专题会议三：金融机构风险管理产品研讨会
承办单位：南华期货有限公司
时间：2012年4月21日13：30-17：30
地点：杭州黄龙饭店一楼紫荆厅
第一节 主持人：南华期货有限公司副总经理 朱斌
主题发言：当前全球黄金市场分析与风险控制
演讲嘉宾：中国黄金协会专职副会长兼秘书长  张炳南
主题发言：利用期货工具管理信贷风险的探索与实践
演讲嘉宾：建设银行国际业务部贸易融资处业务经理周思阳
主题发言：期货类信托产品开发与管理
演讲嘉宾：华润深国投信托有限公司期货业务负责人李松哲

    （以下内容根据现场文字实录，未经发言人本人审阅，仅供参考） 
    主持人：非常高兴各位参加我们的第6届中国期货分析师论坛的金融机构风险管理产品研讨会。在我们的金融主体当中有很多的金融机构，这些金融机构或多或少会跟期货产生关系，在这些关系当中有非常的特色，就是产品化。所以这次我们的主题演讲会请我们的期货以外的几个金融机构，来谈一谈他们行业的产品。首先有请的是中国黄金协会专职副会长兼秘书长——张炳南先生。张会长对黄金市场的理解是非常深刻的，而且一直是黄金市场的大力呼吁者，我们知道黄金期货在我们的期货市场，真正活跃的是在A+T或者是国际的黄金衍生产品。首先我们欢迎中国黄金协会专职副会长兼秘书长张炳南先生为我们演讲。
   
    张炳南：谢谢朱斌先生。我们来参加这个中国期货分析师大会的各位期货界的朋友，大家下午好！今天非常高兴，也非常的荣幸来参加今天下午的论坛。其实对我来讲，期货我一直是在学习的过程中，今天我也不打算占用大家太多的时间，只是希望能够从一个黄金的从业者的角度，能够对市场给大家提供一些建议，也希望大家能够批评。
    谈到期货，其实是跟风险，也就是我们今天的主题是息息相关的。其实现货市场交易的是商品，而期货市场交易的是风险。而现在的市场对期货是有一种误读的，更加的体现出了今天我们会议的重要性。作为一个企业，你去跟银行说，我最近正在对我的产品做期货，银行就马上说要给你停贷了，这是觉得风险很大，整个社会对于期货的认识我认为还是处在非常初级的阶段。应该说对于我们的整个期货分析师的团队来讲，实际上还是需要大家有更多的对期货、对社会是有更多的宣传，尤其是我们做产业界的人要有更多的“扫盲”。今天我们讲金融机构的风险管理，我们从产业的角度来看这个“风险”，其实风险对于每个人的人生来讲是无处不在的，有些风险是看得见的，有些风险是需要我们通过观察、认识去发现，中国古代有个词叫做“走马观花”，这个词是那么来的呢？是讲介绍对象的事情。一个小伙子长得很帅，但是是个瘸子，一个小姑娘很漂亮，但是是个麻子。媒婆想到了一个办法，就是让小伙子骑着马在街上走，然后小姑娘就是人在花中，人比花要美，小伙子在马上看起来也很精神、很帅。所以说两个人就促成了这个姻缘。很多问题是从我们的传统的角度，传统的观念，或者是被一些机构和理论刻意的遮蔽了，人们对于风险的认识是个过程，我们对于风险的认识是个过程，我们设计规避风险也是个过程。
    黄金市场在过去的几年，应该说是个飞速发展的过程，在2011年来说，从实物的消费来看，在世界上虽然是第二大国，因为整个中国的投资产品的增长速度，可能会使得中国很快的成为了世界第一消费大国。我们的这种投资性的产品，去年的增长率达到了50%，这个数字在2004年的时候还不到10吨，就是现在的213吨的概念，而在2004年的时候还不到10吨。黄金这几年越来越得到了国际的重视，我在去年的十月份到欧洲访问，访问了金融危机当中的意大利、法国、比利时，包括了20多天里跟他们的央行、商行、大的投资机构，包括了做央行的政策设计的一些学者、专家们去探讨，你现在在欧洲的金融危机的情况下，债务链的情况下，怎样的给客户设计一个包括了理财的经理和你的客户，对于财富的设计的认识有什么新的思想？大概是80%的人都提到了黄金这个词，而在10年前是不可想象的。如果说10年前，跟这些国外的大的商业银行或者是大的基金，如果是跟他们谈投资理财，如果说是黄金也是一种理财的投资方式的话，他们会觉得你很土，很OUT了，这个黄金还用投资吗？买一块黄金就放家里就行了，而其他的投资理财必须是很复杂的过程。去年，不仅是商业机构，其实作为各国的政府来讲，对黄金的态度也是发生了深刻的变化。2010年的年底，在央视做节目的时候，我说2010年可能是全球黄金市场的拐点之年，就是一个趋势运行到了一个点，在这个点上发生了反转，同时在这个今后较长的时间内，还会继续的发展，这个点就是拐点。2010年的时候，各国的央行，把他们的买卖的黄金加起来，从09年到2010年都是净外出的，都是供应方。而在2010年的时候，净买入的就达到了77吨。我说这个是拐点。我自己也没有想到，2011年，各国的央行合计达到了440吨，达到了全年需求的40%之多。突然从20多年的黄金的卖方、供应方，转变成为了一个买方。就像杭州的一个农民，种大米去卖，突然有一年他就宣布了，或者是用自己的行动宣布自己不卖大米了，而且还要去买大米了，你想这个市场会发生什么样的变化？包括了各国的政府和全球的投资者，为什么在过去的5年内，黄金会取得一个非常良好的回报呢？从2007年的次贷危机以来，到2008年的雷曼危机，再到2008年的花旗、雷曼的危机，一直到迪拜的主权危机，一直到去年的希腊、冰岛的债务问题，为什么在整个的全球的金融危机情况下，黄金达到了增长三倍的业绩呢？这是需要我们对风险有一个充分的认识。
    昨天还有个朋友问我，你认为决定金价最重要的因素是什么？是美元、石油还是什么？我认为最根本的因素，以我本人对于黄金20年的观察，是取决于人们对于黄金的认识。黄金在工业上是没有太多的用处的，在现实生活中也没有太多的用处。实际上所有的价值，都取决于人们对于它的认识。我们把它的认识到了多高，可能内在的价值就会挖掘到多高，什么东西值得我们去认识的呢？我想还是要从黄金的本原来看。
    黄金是什么？上次跟朱所长在交流，包括了今年很多的朋友给我打电话，在微博上留言。为什么从今年开始，去年的10月份的时候，黄金的金价我就看不懂了，该涨的时候没有涨，该跌的时候没有跌，黄金是商品也是金融品，是有三种属性的。你翻开华尔街日报什么的一看，全球的金融市场报价，股票、证券、外汇的报价，黄金。你研究明白的话，还是不够的，还有它是个政治品，是全球的各国进行金融、政治、军事的角力的最重要的角色，180个国家都是有黄金的储备，石油、军火等储备的一个重要的组成部分，就是黄金。有没有哪个国家会说黄金好呢？美国是说黄金最不好的国家，美联储的主席说美元跟黄金一样好，美国是拥有世界上黄金最多的国家，私人的资本，通过基金的形式，控制的黄金的仓位达到了70%还要多。这听起来是一个悖论，国家的战略问题上肯定是做了不说的，说了不做的。很多人说世界上的大腕怎么看黄金？我说不是取决于他们说什么，而是看他们做什么。去年美国的报纸也登了，就是索罗斯说黄金是最后的泡沫，在去年年终的时候，然后大家一想，这么大腕都说黄金是泡沫，肯定是他也卖掉了，我也卖吧！实际上到年底的时候一看，索罗斯并没有卖，他还在买，问他的时候说你说黄金是泡沫，你为什么还要买呢？索罗斯说这是最后一个泡沫，最后一个破灭的泡沫，现在还没有轮到它。所以说金融市场上不是看一个人说了什么，而是看这个人做了什么。
