2012年8月4日由大地期货主办、期货中国网协办的“解析宏观热点 聚焦名家之谈”大地期货高端客户投资交流会在杭州JW万豪酒店举办。以下是期货中国网整理的演讲嘉宾的部分录音：

精彩语录：

中国经济已经由高速增长转为平稳增长。

美国经济出现高速增长，我觉得这个概率非常小。

欧洲要走出债务危机的阴影还有很长的路要走。

我们国家有很多行业都处于一个前景不是很好的状况。

中国经济的软着陆我认为一下子很难扭转。

我有一个推论，就是农产品的10年大牛市可能要进行调整，我们讲所谓的调整或者说是一个回档，可能需要2到3年。

农产品牛市2002年开始，到2012年它的牛市已经进入了末段，到未来的一个时间窗口里，我估计也就是在8月下旬到11月上旬之间，市场会有一个比较大的变化。

孙斌：各位领导，各位朋友大家下午好，刚才汪老师介绍了他自己的交易经验，张娟聪谈了自己对宏观形势的看法，应该说这些都是对我们做期货的人很有价值的。我今天来，我想大家回去都要有所收获，对我们做期货的人来讲，首先第一个肯定是行情，所以我今天先讲一个行情，因为我觉得未来的2-3个月里面可能会出现一个重大的投机窗口，我想把这个作为我第一个课题来讲。

我讲的第一个主题是“农产品的十年牛市还能继续吗？”。从2002年开始，东亚金融危机结束以后，全球范围内出现了一个农产品价格大幅上涨，我这张表记录了从2002年1月到前2天的行情的价格走势，我们可以看出，我这里是以美国的为标准，我们国内的涨幅也差不多，因为我们国内的资料不全，有很多品种是后来才开出来的，所以我以美国为例，像大豆2012年1月2日，是418美分，到7月31日，已经涨到1640美分了，涨幅很大；玉米208，涨到805；小麦292，涨到905；棉花36涨到71；白糖7.7涨到了22.6，这把轰轰烈烈的涨势，我们分析它是什么原因，我认为主要是由以下4个原因构成的：

第一，以金砖4国为代表的全球经济快速发展，人均财富跨上了新的台阶；第二，年新增人口近一个亿，平均寿命大幅提高，我看到一本专著，里面讲人的寿命延长，他对物质消耗的增加，这个是在联合国教科文组织专门有对这个课题进行过一番认证的，所以我也把这个作为我们推动全球农产品价格上涨的关键因素，就是平均寿命的大幅提高。第三，全球性货币超发，以美元为代表的纸币贬值：第四，以土地、水、能源为核心的资源要素升值。人口越来越多了，人均的物质消耗越来越多了，那么土地、水、能源等资源的需求压力越来越大，供应紧张就必然造成价格上涨。

刚才讲了4个推动力，我们以中国的情况来看一下，能够很好的证明刚才的4个观点，那么从2002年以上半年为基数，然后到2012年上半年，我们做一个比较，我们GDP是7.8万亿，整整增加到33.49万亿，在这个10年里面扩大了4.29倍，M2，也就是广义货币，2002年上半年的时候17万亿，到2012年上半年的时候已经是92.5万亿，扩大了5.44倍，那么大家可以很清楚的看出，我们货币的扩张速度超过了GDP的扩张速度，那么超过部分肯定是要以价格的提高来进行消化的，城镇化里，我们2002年的时候，上半年是39.1%，到2012年的时候，已经达到了51.27%了，提高了12.17个百分点，居民收入的数据我们只能找到1季度，城镇是1349.56元，到今年1季度已经达到了6796元，城镇居民收入扩大了5.04倍，农村的居民收入，2002年的时候还只有622块，到了今年1季度的时候已经达到了2559元，增加了3.75倍。

通过价格的大幅上涨，然后我们分析了价格上涨的推动力，又以中国的情况做了一个具体的证明，我们可以对这个10年来农产品价格的走势以及它的源动力的情况做一个轮廓性的了解。如果农产品价格要继续上涨，也就是说我们刚才讲的那一些内在推动力还必须继续存在。我们要分析能够推动农产品价格继续上涨的刚才讲的动力还能不能维持下去，这个就是我们要看看的目前的宏观形势。应该说第一个我觉得中国经济已经由高速增长转为平稳增长，大家都知道这次2季度的GDP是7.6%，已经低于了国家年初计划的8%的界限。还有我们现在也比较关注美国经济，美国经济有几个指标是比较好的，比如说它的采购经理人指数比较好，就业率也是比较好的，但是我们要具体分析美国经济究竟会好到哪里去，会不会出现前几轮的互联网高科技革命引起的大的长期趋势的经济好转？我个人认为出现这种概率的可能性很小，因为奥巴马上台以后，一个是减税，就是结构性的税务调整，希望通过结构性的调整来吸引实体经济返流美国；第二个是支持一些新的行业，他特别重视的绿色工业，还有再生能源。我觉得这些措施能够在一定程度上支持美国经济保持一定的增长，但是要美国经济出现高速增长，我觉得这个概率非常小，几乎到目前为止，美国经济数据相互之间还是很矛盾的，以美联储的口径来讲，美国经济的增长速度还是没有看到一个非常好的迹象，还有一种趋缓的压力，美国经济并没有出现大增长的前景；第三个，欧洲要走出债务危机的阴影还有很长的路要走，一些债务国家还有很多的问题，有些债务到了2013年1季度2季度都是要到期的，这些债务究竟怎么解决？整个欧洲还是满紧张的，还是有很多事情要去做。除了中国、美国、欧洲这三大经济体以外，全球其他的新兴经济体虽然都在缓慢增长，但是增长的力度都是相对疲软的，所以世界经济组织也调低了2012年2013年世界经济的增长率，这个也是基于对主要经济体的一种形式的判断得出来的结论。

