损之又损，以致无为”的交易思想，请您简单阐述一下，在交易中何为“损之又损，以致无为”？

兼山：这句话是《道德经》里面的一句话，叫“为学日益，为道日损。损之又损，以至于无为。无为而无不为”，就是一个做减法的过程。我们做交易从零基础开始，一开始做加法，到一定程度之后，你发现这个加法没有给你带来更多东西，这时候开始做减法，损之又损，到不可损的地步。这个不可损的地步，传统文化叫做“道”，唯天道不可损，所谓的天道，我们可以把它理解为市场中的趋势，“道”就是趋势，“德”就是顺势而为。一方面，就像我文章里面写的，我们对待市场要做减法，这个市场就像一杯清水，里面的墨汁已经很多了，一个成熟的交易员面对市场的时候应该做的是给它褪色，然后用更朴素的哲学观去分析这个市场。另一方面，对于交易员本身，你的交易系统也要尽量地简单化，交易员本身也要去做一个回归，而不是一直做加法，做加法可能离本质会越来越远。做到最后，损之又损，以至于无为，最后只剩一个天道了，天道就很简单，你就只要顺势，顺势你就是无为了。就像做长线，看多一个行情就做进去，它一直在涨，你就持有它，你说这是有为，因为你做了多单，实际上你是无为的，你顺着它的趋势做，没有去做过多的动作。所以有为和无为本质上是一回事，顺应了天道，有为就是无为，这是我追求的一个境界。

七禾网5、您在文章中写道 “过去的十年我一心扑在交易上，现在看似小有成绩，但是如果我把这十年放在别的事业上我可能做的会更好。而且这十年我忽略了太多东西。”请问，这十年，因为交易，您忽略了哪些重要的东西？您如果不做交易，会去做哪项事业？您现在有没有勇气彻底放下交易？

兼山：忽略的东西太多了，做交易需要非常地专注，你一旦进入交易，就心无旁骛了，其他所有的东西你都不会在意到。我前几年身体一直不好，对我的打击比较大，开始意识到这个问题，我在思考我是不是忽略了健康。还有是在我孩子出生的时候，以前我把所有的心思都放在交易上，不会思考别的问题，以前一看盘，就觉得这个世界除了我和市场没有别的了，哪怕别人在旁边跟你说话，你也不会在乎。但是当儿子出生之后，护士把他抱到我身上的时候，我眼泪都流下来了，我突然觉得这个世界上除了我和交易之外，原来还有一个人，只是以前都没有在意，包括父母、朋友和妻子。当儿子出生的时候，我就突然想到，过去的那么长时间很多东西是被忽略的。

我这几年主要的精力都放在中医上，一方面是我家有这方面的渊源，另一方面现在也有一个师傅带着，我也特别热爱中医。如果说将来不做交易的话，我肯定会往中医方面去发展。

至于有没有勇气彻底放下交易，我觉得不存在放不放下的问题。就像抽烟，比如我拿烟招呼你，你抽了，但你本身是没烟瘾的，别人不招呼你可能就不抽了，你抽与不抽实际上都是放下的，因为你没有烟瘾。做交易也是一样的，如果你不执著于交易，即使你天天在交易，实际上你还是放下的，如果你一直执著于它，即便一个月不看盘，这也还是没放下。我觉得我现在算放下了，我之前已经半个多月没做交易了，因为之前一直在宁波调理身体。

七禾网6、您认为“95%以上的盯盘都是徒劳的，甚至是反作用的”请问，您一天看盘多长时间？如果大部分时间不看盘，怎么安排自己的交易？如果盘中有突发行情或危险，如何处理？

兼山：这句话我指的是已经有了自己的交易系统的人，如果是一个新人，还是要增加看盘的时间来培养市场的灵敏度。对我来说，我已经在这个行业里面做黄金、外汇七八年了，实际上我没必要再花那么多的精力去看盘，交易计划制定好之后，交给助理或者下单员执行就行了，我大部分的时间还是用来看一些中医、哲学方面的东西，然后自己思考一些问题。

对于突发行情，我觉得分三种，一种是小的突发行情和小的风险，这应该已经包含在交易计划中了；另一种是非常大的黑天鹅事件，做与不做都是没有意义的。就像我们开玩笑讲的，小病不需要治，因为小病不治也能好，就像感冒一样；大病也不要治，治了也治不好。我不看盘，小的突发行情我不需要处理，它已经包含在交易系统中了，大的突发行情也不需要去处理，因为处理了也没用，真的黑天鹅来了，长久来看谁也没这个能力去处理好。那么需要去处理的，就是第三种不小不大的风险，如果你不处理，它有可能严重，处理的话可能会好，这是重点要思考的问题。像一些数据行情，比如非农和一些会议，我大部分是规避的，如果之前已经有持仓并且有盈利的情况下，我会继续持仓；如果我没有持仓，或者我的持仓是浮亏的，如果马上要出来一个数据或者讲话，那我就先把它砍出来。

七禾网7、您认为交易就是“赌博”，为什么这么说？

兼山：我说的这个“赌博”是广义的，当时写这些文章的时候，有点信口开河。我认为一项事业和工作，很大程度上和你的努力是成正比的，比如卖包子，我一开始一天只能卖一千个，那我努力的话有可能一天能卖两千个，它成一个正比关系，所以它是一个事业和工作。而做交易和努力是不成正比关系的，或者说这个正比关系很不明显，每一个交易员都是非常努力的，我没有见过一个交易员是来这个市场混日子的，但是那么多的交易员那么地努力，最后成功的还是极少数。这么多年下来我接触到的黄金、外汇这个圈子的交易员，看到他们一批一批地在我身边倒下。我觉得某种意义上讲，我能做到今天，算是比较好的。所以它不是和努力成正比的，在我看来它和赌博就没有什么分别。

七禾网8、如果交易不和努力成正比，那么交易怎么做才会有提升？

兼山：也不是说完全不努力，而是努力的方向的问题。在别的行业，可能更多的是需要常规的努力，但是在交易市场，这个努力并不是一些常规的努力。比如克制，这个是很多人可能在这个市场里面十年、二十年都做不到的，当然如果你能达到这种状态的话，那是和你的努力成正比的。但是交易市场中，很多时候，即使很努力，有的人仍然不可能达到这种境界，那他的努力就变得毫无意义了。