    那么在过去的几年里，特别是从金融危机以后，2007年之后的美国的次贷危机之后，我们看到黄金的表现这么好，这是对于黄金的根本的作用的挖掘，就是在所用的金融产品里面，是唯一没有信用风险的金融资产，所有的金融资产实际上都是“借贷”形成的，，或者是印刷形成的。你买了10万元的股票，你记做资产的时候，上市公司的股东权益一定是记成了负债，你手上的每一张钞票实际上也就是政府的负债。所以说都是存在一个信用的问题。信用这个东西有没有问题呢？我们从这个世界上看，2007年美国爆发了次贷危机，什么是次贷危机呢？简单讲就是一句话，次贷的根源就是穷人的房贷。穷人为什么要贷款买房呢？是因为穷人预期房价会不断的上涨，银行为什么放心的贷款给穷人呢？也是预期房价会不断的上涨，在这样的情况下，就可以用很低的杠杆来贷款。所有的梦想都是建设在不断上涨的房价的基础上。而在亚洲金融危机的时候，香港的房地产就是非常明显的，按揭了30%，原来是3万一平米的房子，现在是跌到了1万元了，最理性的就是把房子还给这个银行，这个违约就是一定形成的。美国的次贷危机的根源是什么？尽管是经过了多层的包装，很复杂，但是根源就是这个次贷的问题。就是个人还不了银行的贷款，到了2008年，因为个人还不了银行的钱，所以就有了银行还不了大家的钱，花旗银行当时是世界上最大的银行，并不是中国的工商银行，而是花旗银行，他们都还不了保单，这是个人的信用违约，导致了机构的信用违约。迪拜的主权基金发生了违约，正在从私人资本走向了主权资本。跟国家的主权债务发生了联系，2009年出现了国家的债务危机，2011年的时候，世界就更乱了，从上半年的冰岛，是82%的冰岛人空投，我们欠了英国人和荷兰人的钱，我们认为可以不还。一个国家有82%的人认为可以不还别人的钱，这时候他们就减计了50%的帐，这样的情况下，希腊的总理答应了之后，还要回国搞公投，计帐是按照了45.5%，而53.5%总是要有人还的，谁来还呢？核心来讲，07到现在，全球的金融危机，实际上是一个信用链不断的向上崩塌的过程，私人资本到主权资本，不断的崩塌。今后信用链会是向下崩塌的国家，解决主权债务危机的办法，剥离到了银行，银行的债务最终是由谁来承担呢？银行的钱也不是银行的，最终还是大家的，最终还是要剥回来的。今后两年的欧洲债务危机还是一盘烂帐。
    在所有的金融资产里面，黄金是唯一不是信用产品。这一轮的危机之后，人们重新的认识到了什么是真正的财富，什么是真正的风险，当你的资产和负债，只要是中间发生了剥离，我们只要是投资了，你投资之后记在了一张纸上，这个人还得起你的钱但是愿不愿意还钱呢？有没有把钱借给别人的经历，有没有不还的经历，还有最后人都找不到呢？80%的人都举起来了，可以把钱借给别人的时候，可以记帐记成“捐赠”。我建议大家。
    在传统的教材里面。不管是在美国还是中国，在埃塞俄比亚学的也是美国的教材，不会把信用的背后的风险，信用链的真正的问题，都不会讲清楚给你听的。就像希腊的国债是金边债券呢？实际上整个的金融危机，大家看得越来越清楚的时候，可能像黄金的这种资产就会得到大家越来越多的追捧。
    应该说黄金在过去的几年里，有个非常不错的表现，实际上大家对于黄金价格的上涨，也是不断的建立在质疑的过程中。当黄金突破每盎司5美元的时候，每一轮的下跌大家都在欢呼，但是在欢呼声中，每一浪都是在上升。90年代的黄金无用论，当时大家都“不待见”它。大家都是商量怎么把黄金卖出去，我那时候年轻气盛抨击这个事情，那个文章里面提到了两个观点。如果人类只要还在使用纸币，黄金就不可能退出人类的舞台。20世纪的前十年，一定是黄金的十年。很多老外发邮件给我，说黄金是有十年的牛市，让你蒙对了。你再蒙一下今后的黄金十年，我说我不敢预测了，世界的未来充满了太多的不可侧性。明知道这个世界不可测的时候，手上就越需要这种确定的资产。在2011年的时候，我们回答了新的问题，就是怎样看待黄金的未来。
    我想了一下，在很多的场合会讲一个观点，我们说黄金的牛市是走过了十年，二战之后的12年涨了17倍，第二大牛市是从2010年到现在，还有我们不觉得它有没有走到头呢？还是需要理性的判断。我想应该是有个科学的预测和方法。怎样的科学预测呢？也不是养一条章鱼就可以了，另外一个是暴涨，一个是大涨，这个是脑子出毛病了。我想预测两句话，一个是根据所发生的事情，从中推出规律性。第二个是用这个规律性去看过去和现在的因素，从而推断今后什么事件的发生是大概率的事情。还有半句话，一定要知道，如果你测错了，你该怎么办。
    现在来讲，从去年开始，我想是用黄金的形成牛市的因素是不是结束来分析黄金的牛市什么时候会结束。我想分析黄金的牛市十年是有几大因素：
    首先是货币贬值的因素，一开始是美元兑黄金的贬值，05年到现在是所有的货币兑黄金都贬值。还有大量的投资热情高涨投入到了黄金的因素。永远的都是长江后浪推前浪，然后后浪把前浪拍死在沙滩上。一系列的问题导致了不断的出现了信用链的不断崩塌，导致了人们追逐这种黄金没有信用风险的资产。走到了今天，这个因素也从07年到现在发生着分化。从去年的10月份开始，很明显的感觉到了，黄金会受到欧元的拖累，这个是非常明显的。我猜想在今年的一个时点上黄金会拖开这个欧元的拖累。但是这个因素还没有到。
    另外还有一个因素，就是全球货币体系的重建。经过全球金融危机的人认识到，必须要有个体系来解决美元滥发的问题，就是需要一个制衡美元的因素。现在美国的GDP在全球不到是1/4，但是在贸易结算当中达到了80%，全世界都在印钱，但是美国的通胀率是全球最低的。这里面大家说要加欧元，但是经过了12年的试验问题也很多。中日韩三国可以做个亚元，这个也不可能，三国历史的仇恨也不可能做成这个亚元。有个中国的渔民被韩国海警抓到了，被中国人拿个玻璃片给捅死了，你说这个问题解决不了也不行。还有真的要成为现实的题材，那就成不了。前三大因素都是现实因素，后面一个因素是或有因素。
    今天黄金的交易，在商品交易中只是3%，其他的都是在期货市场形成的，黄金的价格也是会波动很大。特别是全球的五大金融市场，按照规模来说，黄金市场是个最小的市场，也是很容易被操纵的，从08年以后，实际上黄金的价格也是进入到了一个跌宕起伏的局面。
    为什么这几年黄金的作用会被大家重新所认识？我想就是因为这个世界，整个的这一轮金融危机，让我们重新认识到了什么是信用，什么是风险？什么样的东西可以对抗这个风险。所以在这几年，中国的黄金市场，在整个的中国的这种理财，在全球都是这样一种供不应求的局面。很多人问我，黄金的未来会怎么样？我在一个场合讲过这句话，黄金一定是有它光明的未来，并不是它的本身，黄金这样一个产品来讲，其实它是不变的，变的东西是什么？是人创造的，围绕它的这个过程的本身，这个东西在变，好象是看到了黄金返过来倒过去的在变，实际上是人们创造的围绕它的东西在变，所以我们感觉到好象是它在变。作为所有的金融资产当中，唯一的有金融价值的资产，唯一一个被国家储藏的资产，经过了人类各种各样的认识，80年代、90年代全球很强大的黄金无用论，很多人谈到了十年黄金变成铜，很努力的诋毁、消灭它的时候，它并没有被消灭掉。最没有用的东西，往往就是最有用的东西。因为它的真正的作用，还没有被人们所认识到。所以说，我想说的是它有没有未来重不重要，关键是我们自己有没有未来。
    很高兴在这里和大家做交流，可能我讲的话题，跟朱所长今天设计的话题不一定完全的契合，我是从产业的角度来看风险。黄金期货的设计本身，是给了中国的产业界，包括了中国的老百姓，去规避金价的风险的一个很好的工具。但是为什么没有能够成为这个市场上的作为一个企业或者是老百姓锁定这个价格风险的重要工具，这里面还是有待于我们的期货界的人士去挖掘和认识，我们也是很期待着它能够成为很重要的组合产品。
   
