张培超（主持人）：谢谢孙秘书长，整个下行压力比较大，还很复杂。接下来一个问题请教张总，目前像石脑油，像中东天然气，包括近年来美国的页岩气有了很大的增长，成本比较低廉，包括中东，美国乙烯新扩建装置也配套有PPC的产品，面对国际上新的动态，请张总谈一谈目前国际上最新的变化对我国PPC行业有什么大的冲击，我们该如何应对？

张仁武：谢谢大家！大家下午好！现在中东和美国在石化产品方面影响很大，也包括大家知道最近原油的涨跌起伏很大，也包括今天上午各个专家讲到的，包括大卫讲到的石脑油对聚氯乙烯包装用料各方面的影响，这个影响现在已经比较明显的，今天期货讲到的是LLDPE、PVC和PE，进入到4月份之后PE里面最好的产品就是LLDPE，质量生产难度和成本都高，可是价格由于伊朗向中国抛售它的产品，这已经有的比较明显的态势。没办法，我原来以为LLDPE感觉效益不好，在4我就停产，多产HDPE，HDPE乙烯含量多，一天500个乙烯，但没办法我来之前要停掉HDPE，又把LLDPE打开，乙烯成本低，卖的价格还高，这有什么不好呢？这也是国有企业扭转了不管挣、赔都往前干的影响。

尤其是我们民间行业，光怕不行，你是PPC大国，胡总专门主持会议，把中国的产量大国变成强国的问题，所以说2012年定的是GDP7.5，今天上午专家还讲，但是这些专家跟大家交代的信息还没有很近，今天的新闻播出来了，温总理讲要确保8%，不是7.5%了，而且就是在双控的情况下，我们中国怎么样应对欧洲危机、应对中国现在目前的情况中央的举措，主要抓稳增长、调结构、转方式。

更重要的是，不管做期货、虚拟经济还是企业里面做实体经济的，还要讲究抓质量、真服务来引导下游，在会议之前我跟管道秘书长交流，引导下游提高他的加工质量，为我们提内需铺垫光明大道，这是一个问题。现在有很多大的场合、大的会议有关国家领导人和政府领导人在讲，30年之后、50年之后子孙后代会对在座的开会有什么评价？是表扬你还是骂你，还是埋怨你，你把他的资源用光了，而且浪费，所以要想应对中东、美国、欧洲的危机，不管大的企业、做虚拟经济都应该来渡难关。如果中央政府也在抓，我估计3季度是有望，到4季度还有好的现象出现。只有在竞争当中求生存，才能现出我们不管是虚拟经济还是实体经济的英雄本色，谢谢！

张培超（主持人）：谢谢张总，我们接下来把关注的焦点放到新疆地区，大家一知道新疆现在是许多企业都想进驻的，而且国家也已经实行行动了，我们请教一下肖总，他已经开始了实行的步骤，我们请肖总展望一下新疆的企业形成这么大的规划产能，对新疆整体的氯碱产业，或者对全国的影响有多大？请肖总解答一下。

肖敬师：大家下午好！非常感谢大家对我们的关注和关心，天原在今年年初正式公告在新疆成立天原能源有限责任公司，这个事儿说得再远，我们公司最早关注新疆，或者转移新疆的想法，来源很早了，在2007年左右，当时我们考虑当时产业的调整，或者转移的构想，当时受到一些局限，主要来自于当时的地方政府的干预，我们在体制上不太灵活，属于纯国有的体制，地方政府有一些限制，主观上不太赞同，这个事儿把整个战略想法给扼杀了。随着我们公司上市之后，整个股权结构优化，再加上目前整个产业发展的需要促成了这件事儿。

还有一个背景是，我们原来老的基地，搬迁的跟总部这一块，现在面临城市化的进度所在的地方已经严重地影响到的当地政府的城市化的规划，所以说也是利用这个契机，我们顺利实现了转移，去年在新疆和当地伙伴达成了合作框架，今年春节过后正在进行建设阶段，包括整体规划、设计，前面一直在做，今年由于地方气候的影响，今年开春之后正式开始进入实施的阶段。在那边建工实施的同时，总部有20万的装置往新疆搬迁，搬迁完成之后，在明年，最迟在后年总部的装置往新疆方向搬迁。第一期想法还是完成总部老厂区这块，利用搬迁把30多万装置搬过去，在新疆这一块还是能源这一块，包括技术升级、产业方面着手考虑。往新疆搬的同时，我们在本地也搞了新材料产业园，也是立足于我们前期对新材料做的研发，或者做的研究性工作，逐步建立一些工业化，或者进入商业化的运作，这些项目如果运作成功，或者能够有很好的前景，也不排除我们后续在新疆方面进行一些复制，或者进行大规模投产，或者进行产业的配套。

从张总刚才谈到的，新疆这块的发展确实是一片热土，国家宏观的政策支持力度，以及对新疆开发的需要，还有包括国家从产业调整转移的需要，现在新疆确实是未来5到10年新兴的发展方向，我们其实也是力争抓住这个机遇。目前来看，从氯碱结构来看，在西南已经没有这种发展的竞争优势，特别是在成本这一块，目前氯碱行业严格来说还是属于成本竞争的阶段，整个氯碱行业无论大的企业还是小的企业，真正有创新性的技术确实不多，而且不突出，目前这个阶段还是属于在规模化、成本上进行博弈。新疆由于有天然，或者叫做得天独厚的能源优势，符合整个产业、行业现阶段发展的需要。我们预见未来随着整个新疆的深度开发，或者产业、行业以后更大的发展，成本的竞争可能未来也会面临着寿终正寝的一天，未来从技术上参与到这个市场。

