2014年5月17日,由永安期货和七禾网期货中国共同主办的《呼啸资本梅运桃-免费讲座》——寻找不确定中的确定性,在杭州清水湾假日酒店举办。会议上呼啸资本总经理梅运桃做了主题演讲,以下是期货中国网对梅运桃现场演讲的录音整理: 相关链接: 精彩语录: 在交易所的角色跟在市场里面是完全不一样的,我总结为一个“冷静的场外旁观者”,更多的是看而不能说。 这五年的经历让我从人生的角度用五年的时间去冷静地思考这个市场,我觉得这是非常宝贵的。 期货市场之所以存在,一定是有价值的。 这个市场就像一个食物链,在这个食物链里面有各种各样的角色。 我们需要思考一个问题,谁赢谁的钱? 互联网是个好东西,但是不要让金融娱乐化。 我们需要做到吃别人而不是被别人吃掉。 期货市场是能够创造梦想的,如果你运气好,可能在几年里面赚很多的钱。 年轻人有个缺点,不如成年人爱总结,总觉得很侥幸,而未来总会在某个地方惩罚你。 不要固守一种盈利模式,在资本市场,没有一个东西是永恒的。 资金管理和止损永远是第一位的,做好这点也许你就能做好期货,只是不一定能做得特别好,但是应该能赚钱。 我们寻找到了市场的空隙,这个空隙是什么?是我们想做一件事情,而这件事情现在没有太多的人能够做到。 国外CTA基金拥有更多的工具,更完整的市场,所以我们现在一直在呼吁国内能在期货这边有更多的创新,我觉得未来这一块的发展空间是非常大的。 我们交易的是金字塔顶端的期货价格,它是不确定的。 我们怎么样从这样一个不确定的市场里面去寻找相对的确定性,这里我要强调一点它一定是相对的,没有完整的确定性。 研发是一个套路,交易本身是另外一个套路,你思考问题的纬度和你所用的方法,都是完全不一样的。 现在在我们公司,投资团队是可以独立交易的,有时候甚至可以与研发背离。 我觉得每个团队只要认同它有价值,就要让它在某一定的空间内去发挥它的作用。 如果你要做一笔大于保证金的交易,或者你愿意输的钱大于我们限定金额的交易,我们需要与研发对接。 最有害的是似是而非的研发,是我以为我懂了,实际上我没懂,这个是非常不好的。 我们现在采取的模式是把自身的研发和外部合作的研发相结合。 以前我做研发的时候,经常说一句话,我是站在巨人的肩膀上做交易的。 如果我要做对一个趋势,只需要看清一个产业就可以了,但是我要做对一个对冲,我要看对两个产业,所以我觉得它是不容易的。 不要因为它是对冲就忘了它的风险,有可能未来你受伤就受伤在这里。 事件驱动中,我们要做到的一点是后知先觉。 做交易的人不要先入为主。 我们看到的是现在,我们要判断的是未来,未来会往哪个方向去转取决于两点。第一点政府会在下一步做什么?市场出现的风险到底有没有预期的这么大? 你更应该去看的是未来,而且有可能很多是大家没有看到的东西,那么就要谨慎。 对于做空来讲我们只有打得赢就打打不赢就跑。 所有的东西最终还是不确定的,我们要赢的是胜率。 所有的东西都围绕博弈,我们希望把这种博弈延伸出去,希望能够让我们看到更多的纬度,而不仅仅盯在价格。 我忘掉我本身潜意识里面想做的方向以及他们的看法,很客观冷静地去看这个市场会怎样,所以对个人来讲要把自己分离出去。 我们一定要训练自己把握趋势交易的能力。 不要去羡慕那些一夜暴富的人,也不要去羡慕市场中的明星,明星背后可能有不可告人的秘密。 我希望我们交流的更多的是思想而不是方法,因为方法有很多种,但是思想只有一种。 【演讲实录】 大家下午好,非常感谢大家周末能够来到这里。我很多年没有站在台上讲关于投资的东西,以前在期货公司的时候讲的比较多,后来到了交易所,更多的是坐在台下。我想用比较短的时间跟大家分享一下从业二十多年以来对于期货市场以及对于投资的理解,希望大家对呼啸资本有更多的认识,也希望对大家的投资能够有所帮助。内容大概分两个部分,第一部分是大家最关心的,围绕我刚才提到的话题,怎么样从不确定性中寻找确定性。我分几块来讲,一块是给大家介绍一下自己的成长,另外也想跟大家分享一下我们是怎么样想着去做这两家资产管理公司以及我们未来想做的事情,最后就是想我们把对投资总结出的一些东西跟大家做一个分享,最后由我们上海研发中心的蒋总给大家讲一下我们研发的产品。 