    主持人：非常的感谢张会长的演讲。我理解一下，是不是可以这么理解，黄金是目前规避我们信用风险唯一的一个办法，或者是最好的办法。可能也是融资的唯一的管理工具就是黄金了。前面讲的是大的面，是规避风险。还有很实在的话题，我们的企业和银行在贷款的过程中，也要管理它的贷款风险，大宗商品的价格现在是巨幅波动，给银行的贷款带来了很大的风险。这方面我们的建设银行也是走在了世界的前列，我们看到了他们也在运作，下面有请建设银行国际业务部贸易融资处业务经理周思阳先生给我们做“利用期货工具管理信贷风险的探索与实践”。
   
    周思阳：各位来宾下午好！首先我给大家介绍一下建设银行国际业务部的情况，我们这个融资处主要是给国内的从事大宗商品和日常的进出口贸易的企业，提供相应的国际结算和贸易融资的一些产品的管理。我们意识到了国际大宗商品的贸易是成为了交易的主流，很多的外资银行业也成立了大宗商品部门，去为这方面的客户提供专业的服务。我们也是对这方面进行了探索和研究，特别是近年来随着大宗商品的价格的金融属性的不断的增强，波动也是非常的剧烈。利用现在的传统的管理方式来看，已经是很难满足管理市场风险的需要。从08年的金融危机之后，我们也是开始探索、研究利用国内的一些产业的期货工具，我们探索一些场外OTC的交易方式，来为国内的企业提供商品保值的配套服务。
    首先介绍一下商品的融资，这是一个BASEL-LL关于商品融资的定义，对储备、存活或在交易所交易应收的商品进行的结构性的短期融资，以商品销售收益偿还融资。这是借款人是无独立还款能力，报表无实质资产的，也就是说，如果是从传统的银行授信的角度来看，这种企业的评级不会太好，财务的状况比较差，就很难拿到大额的授信，就很难满足他们的平时大宗商品的贸易需要。包括了国内的很多银行处理的方式，就是提供一种质押融资，或者是货押融资的方式，很多并不是关注企业自身的财务报表的情况，而是关注他们的大宗商品，还有一些能源油品的东西，这是一个大宗商品的价格，来为客户核定一个额度，这是大宗商品质押给银行，银行来提供给客户一个流动性的支持。
    对于商品融资的风险来说，是一个与传统的授信评估方式有区别。传统的方式更加的看中企业客户自身的财务报表，资金实力的考量。而对于商品融资来看，比较关注的是商品的自我清偿的特征，是不是流动性很强的商品，有没有公开的报价，如果是客户无法偿还银行融资的情况下，有没有可能让银行很好的进行变现，来保护这种风险的安全。这是一个首先关注的风险点。其次才是考虑到申请人的实力，除了要看传统的财务状况之外，还有企业是否做了保值对冲，是否有比较好的交易内控的机制，这也是做一个考量。这在国际的商业银行来说，这也是一个通行的做法。
    此外，就是对于担保来说，银行对于客户质押的这批货物，银行是否拥有优先的行权，保障银行的权利。同时，这个客户是否有托保，保证银行将这些商品面市。
    这是我们交流过程当中，总结的一些国际上一些商品的常见模式。前两种是国内开展的比较普遍的，一种是传统的贸易融资，一些从事大宗商品贸易的客户，可能是跟银行常做的一些进口押证、押汇的一些商品。另外就是通过另外一种方式，就是质押融资，就是未来准备进这批货，以未来的货权来融资，银行看中的是这批货的价值来融资。
    这是针对一些开采的企业，前期是需要现金的投入，而短期内是无法偿还银行的融资，还款就是用矿山一部分股权的质押，还有对未来的储量的测算，未来的3-5年的每年的产量，可以产生的现金流的收益，这个收益折现以后的价值，作为未来的现金流的质押，来偿还它的项目融资，这是商业银行开展比较多的。还有国际间的银行合作的一种模式了，不是一些中小型的大宗商品贸易商了，而是国际上规模比较大的一种大宗商品贸易集团，他们在涉及商品这一块的融资需求，他们会指定一家牵头的银行来发起这个贸易融资，来给这个企业承诺性的额度，企业在1-2年内可以正常的支付这个额度，来循环的使用，用来支持这个企业日常的大宗商品的贸易，以及流动性的管理的需要。
    下面我就简单的把我们建行的商品融资业务给大家做个介绍。建行的商品融资业务是07年推出的，是一个“融货通”的品牌，前期是以现货质押，基于商品现货库存和未来货权的质押，我们商品融资产品可提供包括能源、金属、农产品等共计80余种商品的授信融资服务。其他的一些特殊需求的，像化工品、木材，包括一些水产品的这些也是可以提供的。这个产品推出之后，现在的业务增速是保持年均50%的增速，目前还没有出现一笔不良，可以说这是非常好的产品。2010年的时候，我们注册是融货通的商标，作为我们的品牌。
    我想谈一下，这几年开展业务的过程中，对于商品融资的风险管理的探索。
    这方面建行商品融资风险控制的措施，是对原油的风险控制措施未包括价格风险对冲的手段，在物流监管外包，独立检验机构，IMB船情调查、商业保险，商业保险，价格信息外包等。以前我们银行普遍的很少介入这种衍生品的对冲模式，以前更多的是关注价格的变动。所以说，只是通过一些外部的公开信息渠道网站，定期的对价值进行重估，对于商品的价值如果是出现一些跌价，可能就要求客户补货的方式来弥补这个风险的敞口。对于过去的货权的一些风险，都通过正常的投保的渠道来做。涉及到进口的贸易，不是国内的贸易，还会担心一个贸易背景的真实性，是不是真的有这笔贸易的发生，提供给银行的这些贸易的提单是否是正常的，这时候就要通过IMB船情的调查机构来调查的，还有相关的质评都可以通过相关的第三方机构来检查的。这需要在商品融资方面也是需要一定的专业性。
    下面要提到的是08年的金融危机当中遇到的一个新的问题。刚才也提到了，在传统的方式下，银行对于商品融资，是设计一个质押率，就是一个打折的方式，一批铜在仓库里面，银行是每批600，再打个七折，来进行这个授信融资，如果是跌价是10%，就要求客户提供相应比例的保证金，或者是相应价值的货物，来保证这个风险的敞口被这个货物的价值所覆盖。08年金融危机的时候，几乎所有的大宗商品都面临了大幅波动的情况，出现了大幅的跌价，传统的这种管理手段就出现了失效的问题。
    这里跟大家分享一个真实的案例，当时有一家客户是做进口燃料油，当时一船的价值是上亿美元，当时是押给我们16万吨的燃料油，下半年的时候跌幅出现了50%，这时候下游的炼厂就不愿意接这个货了，下游的回款也出现了问题，这批货就压在了银行的手里，当时客户很配合我们，就是补保证金，钱没有了也补货了，价格还是一路下跌，这个风险的敞口还是没有办法完全的覆盖。当时我们经办行的经理也是非常的尽职尽责，两个人在仓库的对面，租了一个小房子，整天的拿着望远镜盯着这个货物有没有被拿走。这个货物虽然是在我们的手里，但是货物的价值是一路的下跌也没有办法。这个客户最后是转危为安，是因为在境外的市场提前做了这个对冲，就把这个对冲的收益汇入到了国内，相当于偿还了建行的融资，最后是没有出现风险。这个客户的案例，也是很生动的，也就说明了，如果忽视了这种市场风险的管理，在面对这种市场比较剧烈波动的情况下，即使是把这个货物控制住了，银行实际上也是面临了很大的风险。
    这是在BASELII协议当中，将商品融资是否办理套期保值作为重要的风险评价因素。一个是关注到了商品的流动性，这个是否是在市场上有公开的市场报价，是否可以利用期货或者是OTC进行保值。另外是交易控制和保值策略，跟谁进行保值的交易，这方面的控制的策略是否完善。这实际上是对于银行在管理商品融资的专业性方面都是必须要考量的问题。
    下面是简单的谈一下利用这个衍生品工具来管理市场风险方面的探索。对于传统的货押方式，银行是关注现货的市场价格，基本上现货的保值，是通过了期货和现货的价格波动的情况来做，在采购现货的同时，在期货做一个对应的反向对冲，最终实现一个整个的供应价格的稳定。我们现在在探索的是希望借助这个基本的原理来管理这方面的风险，我们是将一个大的市场价格的波动风险，来替换这种市场价格剧烈波动的风险。
    这几年跟几家期货公司探索一种双方的合作，为客户提供综合性的服务的模式。银行是管理信用的风险，为企业提供信贷融资。期货公司可能是为企业管理的是市场风险，提供的是保值的服务，方案、保值策略和建议等等。这两者实际上是可以有机的进行结合，特别是涉及到了一些大宗商品融资的领域。可以发挥双方的专业性，我觉得通过合作的方式，为企业提供一个直接融资和保值一体的策略。在银行来说，为客户提供融资的同时，也有效的规避了市场的风险，对于企业来说，流动性的支持，市场风险同时的规避。对期货公司来说，跟银行合作可以开拓更多的市场机会，银行方面确实是有很多的大宗商品的客户，有一些客户是自己开展了套期保值，有一部分还没有开展，这可能是我们双方共同推进的一个机会。
    对于银行来说，我们关注的是一个现货的头寸，在现货这一方，我们进行货物的监控，对于企业的资金流上我们也有渠道进行监控。但是对于企业的期货这一端，可能以往是没有更多的关注。以前说银行对于期货的话题是比较避讳的，是因为传统的商业银行对于期货是什么，套期保值是什么，这个东西的原理所在是缺乏一定的了解，缺乏了解的情况下，多少还是有一些规避的心态，所以这也是可以理解的。
    因为我们的观念是，实际上企业的过度投机和企业不做保值实际上都是一个投机行为，对银行来说，不能说企业参与了期货交易就认定它是投机，也不能说这个企业没有做期货，它就是一个风险比较低的客户，这两种风险可能都是存在一定的误区的。
    现在作为我们的一种考虑，在现货管理的基础上，把企业的一个期货的头寸，也能够纳入到我们的考察的范畴。也就是说，企业在银行提供融资申请的时候，要涉及到大宗商品的贷款，银行实际上对于企业是成熟的套保机制，套保的策略是否符合日常的经营的需求，是否涉及到投机，这些都是有评估的。对这个进行了评估鉴定之后，才能对企业提供融资的服务。
    对于商业银行参与期货市场的一些思考。这几年我们也是比较关注这一块，之前了解的时候也觉得目前国内的交易所虽然已经陆续推出了一些交易品种，可能还有一些企业的日常经营中，常见的大宗商品在场内还没有涉及，像一些金属还是需要在国外的期货市场参与这种对冲保值，很多的企业都是用这种渠道在做，所以存在这方面的困扰。还有一些像燃料油，这种品种在参与国际贸易的企业，很少把这个燃料油作为一个国内的期货品种的对冲手段，更多的是参与新加坡的燃料油市场的交易。除了品种的缺失，很多品种很难发挥真正的保值对冲的效果。
    另一块，也是涉及到了银行的场外衍生品，在保值提供给客户，一种是场内，是通过我们的期货公司的渠道，一种就是通过商业银行，商业银行可以设计场外OTC的产品来提供给客户一种保值对冲的手段。现实的问题是国内的银行无法直接的参与到场内期货的交易中去，各家多少提供了这种商品衍生品的交易产品，更多的是以国际市场来挂钩的。这里面的原因，是因为我们现在国内银行做这一块都是以带客的方式为主的，基本上不能自己做这一块的商品交易的。银行跟客户交易的同时，也需要自己的一个对冲的渠道，把自己手上的头寸平掉。正因为国内的交易所的限制，我们就没有办法参与到里面去。只能是提供一些基于国际市场价格挂钩的，通过一些外资银行、外资机构的渠道来平掉自己手上的头寸，来管理自己的头寸风险。现在是基于这样的局面，虽然是很想参与境内的这种期货，包括衍生品的研发，但是由于这种政策的限制就暂时没有办法了，更多的是与国际市场挂钩的。还有另外一个很现实的问题是因为很多的场外的交易市场，比如说新加坡的这些，很重要的做市商，很多都是大的投资银行来把持的，他们是作为一个做市商来对交易对手进行报价的，中资银行这方面还是初级的阶段，还缺乏报价、议价的能力。
    另外银行的期货资金不能直接的进入到期货市场，欧美国家是专门的有个套期保值贷款，是用来支持从事大宗商品的一些企业的保值需要，也就是说，他们是通过投放这种套期保值的贷款来实现企业的套保，这种也是需要通过银行的审定。所以说，我觉得虽然现在的国内期货市场也是在一个快速发展的阶段，但是银行的参与还是太少了，这或多或少跟相关的一些监管限制，银行还是传统的资金托管、存款的服务，银行这方面还是有很多方面大有可为的。在前期通过加强银行和期货公司的合作，通过合作的方式，为一些大宗商品的客户提供配套的融资+保值的服务，我想这种方式还是很有市场的。现在已经是跟国内的几家期货公司合作了，这是一种探索，我想这是一种趋势，包括了商业银行也应该更多的开始关注这一块。毕竟只是一谈期货就避之不谈，毕竟不是一个长久之计，通过加强对它的了解，加强这个工具为自己所用，加强为客户所服务，我想也是有助于商业银行自身和整个期货市场的发展。我的演讲完了，谢谢大家！
   
    主持人：在我的印象中，商业银行是最保守的金融机构，好象参与期货是很遥远的事情。这个信息出来的时候，建行当时有这个产品出来的时候，有人报到了中南海，中南海要求建行做出解释。所以说银行对于参与商品类期货的强烈的需求，我想不仅是商业银行，其他的银行也有很强烈的需求。非常的感谢周思阳给我们带来的演讲。
    今天我们上半场的最后一个话题是信托，现在信托跟我们的期货走得很近，特别是股指期货推出之后，信托可以进入到股指期货市场。下面我们有请华润深国投信托有限公司期货业务负责人李松哲先生。为我们介绍深国投最近的产品计划。
   
