和讯网：虽然现在我们看到的是庞大的农民工群体，但是我们还要看到在农民工群体的背后是庞大的农民工子女群体，还有需要农民工赡养的老人群体。现在情况就更加严重。如果这么多农民工在相当一段时间内仍然找不到工作，仍然不能给家庭带来收入，是否会造成更严重的后果。这是否有一个时间点，如果在三个月或者是半年内找到工作就没有太大的问题，如果超过这个时间点，可能会形成新的更严重的问题，会这样吗？钱司长。

　　钱克明：我们预计4万亿通过扩大投资来扩大内需的政策还是有效果的，包括各地都在采取一些措施，包括扶植农民工返乡创业，也包括稳定目前长三角、珠三角地区的一些工作岗位，取得了一些效果。慢慢随着这些措施的效果显现，各地政府出台的一些扶持返乡农民工创业问题措施的效果显现，慢慢这个问题会得到一些缓解。

　　钱克明：从就业角度来看，目前虽然还有1000多万没有找到工作，随着政策效果的释放也会慢慢找到工作。具体到人也是这样，不是说一个人永远就实业，总体数据是这么多人在失业，随着大家工资稍微降低一点，工作机会分摊一点，这个问题不会酝酿成为一个很大的问题，或者是恶化下去，这是一个方面。

　　钱克明：第二，我要谈到土地承包经营权的问题。虽然现在我们的农民社保制度没有健全起来，但是由于大部分农民还有块土地，这块土地虽然不能让他们致富，但是一旦遇到大的经济危机时这是一个最终的避难所，最后的保障，使他们还有饭吃，温饱问题还能解决，小康可能暂时受到影响，收入可能会受到影响，但是有饭吃，饿不死。这是我们为什么要强调一定要稳定家庭承包经营体制，而不能过份的推动土地流转。钱克明：去年三中全会以后，媒体报道可能有一些推波助澜，各个地方政府对土地流转非常积极，我看到过一些报道，“要大力推动，努力促进等等”，我看到这个有一些担心，金融危机其实是给我们一个很好的警示，如果农民没有一个很好的避难场所，没有土地给他稳定，这种根给拔起来，就会变成社会之外的游离的力量，这种力量在遇到金融危机的时候就会变成一个很大的负面的力量。好在我们稳定农村基本制度。

　　和讯网：我看到一个数据，现在全国约有1000万的农民工没有了他们自己承包的土地。

　　钱克明：这个数据没有那么多吧，你可以再核算一下。现在农民工出来以后，农村土地流转了，但是绝大部分还是在亲友间流转，是靠传统的血缘关系和地缘关系来签订的流转方式，回去以后还可以要回来。但是有一些我担心的是真正长期和公司签订的协议，五年、十年、十五年，而且公司也有大量投资在这些土地上了，在上面种蔬菜了。这样农民工回去第一个是有合同的问题，要不回来了。第二是公司有大量投资在这里，农民工怎么赔偿给他们。所以在我国现在的这一背景下是有很大的问题，所以现在也在推进工商企业介入，通过推动来搞一些规模经营。我觉得这种推动可能有一些问题，在一些发达地区逐步的推进是没有什么问题，如果全国都来做是可能遇到一些问题的。

　　徐小青：河南是农民工输出大省，2008年我有几次到河南，因为粮食的问题，也涉及到农民工的问题，进行了一些调查。河南在农民工的培训，农民工回乡创业的两方面都做了很多的经验，做的是不错的。你说投入多少，这是根据实际情况来看，逐渐的增加，我想这个事情是做起来了，引导农民共回乡创业。

　　和讯网：现在为了解决农民工的就业问题，各地纷纷出台了很多的措施，包括河南。河南是农民工的输出大省，据说今年返乡农民工是2000万，河南是950万，几乎占了半壁江山。河南今年出台了一个“283351计划”。“2”是筹集至少2亿元以上，“8”至少有8000万用于困难农民工和困难职工，第一个“3”是用3000万培训农民工，第二个“3”用3000万为农民工提供小额贷款，“5”是全年筹集助学资金5000万以上，最后一个“1”是为100万的农民工提供培训、就业和困难帮扶、子女就学等服务。除了河南还有各地出台了很多的措施。两位专家怎么看待各个地方出台的这些措施？包括像河南解决950亿农民工就业筹集2亿元是不是少了点？

　　徐小青：另外农民工的培训工程，他们还有自己办的各种类型的培训的学校，而且有的是收费的，收的钱还不少，非常有效，希望非常好。初中毕业或者是高中毕业的农村青年，当地政府也和国外签订有劳务输出的合同，三年以后这些人都必须回来，回来之后成为了回乡创业的主力。所以，从农民工流动就业来看，除了到大城市、省会城市、珠三角、长三角打工之外，农民工就地转移和发展会慢慢成为一种趋势，这将成为我国工业化和城镇化的一种趋势。对于现在的状况，我是这么看的。一个是农民工就业形势的变化和好转，从根本上有赖于整体经济形势的好转，整体困难了，他们也会遇到困难。在困难的情况下，党中央、国务院从政策的角度，实际上从去年的下半年第四季度以后，就不断的出台怎么帮助农民工克服就业难，减收的这样一系列的措施，包括对返乡农民工的一些优惠的政策，返乡创业的鼓励政策，保障返乡农民工土地承包经营权，也对企业和地方提出了一些要求。从实际情况看，各地方政府对这个问题也非常重视，在农民工就业发生困难的情况下，不断的了解情况，尽量的维持就业的机会。我们实际看到的情况还是应该有一些信心的，这是一方面。另外一方面，此次两会总理政府报告中再次提出，这已经连续几年了，此次又增加了对农业农村支持力度，期间161亿，这种增加幅度是很大的。这里面有对农业生产的职业补贴，除了对农业基础设施建设的补贴，农村社会事业的支持，这些问题都对缓解农民收入减少的压力，失业的压力都会起到非常积极地作用。这些措施，再加上农民回乡创业，想办法就业，这些报道也很多了。整体来说，我们还是应该有这个信心，来克服这一困难。