我为本次演讲取了一个题目,实际上在交易所的时候我没有想到有一天我会从交易所出来。跟朋友喝酒的时候说,等我退休了我会写一本书,叫《小人物身边的期货大时代》。我是1993年毕业的,1995年的时候到了海南中期,跟很多做期货的人一样,最早的就是进入场内做了红马甲。从那时候起我就开始经历整个期货市场的发展。在海南发生了两件事情,我印象比较深刻。第一个是海南708事件,其实很多错误在从前都有人犯过,但是没有人记住,在708之后仍然有很多人试图去操纵这个市场。当时海南中期是江浙的游资,包括萧山也有,跟上海一起做天胶,最后被证监会取消了经营资格。我觉得这个事情还是非常有警示意义的,后来在我从业的过程中,跟很多比较大的客户都有交流到这方面。大家一定要记住,从全球而言,每过一段时间,都会发生一些风险事件,但是大家往往都会好了伤疤忘了痛,在未来整个金融市场往前走的时候,风险事件不可避免的还是会出现,海南的708事件是前车之鉴,是我们一定要牢记的教训。 第二我想分享一个小故事,我们在海南的时候,有一个天津的朋友,他本身在一家国有企业,企业给了他三百万,去海南做投资。大家知道当时的期货市场,国有企业的资金、银行的资金还有券商的资金都是可以进去的。当时他去了海南,运气比较好,赚了很多钱。我们经常在一起聊天,他说我整个人的生活就发生了巨大的改变。在当时那个年代,国有企业的生活是很平淡的,突然到海南这个花花绿绿的世界,赚了那么多钱,他感觉像在天堂一样。但最后,他把公司的钱全部输光然后走了,临走的那天,我们在酒店聊了整整一晚。他说这就像做了场梦一样。我说,期货就是这样,来得快去的也快。1998年,因为海南中商所也被取缔了,我们就去了郑州。回顾这一段时间,我们感觉这个市场处在一个野蛮生长的时代,当时的期货市场跟现在的期货市场是完全不一样的,很多市场都会有庄家,它会设一些局。我在2001年进入到深圳中期去做研发和开发客户的时候,我说现在成为期货市场的客户是很幸运的,因为如果你早一点进去可能会死得更快。2001年进入深圳中期时,当时是整个期货市场最低迷的时候。我们做期货产品研发,应该在全国期货行业里面做的比较早的。那时的期货公司确实不容易,整个市场的保证金只有两百个亿。你要投入做研发,第一需要公司舍得去选这个方向,第二需要从业人员有吃苦耐劳的精神,因为做这个特别不容易。这个事情我一直坚持到现在,包括后来到了交易所,关于天胶这个产品的维护,2003年成立的双钱橡胶沙龙,每年也一直都开着。这个模式逐渐被越来越多的期货公司所认同,而且随着期货公司股东实力的提升,大家对客户服务意识的提升,包括永安的产业研究所,杭州这块的研发,对客户的服务,都已经进入到这种模式里面。我印象比较深的大概是在2004年的时候,我们举办的第一届天胶产业论坛,今年准备在杭州办,虽然之后我走了,但是这个论坛一直维系住了。当时很有意义的一件事是大家都在关注407,在这个论坛里面,深圳传出来的声音是认为这种逼仓是不可能成立的,最终会出问题。包括我海外有个朋友跟张斌的关系比较好,我也一直劝他,不要去做这个事情。最后出现了三个跌停板,这也是在中国期货市场的最后一个风险事件。在2007年的时候我进入了交易所,我觉得马总对市场的评判是非常客观的。以前我们在期货公司的时候,在做两件事情。第一件事情,我们在开发客户,因为我们的经纪业务需要客户。第二件事情,我们在尽力地服务客户,我们希望留住他们,因为公司不仅要考核我们的客户规模,还要考核客户的盈利率,考核客户的保证金存量,但实际上这条路走的非常艰难。到了2007年中国的期货交易所开始了产品创新的新时代,因为以前出现了很多的风险事件,证监会一直不让上新品种。2007年上海第一个推出了新定的品种,当时交易所找到我,让我一起做产品推广,所以我去了交易所。我觉得在交易所的角色跟在市场里面是完全不一样的,我总结为一个“冷静的场外旁观者”,更多的是看而不能说。因为在交易所制度是最重要的,所以你能够从另外一个角度去看这个市场,看这个市场所有的参与成员,有大户有现货商,有投资公司,有散户。