    李松哲：
    尊敬的各位领导，各位来宾，大家下午好。我们知道去年的6月21日，银监会正式的发布了信托参与期货市场的指引。我们去年3月初参与了证监会的答辩，近期将会成为第二家进入到期货市场的公司。在获得这个资格的时候，私募也找到了我们，是否可以找到信托公司来募集资金呢？我们现在也是在想这个问题，他们找我们发行这个私募，我们现在还是个草根，要得到信托公司的认可来发行信托产品，不仅仅是拿过往的成绩单来给我们看，这很难是得到认可的。所以我们为了迎合这个市场的需要，我们推出了“春雷计划”，优化资产管理人孵化平台。我们信托公司跟我们的期货行业一直没有什么业务上的来往，期货公司对于信托行业也不是了解得很多。我简单的介绍一下华润信托，就是原则的深国投，在信托行业里面的净利润和净资本，人均的利润等等，几项可鄙的经济指标都是名列的国内期货行业的前茅。2004年，我们推出了中国第一个证券投资集和资金信托计划，俗称证券阳光私募。通过几年发展，已经是成为了证券阳光私募汇集了最顶尖的。
    其中一大块就是去年关注比较多的，就是像房地产信托，矿业信托等等，这些在我们的公司内部，叫做结构金融部。另外一大块的业务，就跟我们的证券、期货公司比较密切相关的，就是我们的证券投资业务线，目前已经开展了六项业务。
    第一，就是刚才我所介绍的证券阳光私募，目前这个公司是不能开证券帐户的，现在我们重点这一块是发展散级信托。第二个就托付宝，私募来的资金是交给最顶尖的私募去做的。还有QDII，期货业务，质押融资、定向增发。我们目前是包括了两大块，一个就是大家想象得到的，我们平台上的已经在运作的，证券阳光私募产品参与股指期货的业务，我们拿到批文之后就很快的开展这一块的业务了。
    另一块就是我们要开展的春雷计划了。信托公司作为一个特殊的法人参与到期货交易来，跟其他的几大法人有很大的区别，跟券商、QFII都不一样，信托公司是可以合法、合规的聘请第三方投资顾问，来管理信托产品。也就是说，我们的私募可以通过信托这个渠道去合法合规的募集资金，扩大自己的投资规模。现在的私募遇到了很多的问题，拖拉机帐户的问题，非常的不方便。还有信用缺失的问题，现在的期货私募由于是月光式的理财，就不能像证券阳光私募那样去销售、募集资金，所以是受到了很大的限制。另外是目前的期货私募面临了一个不合法、不合规的问题。如果是通过信托公司的渠道，可以把所有的问题解决掉。
    刚才我们的期货私募能不能走出证券阳光私募的路子来呢？这个瓶颈在哪里？经过了思考我们认为国内的期货阳光化是需要业绩的见证。我们的期货私募都是草根，没有名气，别人不认识你，要想得到银行和客户的认可，就必须通过你的稳定盈利的业绩来得到他们的认可。我们的很多私募出的业绩报表，往往是不具备公信力的。银行与信托之间有密切的关系，我们银行如果要销售一个产品的话，一般要借助信托公司，来设计产品，在交易过程中去控制风险，还要承担最后的风险。这样的话，银行才会愿意销售这样的产品。如果说要做业绩的增长，就需要得到信托公司的认可。也就是说，信托公司做这项业务的话，可能也是比较合适的，而且在信托公司里面的经营范围中，也是具备了这个业绩鉴证的范围。
    我们认为市场上需要这样的一个“赛马场”来挑选千里马，你说你做得好，你是千里马，就出来让我们看一看。作为这样一个孵化的平台，我们认为它就是一个桥梁的作用，除了吸引大量的私募来展示他们的实力，未来一定会吸引很多的手中有钱，但是没有操盘手和管理专家的机构，来寻找适合他们的理财专家。
    下面简单的介绍一下我们的服务产品。私募阳光化的配套服务，是提供三大方面的服务：
    第一大块是基础服务，初始资金是100万以上，这是纯期货。每周会在华润信托的网站上公布最基本的交易数据。第二个是提供业绩鉴证报告，对客户交易的真实性、完整性承担法律责任。第三块就是成长支持，提供一个平台给私募进行交流和培训，帮助他们完善他们的交易模型，帮助他们少走弯路、少交学费，尽快的成长起来。另外我们的私募，充其量是一个专业的投资者，孵化成为一个专业的理财机构就不可能靠他一个人单打独斗。我们会提供包括了公司注册、公司治理、税收优惠、市场营销等等方面的服务，大大的帮助他们降低他们的运营成本。最后一个就是合作机会，也是私募很感兴趣的，合作的机会我们是要求最低的资金管理机构是1000万以上，小资金的话就看不出他的真正的管理能力了。
    这个合作的机会是五方面的内容：第一，每年的年底召开一个对冲基金的年会，公布排行榜，这个排行榜是分策略的，如果是做套利的，所有的交易策略来评价。如果是做区市交易的，就做这方面的评价。如果是做量化的，就是做量化交易来评价。还会主动的帮助这些私募，向社会去推，而且是提供其他的合作机会，帮助他们去提高知名度，以及他们的社会地位。这是第一点。第二点，我们的平台上孵化出来的优秀期货私募，我们可以推进像华润信托平台上的其他的私募，一起公开发行信托产品。第三点也是华润信托发行的托付宝，是我们自主管理的，以前的资金都是委托我们的顶尖的证券私募做的证券业务，未来会拿出一定比例的资金，交给我们优秀的期货私募让他们帮助我们来理财。第四点，刚才也说到了这个孵化平台，一定会吸引很多有钱但是没有理财专家的机构，我们会撮合他们双方进行合作，直接的投资给他们。最后一点，也就是监管的政策一旦放开了，可以做商品期货的时候，我们这个平台上孵化出来的优秀的期货私募，我们会直接的帮助他们发行信托产品，到银行去募集资金。
    下面的简单介绍一下业务模型，我们孵化的私募，首先要跟我们华润信托签一份合作的协议，还有他们合作的客户也要跟我们签一份协议，然后就可以像现在一样正常的做交易，不受任何的影响。交易结束之后，华润信托，从期货公司的柜台，拿到他的交易数据，备份到我们公司的数据库里面，经过了核算、估值的阶段（没有这个阶段信托公司和银行一般是不认可它的数据），我们还要通过我们的评价系统评价完毕，将他们的交易数据公布在华润信托的网站上。并不是公布客户的具体名称，也不是公布私募的网名，而是设置成了春雷一号，春雷二号。这是出于对私募的保护，做得好的时候是希望全国人民都认识你，做得不好的时候不希望别人认识你，所以说做得好的时候我们会帮助你进行包装和宣传。
    还有我们的评价体系，是跟市场上是完全不一样的，这个评价体系我们总体的原则是这样的：70分是系统的量化指标的定量分析。30分是定性分析，我们是施行先定量，后定性的分析模式。首先是考量这个交易系统和交易策略的有效性，比如说里面是有我们的收益率的指标、收益率的曲线，还有回撤率和隐含风险率。可以看到收益率在评价体系里面只占到了一点点的权重，并不是最重要的。第二个就是考察系统的稳定性，这个稳定性的指标是有五个。第三类是考察这个系统的执行力，就是纪律的执行情况。这方面实际上就决定了这个交易策略或者是交易系统，它的盈利能力系统是否是有可持续性。第四大指标就是风险的控制情况，任何的交易策略都是投资理念的固化，都不是百分之百的看对行情的。第五大指标就是心态分析，不成熟的私募，他们是管不了大资金的，我们需要找一些能够管大资金的私募，来进行合作，来看它的信托。第六大类的指标，就是我们的定性分析，是分析什么呢？是每年跟排名靠前的私募面对面的进行交流，进行尽职调查，考察他们的实际交易能力。七分技术，三分运气，比如说2010年的棉花的暴涨暴跌，这就需要去掉运气的成份。还需要关注每个交易策略，比如说期货的交易策略，就有个资金的管理期限，这里面就有个管理方式的问题，最适合的资金管理极限就是1个亿，现在是管了1000万，我们就会融资、募集9千万给他，如果是超过1亿，可能会收益严重的下降，甚至是出现亏损。
    对冲基金的评价，最主要的几项目标是考量什么？是对银行的高尽职的要求，就是寻找他们的理财专家，遴选出国内的各种交易策略当中最优秀的交易团队，而不是按照年度的收益率排名的全能冠军。华润信托在对冲领域的战略是这样的，第一步是通过了孵化平台，挑选出交易策略的优秀团队。第二步是根据未来的行情，选择相应的交易团队进行重点的合作，在风险可控的情况下，为委托人创造更高的收益。现在已经在思考第二步，就是我们在思考期货私募阳光化的最佳途径是什么，期货交易和证券交易是有很大的差异，这就决定了期货私募阳光化的途径和证券私募的模式应该是不一样的。
    下面是简单的提出四点看法：
    第一点资金规模的问题，期货市场和证券市场的规模是完全不同的两个概念，差距非常的大。如果是做纯粹的期货的交易策略，一定是有个很明显的资金管理规模的限制，这是第一点。
    第二点，期货私募对于资金的需求是很有紧迫性的，如果是按照一般的证券信托产品来发行，募集资金的周期最快要4-5个月，我们华润信托的托付宝做一个专业的投资机构，跟期货私募合作的话，可以在一个星期内完成所有的手续把资金配置给他，去做交易。另外还有个最擅长的交易波段的问题，在他做这个波段的时候，不做完的时候一般都是在等待的，你不需要给他资金的，他不愿意要的，因为是需要资金成本的。
    最后一点就是公开和非公开的问题，很多的私募没有公开的时候业绩很好，一旦公开的时候，所有的客户和媒体对他评头论足的时候，这时候他的交易业绩就受到了很大的影响。我们认为区市交易和高频交易可能只适合用MOAD的方式来进行交易。比如说华润信托的托付宝作为一个专业的投资机构，跟这个私募进行合作，而不是私募直接的面对一般的客户。这种方式可能会更加的合适。
    收费方面是私募每年交纳一个管理费，按照资金管理的规模分为四档，100-500万是收8万，第二档是500-1000万是12万，1000万-5000万是收20万，5000万以上是收费30万。
    简单的介绍一下我们的营销策略，4月16日在期货日报是登了关于春雷计划的第一个广告，今天我在这里代表我们的华润信托正式的对外宣布我们的春雷计划即将要开始了。5月份我们会在7个城市面对客户进行七场项目的路演，七个城市是深圳、杭州、上海、北京、广州、武汉、重庆。
    下面介绍一下跟我们已经签了战略合作协议的16家期货公司：
    南华期货、永安期货、中国国际期货、海通期货、广发期货、中证期货、国泰君安期货、华泰长城期货、东证期货、新湖期货、广大期货、招商期货、中信建投期货、长江期货、银河期货。以及刚刚加入的国信信托。
    谢谢，我讲的内容就这么多。
   
    主持人：在目前的情况下，信托是唯一一个合法的平台，在信托行业这么愿意深入的介入到期货的投资领域，我觉得也是华润深国投看到了我们期货未来的发展前景，对于期货行业也是非常有价值的一件事情，我首先要感谢我们的华润深国投，能够把这个事物在我们的期货界推出。第一场就到此结束，我们休息20分钟进行充分的交流，下面进行一个主题讨论，有疑问可以想我们的嘉宾提问。15：20分再见。
   
    （茶歇）
    互动讨论：衍生工具在金融机构风险管理与理财产品开发中的应用
    主持人：朱斌
讨论话题：
1、银行利用期货工具开发产品模式
2、场外衍生品风险管理产品设计
3、利用信托平台开发期货投资产品模式探讨
讨论嘉宾：
建设银行国际业务部贸易融资处业务经理周思阳
交行、保险专家
华润深国投信托有限公司证券投资部总经理刘辉
兴业国际信托有限公司总经理鲁傧
中行开元支行行长  李勇明
    主持人：各位下午好！下面我们进入到互动环节。除了我们期货界本身之外，我们跟期货界有关系的如信托公司、银行、保险机构，他们在这个过程当中产生什么样的好的想法，目前有什么好的产品，跟我们的期货市场挂钩比较紧密的。首先想请兴泰的首席投资官王连平王总谈一谈。
   