还有一个大家可能有异议的，我现在要讲的，我国中央已经在年中开了一个中央经济工作会议，我们大家想想，这个经济工作会议还是满突然的，往年的时候都是年末12月底的时候开一个经济工作会议，像现在年中的时候集中来研究经济，我觉得还是开了个首创。国家相应的在前期采取了一系列的措施，包括降准备金率，包括降息等等，那么国家这些针对经济疲软所采取的措施，究竟会为我们未来的经济增长带来什么作用呢？我觉得我们现在理论界的争论还是比较大的，主流的观点认为我们第三季度是可以止跌回稳的，然后到明年上半年，中国经济能够出现恢复性的上涨。这个是主流的经济学家的包括一些媒体的观点，我自己对这个观点并不是很认可，我的观点就是国家采取这些经济措施以后，能够减缓我们下跌的速率，也就是我们讲的要追求经济的软着陆，但是你要把整个经济下沉的格局给扭转过来，由下沉转到上升，我讲的上升不是指反弹，是持续性的上涨，是经济周期发现了持续性的拐点，重新开始转为增长，我觉得这个可能性比较小。

我这里给大家讲一个亲身的体会，我的老东家是杭州市齿轮箱厂，我是在这个厂里的计划科工作过的，所以我对这个厂的历史、产品比较了解，前两天我老东家的一个朋友跟我说厂里要停产15天，我问他停产是因为要避开停电等原因还是没有活干，他说是没有活干，订单没有。我觉得这个信息对我们做期货的人是很有价值的，厂里的产品我是了解的，它的产品的覆盖面是非常广的，它即造汽车的变速箱，又造工程机械的变速箱，又造船用的传动装置，然后还造一些能源行业比如说石油勘测仪、煤炭勘测仪等等的传动行业，在过去的几轮经济收缩期当中，厂里都能够坦然的面对，很好的应对过去，因为它的产业结构造成了它抗风险的能力特别大，如果工程机械不好了，它往往是船运很好了，船运不好了，它往往是汽车很好了，就是体内损失体外补，东边不亮西边亮。所以杭州市齿轮箱厂从来没有因为国家经济调整出现过因为没有订单而无法生产的局面，1956年建厂到现在这是头一遭。这个信息告诉我们一个很重要的东西，我们这次经济周期的冷却，不是单个行业，因为杭州市齿轮箱厂是一个综合性的产品，它关联了很多行业，如果它因为没有订单要停工生产的话，说明我们国家有很多行业都处于一个前景不是很好的状况，所以这个信息对我们未来操作行情的指导意义是很大的。

中国经济的软着陆我认为一下子很难扭转，主要是由4个方面构成的：一是长期的高投入带来的产能严重过剩问题。我们只要不是刚进来做期货的人，都已经经历过国家经济调控起起落落好几轮了，前几轮每次国家经济出现了相对的困难的时候，国家的第一个措施就是增加投资，这个就好像是治疗百病的神仙药方一样，那么增加投资的确是在投入的时候增加了消费，但是一旦产能形成了以后，它其实是一个更大的压力。像前段时间国家批准湛江钢铁企业投资，湛江的钢铁厂已经不允许它建设整整8年了，这次国家为了扭转经济的疲软状况，8年停止建设的项目又重新启动，我们以前也有很多这种事例，本来我们钢铁企业就是过剩的，国家为了短时间里面扭转经济状况，还要把这种已经过剩的产能继续建设，那么这种企业一旦建成以后，它消耗一结束以后就变产出了，产出以后这种严重的产能过剩越积越多。每一轮经济要调整，国家采取刺激消费，那么这种过剩的产能该淘汰的没有淘汰，越积越多，这样你如果想要再扭转的话，需要的时间、需要的周期、需要的投入会越来越大，我们08年金融危机国家投入了4万亿，马上整个经济就面目一新，但是你现在再投4万亿，它效果就不会这么明显，也许你要投8万亿，10万亿它才会起效，这个就是长期高投入的产能过剩问题。