我觉得这一段经历对我来讲,第一这五年的经历让我从人生的角度用五年的时间去冷静地思考这个市场,我觉得这是非常宝贵的。今天中午我们就在交流,做投资的人,待在场内和场外,要用不同的心态思考这个市场。另外你站在一线监管的监管者的角度也更容易看清楚每个人在市场中能做什么不能做什么。2012年一个偶然的机会,我们在深圳组建了第一家资产管理公司——东大资产,2013年组建了前海呼啸资本,我后面会讲到关于我们做资产管理公司这一块。 首先我想把从个人到交易所的这段经历以及自己的思考跟大家交流一下。七禾网的沈良问我期货的本质是什么,我想了很久,觉得期货市场之所以存在,一定是有价值的。这也是我们在1998、1999年、2000年,期货市场总的保证金规模只有一两百亿的时候能够坚持下来的原因。因为我觉得我们需要这个市场,它是一个交易风险的市场,大家都知道风险无处不在,它需要一个市场来交易这个风险。有的人需要转移这个风险,比如说一些企业,有的人在这里博弈风险,比如说我们,大家有了共同的需求集聚在这里,这个市场就变得有价值了。这个市场就像一个食物链,在这个食物链里面有各种各样的角色。这里有个人投资者,有我们看到的大户,有我认为的伪机构投资者,有机构投资者,还有现货商,还有很多的投资公司,特别是在上海,从我进入交易所开始萌生的很多投资公司,而且一家投资公司出来几个人又做一家投资公司,衍生了很多这样的公司。那我们需要思考一个问题,谁赢谁的钱?后来我到了交易所的后援服务部,我每到一个期货公司,我们领导都说我们一定要请期货公司的领导吃饭,因为交易所赚的是最多的,除了交易所,谁在赢谁的钱。我对每个角色做了一个分析,大家会发现,要战胜这个市场去里面赢钱最难的是个人投资者,因为他是一个人,他有信息不对称的劣势,他没有办法去分工,也没有办法去做很多的事情。第二个定义的是大户和我所说的伪机构投资者,当然大部分已经转向真正的机构投资者了,我觉这种转变是非常好的,否则也会像历史中很多大户一样。我记得2006年在上海开会,有个朋友说了这样一句话,期货市场的风浪是很大的,永远不要跳在浪尖上,不然最终都会被这个市场无情地拍下去。那是因为当时没有机构投资者,如果你仅仅是一个大户,最终肯定会被拍下去的。为什么说现在还有一些伪机构投资者?因为市场的发展总是这样,在刚开始的时候会很繁荣。我们从交易所出来刚好一脚踏到了证券行业,回顾证券行业整个私募的发展,大家会发现,当时的情况跟现在的期货私募很像。所以我在很多会上都跟大家说也跟我自己说,我们要珍惜这种机会,因为当时的期货私募发产品很容易,银行都帮他们卖很多产品,规模迅速地做起来。但是,第一他们没有真正扮演好机构投资者的角色,第二营造的市场氛围本身是扭曲的,包括现在。前段时间我在深圳开会,说金融跟互联网之间的关系,我说互联网是个好东西,但是不要让金融娱乐化,证券行业就是有点被媒体娱乐化了,大家去追逐一个个的明星,谁去年排了第一,谁去年排了第二,像这种理念对整个市场是不利的。现在慢慢的有三种角色在市场中处于相对有利的位置,一个是机构投资者,马总也有介绍致力于做这件事情的一些机构,他们有很多的优势,另外他们跟我们在2000年做期货公司一样,非常地勤奋,这是一个很辛苦的行业,但是我相信你只要致力于去做这件事情,最终就会有回报。第二类我们看的比较多,就是现货商。以前我自己做天胶的研发比较多,在海南时也看到很多人多年以来一直在稳定地成长着,他们很好地利用这个市场去规避风险。而且我们现在一直在讲,对于企业而言我们要选择一种全对冲模式,如果你有了这种全对冲模式,偶尔还可以用一些敞口去博取一些超额的收益,整个期货市场会被他用得很好。第三块我们觉得目前也处在相对有利的位置,就是投资公司。因为他永远站在资产的角度去配置这些东西,有现货有期货有外盘,他会找到整个市场中最稳定的机会,这是对整个食物链粗浅的分析,不一定对。我们自己也一样,无论做企业还是做投资,我们可以对照一下,自己处于什么样的角色。但是我们需要做到吃别人而不是被别人吃掉。 责任编辑:李婷 |
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