    王连平：各位来宾非常的感谢南华期货给我这样的机会，跟大家谈一谈这次会议，我们兴泰做这个保险也是量化投资为主，我是去年到兴泰人寿的，以前是在平安。我到了这个团队之后，都是到兴泰来做资产管理。我们这个团队的投资理念，基本上是这样的一个投资思路，根据中国的市场，以及中国的法规，按照这个特点来做量化投资，跟海外的量化投资有所不同。特别的不同点，都是适合于保险公司，做交易一年就做几次，3-4次，或者是5次，不会超出太多5次以上的这种交易。所以我们这种量化的投资的特征，是原创性的，适合中国市场的背景来开发一些具有哲学理念思考的基础上的一些投资。我们的一些特殊的体系，包括了非线性、多因子的一些量化模型也是我们用的比较成功的。比如说在平安资产上做了一百多亿的股票的规模，量化投资的规模取得的效果比较明显。
    第三个是关于衍生品在保险公司怎么用，我想目前政策上保险公司第一个不能做期货，其他的衍生品也不可以。目前可投资的这种资产结构，就是这样的几个：一个是存款，还有债券、股票、房地产，股权投资也是另类的投资，也很少。我想政策，在今年以来，从来没有像这样在金融行业的改革，这种创新，有这么的激烈，特别是从高层。所以我想联系到我们具体的保险行业，我们感觉到今年的股指期货、债券期货，一个是股指期货允许保险公司做，第二个是债券期货也可能会推出来。我们保险公司就马上可以做了。还有一些产品，比如说期权、外汇，这个可能也是会在不久的将来推出。这样一来，对于我们的机构投资者来说，这种投资理财，这种投资的工具也会越来越多。工具多的话，你可以涉及的产品和策略也会越来越多。保险公司最大的特点，投资是以绝对收益率为准的，不像公募基金的排名，亏50%不要紧，排名第一位就很高兴了。保险公司不一样，这个钱是保命钱，我亏1%都是压力很大的，所以说我们的思路理念，就跟其他的特别是国内的公募基金是完全不同的。从这一点上讲，绝对收益率这一点上，都是要引入规避风险的衍生品工具，实际上是很必要的。特别是像去年的股票市场、债券市场是节节下跌，保险公司要获得绝对收益率是非常困难。另一方面，像股票下跌的时候，有一些约束的规定也不行，公司的做帐的要求也不让你结，这个报表也不好看，这样不让结的情况下就越是要跌，这个亏损就越大。所以说我们要把这个风险的敞口规避下去，规避短期下跌的风险。对于我们来说，这个工具的需求还是很迫切的。
    联系到我们兴泰，现在已经做了一些前瞻性的研究和准备。一个是准备发一些第三方的资产管理，特别是保险方面的头类险（音），就是3000万以上的以绝对收益率为主的投资理财，可能是在近期发布。我有两套策略，一套是如果不能用衍生品，比如说期权、股指期货，那么我是一套策略。如果有这个股指期货等等产品可以的话，我的产品收益率的预期收益率可以提高10%，每年的年收益率。对于我们的产品设计也是开拓了巨大的空间。我先讲这四点。
   
    主持人：保险公司的做的头类险，也是希望我们的股指期货参与进去，过去联系不是很紧密的情况下，这次也参与进来了，我们也是希望我们的产品，现在是有很多的限制，股指期货据说是要报这个证监会放这个口子，来让我们的保险公司来参与了。
    下面是请张贵宾（音）来谈一谈你们的看法。
   
    张贵宾（音）：刚才王总已经是从保险公司的角度来谈衍生品和期货部开闸的问题，我主要是旧风险的管理，我本人一直是从事风险管理，是主要结合一下风险管理来谈了。刚才也谈到了保险的投资，是特别的追求绝对的收益，特别是从资产配置的角度，看权益这一块，目前的保险资金在配置权益的时候，整个的策略上如果是对于蓝筹的品种是长期看好的话，我们不希望有很频繁的操作下。在这种情况下，宏观经济导致的市场大的波动，我们希望把这部分的风险对冲掉，我们是希望监管在股指期货这一块开闸，这一块的权益类我们会有一个套期保值的动作。我们现在是在等待正式的审批、发文。
    从简单的策略产品来看，像一些保险理财，资产管理公司对外发行的一些产品，也是有很强的期货衍生品的开放。这里还希望结合以前在国外，我之前在澳大利亚的一家养老金从事了五年的工作。当时我记得在澳大利亚这个资源型国家里面，可以看到一个比较大的就是期货市场上的，澳大利亚有一个叫做力拓的铁矿石资源企业，他们是面临了很多的风险，他们有很多的需求。另外对于自己的矿的主业的风险的管理，其实我们看到的更多的一方面是在场内会有标准化的合约供他去做风险管理，其实另一方面就是场外的非标准化的衍生品的设计，也是对于他的这种资源类的企业，也是非常重要的。而我们看到有一些类似于这个非标准性的，主要是在一个条款的设计，再看这些衍生品的实质，更像是一个保险。每一类铁矿原料，或者是哪一类的供货商，会设计一些类似于保险条款的产品。我想未来也是希望在中国市场能够对保险企业，或者是对金融机构，对监管方面有所放开的话，可能对于我们的资产配置有一些作用。以往是资产配置方面的考虑，我们是配置到一切可以分享到经济增长，如果是经济在增长的情况下，每一个来源都希望是资产管理深入的去分享。而在每一个来源上，都有一定的风险的因素存在。而如果要很想的把这个系统性的因素排除掉，而作为一个优秀的管理人，要在一个品种选择能够体现的话，衍生品作为一个把一些政策性的风险对冲的话，也是一个很重要的选择。今年我们是看到了我们国家是有比较大的变化，我们也是希望它是一个资产管理的新的元年，能够有一个非常好的结局和收获。
   
    主持人：我们现在讲到了要推期权，为什么要推呢？就是个保险，保险就是个衍生公司，给我们提供的是什么保险。下面是想请信托公司的老总，从你们信托公司的角度来谈一谈你们的想法。先请刘刘辉刘总。
   
    刘辉：我是华润信托的刘辉，刚才我的同事也介绍了我们的春雷计划。我们一直是在做证券阳光私募做了很长的时间，在做的绝对收益率方面是有我们自己的理解。绝对收益这个概念，在我们国家的理财市场和资本市场这几年才受到了大家的重视，绝对收益的本身，就是实现的方式，在我们看来也是手段很多。可以从大类的资产配置的角度，还有配置的不同的市场的领域，包括了你的技术和策略的角度，都可以有很多的围绕绝对收益率不同的做法。各种的做法之间，我觉得其实是从技术的角度上来讲，本身是从西方的整个资产管理行当，衍生品的市场来说是很成熟了，技术方面是没有太多可以创新的东西。更多的是一种制度上的创新，监管上的创新，目前我国还是一个分业监管的机制。很多的金融机构，包括了不同的金融机构，他们能够选择的工具，以及能够投资的东西，一方面是受到了监管的限制，另一方面，是我们的资本市场是逐渐的发展，现在还不是很成熟，特别是衍生品市场是非常的不成熟。从投资的角度来说，可选的东西是很少。这很大程度是制约我们投资收益的一个很重要的困难。
    我们在前年的时候，华润信托这几年主要是致力于推动中国的对冲基金的发展，我们在未来也会干这个事情，就是始终在中国的对冲基金的发展产业链当中发挥我们的作用。我们想这个事情也是长期的过程，也是非常的困难，跟我们今天讲的期货的发行信托产品的事情，我们也是觉得这个事情是很好的开端，包括我们的春雷计划，相信也能够给我们的期货业带来一个很好的工具。但是这个行业要发展到一定的规模，特别是能够给市场的投资人提供很多的工具可以选择，还有一些合法、合规，监管部门的认可，同时在法律法规的合规上，包括了税收、法律环境、政策环境上达到要求的话，也是很长的一段时间的事情，当然我们也是充满信心的。
    在09年我们做了一个事情，有很大的意义，可能是被大家忽略掉的。09年的时候，国内的不同的信托公司发行了不同的私募的私募的基金，我们是发行了我们的托付宝，几年下来是单边的市场，但是也是取得了一个很好的业绩。我们全球的市场来看，也是一个很大的类别，境外机构投资者是特别的适合保险机构的，是适合长期投资者的一个很好的工具，但是我们运用的过程当中也是遇到了很多的问题。在大额资产配置的时候，发现在做大的类别的配置的时候，以及在技术上采用一些对冲手段的时候，我们发现了一些障碍，有的是不能做，有的是流动性不足，或者是你就是不能做的，所以说信托参与股指期货，本身对于股指期货的发展，对期货行业的发展是正向推动的作用。我觉得这是个相对长的一条路吧，这仅仅是开始，需要在座的各位同仁一起共同努力。我就简单说一下我的观点，谢谢。
   
    主持人：谢谢刘总。产品的设计，有些人看起来是很复杂、很难，给刘总这么一说似乎也很简单。我知道真正好的产品设计出来，是需要很多的细节要我们考虑的。鲁总他们在信托公司的产品设计为主，这方面鲁总有什么样的新的和体会？
   
    鲁傧：大家好，我是来自于兴业信托的鲁傧，刚才讲到了期货和信托的结合点，还有追求绝对收益率方面，都是跟我们的产业结合都是基本上一致的。我想从产品设计的角度来谈一谈，刚才保险公司的两位老总也讲了，是追求绝对的收益。正如刘总讲的，当这个市场是单边市场的时候，我们是没有任何的办法，因为目前的环境下不能做空，只能做多。这就带来了一个问题，要么是我们去搏一个市场，我想在产品设计上也是有一定的帮助。
    从兴业信托来说，证券信托业务开展的时间不长，一直也是在关注这方面的工具的使用，口子开了之后，我们也是做了一些事情，发了一些产品。从现在的事情上看，我们做的用ETF套利或者是对冲的产品，应该说是好于同期对冲的其他的产品。刚才阳光私募类的产品如果是也引进股指期货，我想这个点的爆发力也是非常大的。我也同意刘总刚才的说法，我们看到这个市场的未来空间很大，但是这不是一两天能够做到的，是需要一个过程，也是需要监管层给我们很多的支持。也需要期货行业和各界的朋友给我们很多的支持，这样我们共同把信托和期货的结合点做大。
    实际上阳光私募经过这几年的发展，应该说到现在是到了1600亿的全行业的规模。我们自己的看法是未来如果是引入对冲工具，在未来的5-8年，我这是比较保守的，有了对冲工具，这一块市场的规模会更大。前一段时间，我们跟银行的同事在交流的时候，我们发现个别的银行的同事，对于引入对冲工具的理念远远的走在了前面，尤其是比较我们的信托。最近我们发现了一个现象，银行比我们还要超前。刚才建行的周总也讲到了这个产品，我最近去讲的时候，他讲到了这个沪深300的ETF的时候，他讲用这个能不能引入到我们的产品设计里面来，用CPPA的策略，做成一个保本收益的产品。现在要么就是浮动收益的，要么就是保本保收益的。银行就是讲了，引入这个银行做结构性的存款，就是期权的衍生品工具的引进了。实际上对于风险识别偏好不同的客户来说，这类客户会更加的喜欢在这种环境下的固定收益率的保本浮动收益率的产品。我想从这个角度来看，我个人对于信托期货，包括了银行等等的结合这一块的点的业务我是非常看好的。
   