二是人民币升值、劳动力成本提高的低端产业迁移问题。这个大家也可以在媒体上看到有关的信息，我们现在低端产业向国外转移已经是一个比较常见的现象了，这种低端产业的外移就是由于我们的劳动力成本提高以后，我们原来劳动力成本低的竞争优势丧失了，要重新恢复不是一蹴而就的，这种转移很有可能就是一种趋势性的开始。

三是房地产调控带来的阵痛问题。房地产国家是下定决心一定要调控的，虽然最近经济比较困难，但是国家调控房地产的口径还是没有放松，我觉得国家在等待一个重要政策，在等待房地产差别税率的实施，一旦实施以后，它可能会放松限购、放松房地产贷款的限制，但是反过来一旦实施了以后，就严重削弱了投机的需求，这样国家对房地产的调控它就做了一个无缝的衔接，所以房地产调控带来的阵痛也不是短时间能够扭转的。房地产是经济的支柱之一，房地产对整个产业链的影响很大，如果房地产的阵痛不能在短期内接受的话，我认为想通过房地产这个支柱产业把中国经济扭转过来也是比较困难的。

四是欧债危机及贸易保护主义引起的外部需求减弱问题。大家都知道，我们现在上半年包括7月份的出口还没有像金融危机时出现的急剧萎缩的状况，进出口总值，包括出口总值都是保持增幅的，就是增幅比较小，这个增幅都是对非洲、对拉丁美洲这些新兴市场增加出口，我们传统的欧美市场，需求严重不足，对欧美市场的出口是减少的。

我们刚才讲了中国经济由于刚才的4个大问题存在，中国经济要通过国家的政策刺激，才能够减缓它下跌的速率，可能能够出现软着陆的状况，但是回到增长通道我觉得是非常困难。这个在我们商品市场当中已经有所反应，我们看这次农产品，特别是大豆，由于美国干旱引起的大幅上涨，美国大豆上涨以后，带动了像小麦等产品也跟着上涨。除了农产品价格以外，其他商品都已经是处于一个下降通道当中，头部局部下移、低点局部下移的熊市格局当中，所以我们要提出这个问题，我刚才讲的农产品的牛市是从2002年开始，农产品牛市始于大豆，终于大豆？这里我打了个问号，是不是“终于”我们还有待后续观察。

我们回过头来讲，这次美国大豆虽然在干旱题材的影响下，走出了一波快速上涨，但是反过来讲，仔细分析它的内部构造，我觉得这把牛市，它的牛市的特征并不突出。主要表现在2点上，1点是虽然大豆饲料豆粕比较强，美国大豆也算强，但是美国的豆油很弱，我们刚才看到了美国的棉花也很弱，白糖也很弱，它们同样是农产品，相互之间并没有达到一呼百应，这种牛市的状况我认为虽然有牛市的题材，但是牛市的特征不明显，或者说不强烈。我经常在交易大豆、豆粕，我觉得这把大豆虽然涨了这么多，但你去做很难赚钱，刚才我们汪老师也讲过了，你豆粕里面很难赚钱。

我觉得这次行情其实和我以前几次做牛市大豆、豆粕行情有很多不同之处，这些不同之处表现在一些很细微的地方，比如说一根大阳线拉起以后，它两三天就会把这根大阳线吃掉，那在以往的牛市里面，它都是盘中回调，比如我一天涨了100个点，那我盘中可能就回个20-30个点，第二天又开始往上涨了，而现在往往让你白天涨了100个点平掉，如果你不及时补进的话，你马上就踏空。具体的交易细节当中，我觉得这把牛市和以往的牛市也有很大的不同.我刚才讲的一根大阳线，2、3天就吃掉，甚至于还跌过这根大阳线后面一点，这种在我们以往的农产品大牛市当中，是碰不到的。我认为这一轮大豆、豆粕的牛市行情它的特征并不明显，所以我们要提出一个问题，就是为什么它有牛市的题材，却形成不了轰轰烈烈的大牛市行情？我提出了两种可能性，一种可能性是：是不是最坏的情况体现了最高的价格。我们大家都知道，从去年开始美国就开始减产，2011年美国大豆减产了700万吨，然后今年上半年又减产。我是1993年开始做期货的，从1993年到现在将近20年时候，美国天气从来没有出现过现在这种现象，这真的是已经到了一种极端的地步，减产幅度是相当大的。 所以我们可以预计，南美大豆种植是从9月下旬开始的，南美大豆的种植肯定是热火朝天的，对南美豆农的积极性具有很大的刺激作用，现在南美是种3季大豆，他从9月份开始种第一季，最早到1月份就可以收了，然后他第三季种完了以后，最迟到5月份收上来，而5月份的时候美国又种植，如果价格不大幅下调的话，那明年美国种植面积就会大幅增加。我们研发部有一个统计的数据，美国的天气的基本模式就是2年灾害，5-6年的好年景，它的天气模型往往是好的年景转到差的年景的时候，第一年不会特别厉害，就像去年那个情况，去年一开始美国农业部的单产预计是44，后来是降到41.5，等于它农业生产的天气模型，2011年是比2010年差一点的，但是没有到很坏的地步，41.5对美国大豆的单产来讲，还是属于中等偏上的，但是到了今年，是极差，这种模型在美国历史上发生好几次了，第一次下调一点，第二次急剧下跌，到了第三年马上止跌回升。我们统计了2、30年美国的天气模型，基本上遵循这样的一种规律，它差2年，好5到6年。我们可以预期，明年美国天气不会继续恶化。如果说美国种植面积增加，那么明年的丰收我们也是可以预期的。我们目前这个时间，这个阶段，实际上就是大豆的客观环境最恶劣，通俗的讲也就是最利多的时候，反映了最最恶劣的天气状况。到了9月10月收上来以后，这个最恶劣的天气就变成历史了，现在这个价格，当然价格和题材有时候会背离的，我们不能说现在的价格就是最高价格了，但是最起码是进入了上涨的后期阶段了，这是我们讲的第一种可能性，就是为什么有这么强烈的牛市题材，却没有像样的牛市行情。