    主持人：谢谢鲁总，鲁总是给我们带来了一个新的思路。这次也有两位银行的嘉宾。首先是交通银行的徐俊婷给我们介绍一下银行介入期货行业的想法和体会。
   
    徐俊婷：大家好，我是来自于交通银行总行的，刚才听到了保险公司和信托公司说有股指期货参与的可能，也起步在做，我们银行不能做证券投资，这一块也是有比较遗憾的地方。很高兴的看到了今年的国债期货的研究在进一步的加快，不久的将来国债期货的推出，银行可能在这方面的系统性的风险规避提供了一个新的工具。银行也是日益的显现出来了一些自营的业务，包括了国债、外汇方面的投资，以及收益的贡献度也是逐步的提升，包括了资金银行这方面的利润贡献比也是日益提高。我们现在银行在国债、外汇方面的工具是比较少的，只能是做单边。我想表达的第一点，是利用期货工具规避风险这方面银行是有很迫切的需求的。第二个就是信贷资金产生的风险，比如说客户资金链出现了断裂，银行怎样的参与帮助客户规避这方面的风险，也是大有可为。
    银行这几年也有了很多的尝试，包括了刚才建总行的介绍，我们也很荣幸的成为了上海期货交易所的第一批的黄金自营会员，包括了国内的一些银行也是在参与黄金交易。中远期的黄金期货银行都可以做了，这方面我们会有一些贵金属的产品。工行这方面也有很多的经验，我们交行也是开始了起步，用黄金做的一些品种。
    过去都是在买一些外资银行的产品，参与期货市场的产品。现在了经过了产品包装之后，对于黄金期货和白银在内，我们将要发挥海外的投行、离岸的优势，可以把套期保值做出来，银行也做出了一些探索和尝试，这方面也在做。
    另外就是各家银行都是在打造财富管理银行的概念，是利用银行的优势，包括了全盘都是在扩充的优势，交通银行旗下有交银国际、交银租赁等等，在香港也有交银保险，银行有更多的牌照介入到第三方合作的优势，来打造我们的财富管理的概念。
    另外是今年以来，特别是刚才几位领导也说到了，今年以来感受到了期货市场一个比较大的发展空间，特别是一个监管和高层开始，这方面是给予了更多的关注。我们也是觉得，一直以来希望突破的分业经营、分业监管的领域可以进一步的加深合作的可能。而且我们的内部也有一些期货类的业务学习和培训，内部的风险和授信等等，过去制约我们的合作步伐开展的一些部门，逐步的对于风险管理理念也是逐步的深化，让我们觉得天时地利人和的条件进一步的具备，我觉得这方面可以进一步的突破，银行有需求，银行业可以做。
    主持人：下面有请中国银行的周俊（音）谈一谈。
   
    周俊（音）：我想从银行的营销的角度来谈一谈期货和银行的合作。客户跟银行之间，我是认为合作是有四个方面：结算存款、贷款和理财。对于客户来说是两个方面，一个是可以融资，另一方面，就是融资的担保条件要好。这里面就提到了一个做质押，引入一个期货在里面，就降低了他的一个担保的条件，我想这也是一个非常好的结合切入点。第二个方面，就是理财。现在的银行之间的产品，往往是同质化非常的严重，你作为客户来说，靠什么去信他？一个是直接给他融资，第二个就是对他进行理财。理财是包括了两个方面，一个是降低财务的费用，第二个是给他创造价值。
    这是我刚才想的一个方面。另外是从三个小点来介绍一下我们中国银行的业务。
    第一，中国银行现在开展的这些业务，总行是在全球金融总部，像浙江是在我们的资金部。这一块一直来说都是开展的非常好，朱所长讲到了银行还没有期货牌照，我认为银行从某个角度来说，某个产品来说，已经是一个非常大的期货公司了，因为它在里面做的是一个汇率、外币业务，这方面的中国银行开展的非常好。像我们做的开展的远期结算汇，还有期权，还有一些区间保等等这些业务，都是开展了10多年了，这个量是非常大的。
    第二，我简单的介绍一下中国银行开展的一些业务。我是从业务端、营销端过来的，我是之前在营销部的时候有很多进出口的企业，非常的关注利率、汇率，还有很多的大宗商品，这方面有很多的需求，要锁定大宗商品的很多的风险敞口。从银行来说，以前我们是做汇率，比如说出口，要锁定今后的收汇的汇率，要付汇的话，要锁定这个中间的风险敞口。这个中间，进口企业跟我们的结合是非常紧密的。通过这些产品，我们的中国银行也是通过了汇率、利率、费率，三个可变动的，对企业的财务上有影响的，组合出来了非常多的产品，给客户带来了很多财务上的收益，给银行也是带来了很多的业务，很多的存款、贷款。
    目前中国银行开展的最早的就是黄金，黄金业务也是规模最大的。对于公司客户来说，客户的需求比较大的一块就是黄金租赁。我们这一块开展的比较多。因为有些客户，像在市场上看到的有黄金饰品的就是有这个需求，希望从银行这里这一端融到黄金，今后到期之后再还。对于银行来说，黄金租赁是不占用到我们的授信规模的，银行也是非常乐于推动这一业务的。开展了黄金业务之后，就带来了一个问题，就是黄金有远期的波动，我们就跟着推出了相当于黄金的期货了，就是提价低，或者是锁定今后的远期购买黄金的成本。我们把它跟黄金租赁结合在一起，在浙江省是有非常多的客户开展这方面的业务，而且是开展的非常好。
    在跟银行合作的方面，我想有这样的几个方面，一个是建行的周经理提到的货物质押，像浙江的一些境内企业我们做授信，但是担保的条件不能落实，我们就做了这个货权质押，还有未来提货权的质押，我们就可以把这个风险的敞口锁定掉。还有我们之前做了很多的股权质押的权益类的理财。这里面也是考虑到了证券的波动性，也是引入到了这里。
    另外就是中国银行开展的很多业务，就是三个可变量，一个是汇率、一个是利率、第三就是费率。今后如果是把这个期货概念加入进来，这四个可变量组合在一起，也会创造出很多的业务的机会，产品的机会。我就说到这里。
   
    主持人：我们的周行长讲到了三个可变量，也是带来了很多的机会，给我们很多的启发。另外就是银行虽然是没有期货牌照，但是是最大的期货的做市商，黄金的做市商，在这个做市商的角度是可以做很多的产品。如果是中国一旦打开分业竞技的限制，银行在期货行业的作用将会非常大。
    接下来我们把时间留给广大的听众。非常的宝贵，可以对我们的讨论嘉宾发问。
   
    提问：非常幸运能够做第一个提问嘉宾，我是第一涌金（音）的段世华，我知道国内的黄金投资是非常领先的，黄金信托目前是发行了十几支，黄金信托投资的标的物，既可以做多，也可以做空，跟期货的投资非常德雷斯。而国内的纯期货的信托，到现在为止，几乎是一个都没有。请问一下张先生，有什么好的经验吗？可以供我们期货业进行分享？第二个问题想问一下华润深国投信托的李松哲先生，因为我们的期货信托是按照国际通行的有限合伙的方式进行的，这方面我们进行了很多的工作，就是参与到了阳光私募的排名第二个信托的产品，从最初的5000万左右，做到了最后的接近5个亿的规模。甚至是李松哲提到了业绩鉴定这一块，我们也是做了相关的工作。每天我们会通过有证券资格的会计事务所通过审计的方式向我们的合伙人公布。现在的期货基金是多样化的，有程序化的交易或者是算法交易等等很多种，现在是达到50%以上，最大的回撤可以达到10%以内。刚才听到了李先生讲的春雷计划，对于期货基金的管理人的选拔的标准，基金规模是100万以上，对于业绩的风险我不知道你们的选拔标准是怎样的？第二个就是国际上对冲基金，最大的一块就是管理期货，就是2.5万亿的对冲基金里面是有30%就是期货的方式，比如说有最大的500多亿的规模，还有托尔森等都有相当大的规模。你们有没有考虑到未来除了培养初级的让他们起步的这种，还有没有培养非常大的对冲基金管理公司的计划呢？谢谢！
    张炳南：谢谢段先生的提问。为什么现在能发的一些黄金的信托，而期货信托为什么没有呢？这个问题我回答不了，因为我也不太了解。我想黄金为什么能发？这里面从行业协会的角度，我想这几年一直特别的侧重于去面向全社会去营造和宣传一个关于黄金，包括了实现国家的黄金战略，包括了在整个的黄金战略当中我们也提出了很重要的一环，就是要实现藏金于民的整体战略。努力在全社会营造一个关注黄金，重视到对于维系维护国家的资金安全战略安全的一个很重要的一个氛围。这方面是产生了一定的效果，2010年的六部委发出了促进黄金市场发展的若干意见，应该说我说这个，是随着2007年的全球的金融危机，从全球来看，大家对于黄金的认识，包括我们国家从高层到执行层，大家对于黄金的认识是有个愈来愈清晰的脉络，在这样的情况下，给中国的黄金市场的创新，一个温暖而良好的氛围。现在应该说大家也提起来黄金是在思想上觉得黄金是个比较稳妥、稳定、安全的资产，这是它的本性，并不是我们刻意去包装的。如果一个行业或者是产业，如果是很容易被社会舆论妖魔化的，比如说期货行业一谈起来就是一个高风险的行业，本身它实际上是一个规避风险、降低风险而产生的，我想这还是需要期货界的广大同仁，在全社会，包括了决策层去营造一个氛围。比如说国有企业的主管部门一听说你要做期货，就限制你做期货的量。在国外一个期货公司来讲，一个矿产品没有百分之百的做套期保值的话，你的股票就没有人去买，这个就是价值理念的问题。核心来讲，就是一个行业，需要一个发展的氛围，也是需要大家一起去营造和努力。
    应该说，中国的黄金市场，应该说是从2002年开放商品市场、2004年开放投资市场，到现在并不是一个很长的时间，是一个比较稚嫩的市场，还需要大家关心、呵护和维护的市场。我认为这几年的黄金市场最大的亮点还是在于产品创新，不断的产品创新。这种创新不光是行业本身的创新，更多的是来自于合成的创新。比如说和信托业的合作，跟期货业的合作，跟银行业的合作等等，这是给了黄金市场很好的发育机会，这就带来了很多新生的，比如说信托的产品，还有银行进入到这个市场之后，包括了实物的销售，以及产品的套保以及各种期权的发展。我想创新是需要包容的，所以是需要更多的包容的心态，才能有更好的创新。
    另外我觉得今天是收到了段先生的，作为高水平的研究所的所长，现在也是投身于而且是第一涌金，也是欢迎跟我们的黄金有更多的联系，谢谢！
   
    主持人：我作为主持人打断一下，我想问一下黄金在国外是最优秀的投资品种，在国内推不出来的最主要的原因是什么？
   
    张炳南：这个问题在这么大的场合里面不是很好回答，因为现在的微博太发达了。只能说中国有中国的国情，因为可能很多的事情我们觉得应该是这么做，但是要做成这个事情，是需要……比如说举个例子来说，朱先生你到某个地方，就是做个把皮鞋做成胶囊的工厂，中间需要盖很多的章，少一个章都开不成这个厂。但是在中国，只要是适应于、适合于这个市场的产品，最终都会诞生在中国的这片土地上的。
   
    李松哲：谢谢段总的提问，从段总的介绍当中，可以了解到段总的操作水平是非常高的，刚才提到了一个选拔标准的问题，在我的演讲当中是简单的介绍了一下评价的体系，由于时间的限制没有展开。我们的选择标准，可以这么说吧，如果是只看收益率和回撤的话，刚才段总讲到了收益率是50%，回撤是不到10%，这是非常漂亮的。如果是选择理想的合作伙伴的角度来看，也就是看这两个指标，年收益率是30%就很好了，如果是回撤是控制在10%以内，如果是5%就更理想了。今天有银行的同事在这里，因为我们的信托公司发行信托产品，最终还是要通过银行的渠道来销售，银行的高净值需求的客户来说，就是需要无风险，有收益，或者是低风险，低收益。所以说就是表现在这两点上，一个是收益率不要太高，对于私募机构来说一两天就达到了，像我们的私募大赛上，第一名就超过了一倍了。这个风险收益的特征不一定是满足银行的高净值收益率的客户的需求。另外就是收益率的回撤是严格的控制在10%以内，控制到5%以内就再好不过了。
    还有段总问到了华润信托有没有想到要培养对冲基金？其实也是讲到了一点，我们第一步是找出优秀的操盘团队出来，再跟他们一起合作，协助他们去发展壮大，我们肯定是有计划的，只不过是一步步来而已。我们也是希望跟在座的，或者是期货的同仁一起去推动中国的对冲基金的发展。谢谢！
   
    主持人：谢谢李总。我们的刘总还有补充。
   
    刘辉：感谢您，感谢第一涌金，说到了华润信托对冲基金的事情，其实我们是干了九年了，上周末评选的阳光私募金牛奖的颁奖中我们还是获奖的私募里面70%都是来自于我们的平台，我们是培养了证券的阳光私募基金，有一个叫做涌金的，是在香港做得很大，18亿美金。包括了重阳、金石等等。这个市场，在管理投资策略，在全球的对冲基金里面是非常的流行，非常的热，占的比例越来越高。这跟全球大的金融环境和产业背景有关，波动很大，而且是大量的计算机技术的发展是有关系的。每个时代是有每个时代的特征，我们关注的是整个的对冲基金，是关注这种绝对回报的领域，实现绝对回报是有很多的方式，我们是不放弃任何的一种方式，在我们的春雷计划当中，大家会看到未来有很多境外做了很多年的团队，会加入到我们当中来，是真正的管理过海外的私募基金的都有。我们也有这样的想法和期望，想培养中国本土的对冲基金。这是我们的一个愿望。谢谢！
   
    主持人：也许三到五年之后，感谢今天春雷计划在杭州开雷了。
   
    提问：谢谢各位金融行业不同行业的领导，我是南华期货金融衍生品研究的徐健。我有两个问题，一个是我个人原来也是做平安集团做过风险管理，09年的时候到海外的这些安盛、安联的这种大德保县公司做考察，最后精算师都是做衍生品的考察。这方面的金融衍生品为国外的保险产品的市场是提供了更多的工具，以及产品丰富化奠定了基础。国内其实是因为我们的保监会还没有进入到这个市场。我在前两年的时候，我们在做一些创新，比如说像华泰的张总，兴泰的王总，关于产品设计的方向的确切定位的问题。前两年我们做了一些保本的产品，类似于银行的保本的产品，这些产品在国外是非常的成熟，使用了期权的复制，包括了其他的一些股指、期指的品种，我想问一下这两位领导这方面有什么想法，不光是简单的用期指做对冲。王总这方面可能会考虑到一些套利的问题。这是我的第一个问题。
    第二个方面，我想跟信托界的鲁总和刘总沟通一下，包括了我们在上海交大主办了上海私募基金会议上，对海外的一些私募基金有一些了解。私募一方面是VC，包括了私募股权做IPO这一块已经是分裂出去了。包括了场内来说，按照刘总来说的，各种各样的策略都是来者不拒的，肯定是这样的。市场刚刚才开始，今年炒的比较火热的是CTA，去年我认为真正的监管方在CTA牌照发出来之前，我认为就是前CTA的阶段，怎样的发展这个市场。在信托的平台之上，是不是今后对于信托基金，不光是做这个，在产品的策略上是不是会做一些梳理和分类，包括了各项的策略，专项的能力，黄金的这方面的品种可能会越来越分化，在不同的分类的产品里面，会培育出他们的一个市场竞争优化出的特别顶端的对冲基金，包括了CTA的管理人。我也想听一下两位领导的想法。
   
    王连平：刚才徐总的问题，我想从保险这一块衍生品的应用简单回答一下。像期权之类的简单来说就是保险产品，能够参与的话就是卖期权，这是我们的一个想法。刚好，最近保监会有一些课题，刚好我们准备在申请做的一个课题，就是还的发达国家的保险机构投资制度的演变，利用这个课题，可以跟保监会可以构成更加紧密的联系，推动这个政策进一步放开，使我们的保险行业在工具的设计方面更加的丰富，尤其是一些投资策略方面的。
   
    张贵宾：刚才徐健徐总提到了保险最近的确是力推的一个，应该说是去年已经批下来了，华泰人寿这一块的产品，主要是跟未来的人寿的寿险这一块的清算，特别是预期的寿命，还有退休的未来的安置，这方面寿险是已经设计出来了，目前也是在发售过程当中。从风险管理的角度来看，变额的年金产品已经是在国外很成熟了，跟国内的保本基金是很类似的，从风险收益的角度来看是非常类似的。从具体的资产管理，内部的风控环境来看，像基金的CPPI的方面来看，最早是有个特点，就是在早期的投资的时间、区间的分布上，有个早期的收益安全垫的积累过程。从这个资产配置的角度来说，现在如果是有了这个金融，特别是像股指期货，有我们的权益类的资产，如果是可以提供套期保值的话，这应该是一个首选，早期是通过套期保值的策略，来保证我们的权益配置这一块来取得一个对冲，来取得一个套保的收益。
    另外在对冲风险上，我们也是考虑到了如果是监管还没有批的状况下，早期的投资策略上，一方面是追求固定收益率的资产，如果是权益类的资产，也考虑到了一些量化的方法，包括了做一些量化投资方面的，就是最优化，就是根据数量方式的结果，得到的这样一个资产配置和品种的选择。我们做这样的目的是不要急功近利，踏踏实实的把安全垫做稳了之后，给予投资端的一个投资经理比较大的空间。在风险管控上我们还是严格的按照在目前市场上广泛使用的指标，都会在我们的产品后端的风险管理中有一个贯彻落实。主要的目的还是要达到，刚才我们所提到的，因为是在产品的发售方，寿险的方面，跟客户的条款方面是有一些具体的要求。落实到后台的时候，又会成为在风险合规当中，一个具体的条款。类似于你是对客户承诺的一个保护，当然可能会特别是在后期的管理当中，对前台的投资经理的一个完全运作是有约束力的。在区间看来，我们在前期已经是做足了安全垫的准备，未来来看应该是一个不错的产品。现在来看，是有个理念的问题，前台的销售来看，规模还不是特别的大。但是，我在想，如果今年监管对于股指期货这一块有开闸的话，这个对于整个的中后端的管理来说，可能都会有一个质的飞跃。我们是这样的一个感觉。
    另外是结合保险的产品，我们现在还有一块，就是目前监管推的力度比较大的一块。在08年的金融危机当中，我们已经是清楚的看到了，就是之前的固定收益和权益类来说，之前是相关性不是太大，去年的同向大跌的情况下，简单的固定收益和权益类的资产已经不能够满足我们的组合管理的需要了。从国内的资产管理界来说，保险资产管理公司这方面走的比较领先，就是在另类投资这一块，可以看到包括在中国和所有的发展中国家比较看好的资产，就是基础设施投资类的资产。这跟整体的经济的运行，我们相信经济在增长，基础设施的投资一定是会带来回报的，只不过是在中国的改革开放的前三十年当中，所有的基础设施的投资都是政府主导的，现在是2009年的时候，保监会是开了这个债券的投资计划的设计指引，实际上是在我们的资产配置上打开了一个广阔的天空。我们看到了去年的行情当中，保险管理公司当中的基础设施类的投资的确是起到了一个不与市场行情相关的一个保持7%的年收益率。未来可能也是监管会考虑到的，配置的目的就是让所有的所有人，保单的所有人，所有的客户，都分享到经济增长的收益。我想从风险管理的角度来说，只要你的资产配置做到充分的分散化，你的风险相对就低。这并不是说股票的品种的分散，而是整个的可投资的资产的分散。我想资产管理界是秉承这样的理念，我想期货产品未来一定会进入到我们的考核范围。我就讲到这里。
   
    主持人：感谢张总详细的介绍。
   
    提问：我提个问题，一个是提供了一个新的金融途径，是渠道要花很多的钱，我觉得是有很大的智慧，我以前向银行贷到的最低的贷款利率是0.8%，我们希望银行能在更多的渠道提供给我们更多的套利的机会。套利来说，重要的一个是金融的原料，而不是金融的思想。另外是李总的春雷计划谈一点自己的看法。本质上是一个主观的市场，是人来投资的，一半的人是在赢钱的，一半的人是在输钱的，在这个量来说，是有一半是在输钱的。即使是像长期的管理资金的这些人来说，最终也是要输钱的，因为它就是一个主观的市场。这个矛盾如何理解？我想从市场的角度来说，春雷计划是个非常好的作用。
   