第二个原因分析，是不是市场对未来的消费前景缺乏信心？我们要提出这样的一个假设，我们上面的分析当中提到了中国经济已经由高速转换成平稳了，世界经济暂时还走不出低迷的局面。大家知道经济不好肯定会对消费带来压制，那么是不是这个市场对预期我们未来的消费前景不是很乐观。我们知道从供求关系上讲，价格有两个推动力，一个是供应的推动力，一个是需求的推动力。市场真正的眼光可能着眼于未来的消费，也就是几个月时间，最迟到11月，一般来说美国农业部的供需报告发布以后，接下去的调整都是微调了，不大会有大的调整了。等于说在这3个月时间里面，主力其实在布局，不是在布产量减少的局，而是在布未来由于经济下滑，由于消费低迷的局。我曾经看到过一把行情，和大家分享一下，东南亚金融危机的时候，98年99年的时候，曾经出现了一个美国天气干旱的情况，所以美国大豆每天涨，而中国的连豆始终是高开低走，在高位进行震荡徘徊，不理睬美国大豆的上涨，这个波动周期整整持续了3个月，3个月时间美国大豆始终是比较强劲的，而中国连豆是有所反应，但是反应的不充分，不强烈，后来3个月以后，中国消费低迷，中国对美国大豆的进口减少了，美国大豆以暴跌回归到跟中国市场接口接牢，美国虽然是干旱，但大豆还是要出口中国的，如果出口不了，那么它的干旱题材最后还是失效了，它最后还是以暴跌和中国消费低迷的市场来衔接。 所以我自己推断觉得为什么这把农产品虽然是美国天气这么恶劣，但是价格始终处于一种不像牛市，涨不上去，可能的原因就是这两点。

我有一个推论，就是农产品的10年大牛市可能要进行调整，我们讲所谓的调整或者说是一个回档，可能需要2到3年。我这个推论里面分析一下有2个地方是有疑问的，大家未来的交易当中就需要把这两个因素参合进去加以中和考虑的。第一个因素就是国家每年提高收储价，今年小麦的收储价是1.02元，到今年9月中旬，就是要种小麦的时候，国家肯定又会调高小麦的收购价，如果说国家每年不断的这样提高收购价，那么我的推论还能不能成立呢？这里就是一个问号。第二个就是我们劳动力的成本这两年提高的非常快，特别是农村劳动力，提高的速度比城市还要快，因为现在年轻人都到城市里来了，就算农村里还有年轻人，也都是不大要干活的人，不像他们的前辈那样去种田种菜了，都喜欢上上网，打打游戏，所以农村劳动力非常紧缺，大家知道成本的上涨是有惯性的，它不可能是孑然而止的，如果说我们之后几年农村的劳动力成本继续保持一种快速激增的态势，那么农产品价格能跌到哪里？这是我推论当中存在的需要进一步思考或者说是需要未来进行观察的两个问题。

我可能介绍得不是很好，我总结一下这个观点就是农产品牛市2002年开始，到2012年它的牛市已经进入了末段，到未来的一个时间窗口里，我估计也就是在8月下旬到11月上旬之间，市场会有一个比较大的变化，这个变化我的推断是往下的，所以这里是一个比较好的投资窗口，大家可以看情况根据自己的判断，我讲的也算是给大家的一个参考。我的第一个题目讲完了。