    主持人：我想第一个问题是提给谁的？
   
    提问：是提给银行的问题。我觉得有渠道，就可以设计产品。
   
    刘辉：我接着回答一下信托公司的问题，徐总的问题我先回答一下。我想说的事情，就是我们其实内部有两个系统，一个是我们的阳光私募的基金评价系统，这个系统是运行有三年的时间了，曾经是对我们试图对基金做一个细分，这是非常困难的事情。说到底只有一个策略，就是正向套利，低买高卖，没有其他的策略。之前我们发布过一个对冲的产品，但是不能形成一个市场，只能是一个产品。在未来如果是为投资者提供多元化的工具，就是在于策略的多元化，某一个策略之内，再对这个策略进行细分，这个标准是我们在探索的，因为是没有办法做出这个标准来。我相信随着我们的市场越来越丰富，无论你是做品类上进行评价，还是策略上，还是在子策略进行评价，会逐渐的能够区分。对外的表现就是你的风险的特征，就会明显的区分开，而不是目前的这种明显的同质化。目前的投资者来说，个别的也不是很成熟。银行不光是有一个机构投资者，也有高风险的投资者，你给他一个什么策略呢，他有1个亿，拿出1千万来赌一赌，我们给他买一张去澳门的船票就可以了。还有做彩票的投资的。我想这是需要我们共同努力的，我想未来会越来越好。
   
    鲁傧：我补充一点，包括了信托公司参与期货的指引里面，监管层面是有了明确的要求，要对投资顾问的这种交易策略进行审核。实际上返回头来看一看阳光私募的发展历程，我补充一下刘总的说法，就是需要时间，需要时间去判断，第二个是需要去看，这是操作的层面的事情。有时候讲的时候是对的，但是做的时候就完全不对了。有时候管自己的钱跟管别人的钱也是不一样的，坦率的讲，就是托管理人的角度去进行甄别、有效性的验证，一个是需要时间，一个是需要实践。刘总推的春雷计划，我说我是羡慕嫉妒恨，他们是走在了前面，是做了实践了，我想这比我们理论上的探讨更加的有好处。我帮刘总做一个广告，很多人做这个市场是衍生品是赔钱的，春雷计划是帮助你遴选出了能够帮你赚钱的人。另外就是信托期货这一块的结合点上不是一两家公司的事情，而是期货业和信托行业两个行业的事情，两家共同努力才能把这个市场做大，对于这个市场才有更加积极的推动意义。
   
    主持人：刚才的提问只能回答一个了，请银行的徐总回答一下。
   
    徐俊婷：现在的银行照金融机构来说，是发展的比较大的，拥有了一些客户群体，一个是个人类的客户，一个是机构类的客户。银行的渠道受到监管政策的影响会大一些，现在银监会的要求是发行的产品是风险充分揭示，过去有一些产品是自己发行的，有一些是兄弟单位的，有一些是风险的充分的解释和揭示没有做足够，也没有对产品有足够的理论基础或者是充分的理解，就产生了一些亏损，返过来就找到了我们的银行，比较难以处理这方面的事情，甚至是要求银行去弥补他们的亏损。这包括了自身和合作的伙伴一起设计这样的产品，也做这样的工作，知道你的客户需要什么是一件特别困难的事情，尤其是在客户这么庞大的情况下，我们也是积极的探讨，广泛的接受第三方平台设计出来的适合不同的银行，不同的客户群体的产品。我们也是很乐于，我们也是在打造财富管理银行的要求，就是根据不同的客户的需求，去做全方位的资金管理，我们也是做这方面的尝试，合适的合作伙伴也是欢迎的。
   
    提问：我是来自于永安期货的，我想问一下银行和保险同样一个问题，国债期货推出以后，对你们来说你们的需求点在什么方面？有什么运用的构想。
   
    张贵宾：应该说套期保值还是我们的第一大需求，这个一般来讲。无风险套利的话，是风险管理比较高的境界，这是大家比较追求和期望的。我想作为大部分的机构投资者来说，这个市场上就像刚才其他的几位老总提到的，包括了期货的产生，最初的目的也是出于风险管理的需要。如果是看整个的衍生品市场。全球的情况来看，还是场外的比较大，这一块是仔细的分析它的条款设计的初衷、目的，还都是为了风险管理。当然，我们说了，你只要有了产品、市场和交易的存在，永远都是有一些逐利者，无风险套利，对于我们的投资者而言，或者是专业的投资管理人而言，国债推出的话，一定是磨刀试枪的对象。另外在早期的市场来说，在中国的监管条件下，我们大家把套期保值做得好了，监管的当局，我们最高的决策层也能够更好的看到了衍生品在整个的金融体系当中所起到的作用，这可能为我们的市场的发展和壮大，会有更加深远的意义。等到市场的游戏规则完全的建立好了，这个市场也发展壮大了，那一步的话，市场的参与者也更多了，那时候的无风险套利的，随着我们的对冲基金，这种在中国如果是大量的出现的时候，我想无风险套利其实也是很正常的。如果是没有套利的存在，这个市场也不成为市场，这个交易量等等各方面都达不到我们所期待的真正对市场经济当中的需要。最根本的还是套期保值吧！
    关于资产负债管理的问题，我刚才也提到了保险资金的本身特点来看，始终是一个重点，我觉得对于刚才交行的同事也提到了，包括了银行的信贷资产，包括了新83里面提出的对于风险管理的要求，权重的计划的要求的时候，有具体的操作的环节，都是给衍生品留出空间的。我觉得现在主要的问题还是在等监管，包括了833的监管，就是新的资本管理方法的出台，本来是2012年的1月份应该出台的，但是目前还没有出台。我们了解到的信息，基本上已经成型，还是在等待过程当中。当然，这个信息不一定准确。
   
    提问：同样的问题，是银行会不会拿它做一些九期管理的设想？
   
    徐俊婷：我们有专门的人员做这方面的业务，首先是自营业务的风险如何去规避，包括了过去的黄金的业务，自身的风险怎么去规避。另外一点就是产品的设计，就是因为我们在现货市场上会有产品，现有的一些银行界的市场是不能有这样的风险规避的工具，有了期货是杠杆过大了，这个期货和现货之间还有一些中远期的，就是中远期的大家也是看法不一样的类似的衍生的东西在，还不到这个期货大的杠杆的，黄金是很好的尝试，今后会有一系列的产品的设计，可能会有客户有这方面的需要，这方面也是做这个研究，衍生品的关联的业务，也是在做这方面的研究和探索。谢谢！
   
    提问：我有个问题是给银行的，有关OTC业务的，现在的全球趋势来看，场外的业务是远远的大于场内，场外的业务跟银行的自身业务也是挂钩非常紧密的，包括了现在的原油期货也提到了，交行也提到了原油跟境外的分支机构有一些业务上的重合，或者说是一些新的构架，包括了今后的期权，可能是有做市商的问题。现在的问题就是谁来实现这个做市商的问题。从现状来考虑，金融机构，尤其是银行，在今后的衍生品当中应当是充当什么样的角色，或者是更具体一点，在衍生品的推出当中银行会做什么动作？
   
    周思阳：您提到的银行利用一些境外机构可能提供一些境外保值服务，实际上这一块我们之前也做过一些研究，但是现在主要考虑到的还是监管方面的限制。从政策上来说，只有31家的国有企业是有明确的一个参与境外套保的资格，实际上很多的民营企业是通过自身的一些渠道去参与一些保值的。实际上国有商业银行这些来说，现在是有几家机构想做，但是什么时候能做，谁来做，肯定是要看监管机构的态度了，我们不光是针对现有的国有企业，更多的还是民营企业，针对民营企业来做的话，是不是我们的银行机构来做的，是不是符合监管机构的要求，这也是需要监管机构来表态的。关于OTC这一块的业务来说，除了较大的场内交易所，像新加坡有一个比较大的能源类的场外交易，主要是一些能源、油品的交易非常的活跃，这方面的一些报价、做市都是通过国际上比较大的投行，来实现做市商的参与。对于国内来说，前期只能是作为一个市场的参与者，因为目前的国内的商业银行参与商品的衍生品的研发和交易规模来说，和外汇、利率这些产品来说，差异还很大。这一块我认为还是处于一个起步的阶段。
    另外作为一个场外交易的做市商，首先是要针对特定的商品，还有特定的市场。比如说刚才提到了一个原油期货，我的理解是作为一个做市商来说，首先是要有个参与市场交易的资格，如果说上海是一个场外交易的话，银行还不具备这个场外交易的资格。
    另外是一些方面的考量，比如说铁矿石，也是大宗商品比较热议的一个话题。现在来说，我们的了解，因为现在没有一个明确的场外交易品种，现在实际上还是几家的外资银行，这几年慢慢的推场外的OTC交易，这个规模交易量也是慢慢起来了。中国作为一个铁矿石最大的一个进口国，而且确实是多年以来，在这个铁矿石的定价问题上，一直是受制于国外。实际上如果说这一块银行可以考虑，尤其是在全球范围内没有一个明确的交易市场，同时针对国内客户来说是一个有广泛需求的商品，我们是可以考虑更多的介入。毕竟传统的商品来说，像国外的一些外资银行投行，是做了很多年很成熟了，而且是在市场的规则上，跟做市商的地位来说，短期内中资银行是很难撼动的。所以说还是短期内不是市场上比较成熟、成型的，而是比较新兴的商品，对国内来说又是比较大的需求的，我认为中资银行可以更多的去考虑、介入尝试一下。
   
    主持人：场外交易这一块有外资银行来参与的，后来是时间的关系没有安排过来。2008年以后，他说他在中国的场外衍生品，就是所谓的“对赌协议”，他说在中国是百分之百的速度在增长，09-2011年都是增长了百分之百，这种需求是非常大的，这都是商品。
   
    李松哲：中国是作为很多的大宗原料的进口国，因为进口的商品，主流的商品的定价都是参与国外的期货市场定价的。刚才也提到了国内的企业参与国际套期保值的渠道受到了很多的限制，除非一些企业是运用其他的自身的渠道参与到境外的交易，包括了对于场外的一些产品来卖给国内的企业来做一些保值对冲，这也是反映出了境内企业参与境外套期保值的一个迫切的需求。
   
    主持人：我们的大会到此结束，感谢各位嘉宾的精彩发言，各位提问者的积极互动。我们6点左右有个分析师的交流时间。明天上午的9点在我们的水晶宫召开主论坛，欢迎大家的积极参与。本次论坛到此结束，谢谢大家！
   
    （分论坛结束）