张培超（主持人）：谢谢肖总，接下来有一个问题请教袁和田总，PVC贸易对于物流、仓库、价格策略要求比较高，如何规避贸易风险是许多贸易企业都关心的问题，在座有很多贸易界的朋友，经袁总和田总分别介绍一下贸易的经验，跟大家共享一下。同时还有个问题，期货对贸易企业的帮助是否已经体现？企业获得的实质性的帮助是否可以量化出来？这是期货和贸易之间具体操作的问题，先从袁总开始吧！

袁根：各位领袖，大家下午好！感谢大家给我这个机会，我说的谈不上经验，只能说互相交流一下。无锡利源1993年成立到现在已经20年，主要以化工贸易和小额贷款公司，销售将近20万，在江苏和华东、华南小部分区域。

从事PVC20年酸甜苦辣跟大家分享一下，在物流方面主要是铁路，比如说上海铁路和无锡铁路沟通，并且与厂家建立良好的合作关系，不管是在业务上的沟通，还是在双赢的基础之上，物流方面我们减少物流周期，在发货中专门派人清点，甚至从开门到对方结束及时反映到供货商，而且还实行跟踪。

在仓储方面，选择服务比较好的，特别是铁路线，我公司贸易上利润很薄。在仓储费用当中增加服务意识，还有就是加工问题，对于我做20年的人，不管行情好，行情不好，我们都是稳定的拿货，厂家也是稳定的供货，上游跟下游保持良性的循环。市场的行情好与不好，上下游进行沟通，我公司本着长期的稳定发展进行努力，谢谢！

田弘毅：谢谢大家！刚才问了好几个问题，第一个问题是PVC贸易的经验，经验其实就是教训，从教训来看，我刚刚自己在想，可能分几个时间段，大家可能关心的是现在怎么做的问题。在我的印象里，在1997年之前，PVC贸易是什么呢？拿了计划就是最核心的贸易，谁有指标、谁有PVC的量，那么贸易就成功了。1997年到2002年左右，2003年到2003年沿海地区的VCM加工PVC进入到中国，加上进口的PVC大量进入，到在个时间段里面最好的贸易基本跟外面挂钩。2002年之后反倾销，2002-2008年中国的PVC开始从很低的比例大幅度发展，2008年达到了60%，这个时间段PVC贸易行业主要在区域性代理和资金的作用这两点。经过2008年的金融危机之后到现在，我的感觉就是，我们的贸易圈子里比较熟悉的，比较主流有两种贸易模式：一种是跨区域国内的大集团式的，现在的贸易模式不仅仅是我跟谁买货赚钱的问题，基本上达到我的库存、物流成本、仓库布局、资金成本，这是大集团的贸易操作模式，这是综合体，国内现在有好几个做得相当不错；第二种是低于地域性的，是为终端客户服务，这两类是贸易做得比较好的人。

刚刚主持人问到三个问题，期货跟贸易的操作，我们由于两类产品都有，整个贸易量从2008年之后现金多一点，我只能说我自己的感受，这两个产品不太一样，期货和现货操作的时间，我们的操作基本上是以库存波动来操作，我们的现性库存增加或者减少了，波动的幅度我们会有期货来对它进行风险对冲，基本上做到这个程度，还没有做到大幅度把现货和期货同步操作，我个人觉这里面的风险比较大，关键跟目前的现金产品有关系。PVC的期货对冲客观上来说，短时间对冲现在很难做，PVC期货波动的幅度以及对现货的影响度现在都是比较低的，我们现在PVC现货和期货对冲可能一年只有两次机会对冲，短时间对冲目前很难做得到，大概就是这个样子。

张培超（主持人）：企业通过做期货，实质性帮助是可以量化出来吗？说白了就是通过期货能赚多少钱？

田弘毅：其实我觉得这个观点就是，我们以现货谈期货，期货的投资谈赚钱不太科学，从2008年到现在线性来说，2008年3季度到4季度巨幅下跌，那个时候我们会做到现货亏到少，期货赚得少。2009年到现在如果要让我量化期货是亏钱，我不知道别的同行是怎么做的，我们的做法不一样，数字可能是正的，但是还是会赔钱，应该是可以量化的，可以有倒推模式来做的，目前我们知道的是国内有不少的，特别是在现性产品上，不少的以金融角度、期货角度做的期货对冲型的公司，这个模式跟我们不一样，期货上能赚大钱，现货上赔小钱。

张培超（主持人）：谢谢田总，接下来请问孙秘书长，电石政策对行业的未来发展，包括市场的影响还是非常大的，“十二五”期间对节能环保力度非常大，未来对电石行业来说面临的政策压力有哪些？对行业有什么重大的影响？

孙伟善：这个跟大家简单介绍一下，电石小产业得到国务院领导的重视，也是石化行业唯一得到国务院领导关注的小行业，行业并不太大，我们不说统计局的数字，大概有2000万吨电石产业，这么一个小行业得到国家关注为什么？因为是高能耗产业，我们国家又是能源比较缺乏的行业，同时电石行业存在技术上的一些问题，有一些企业供应设备比较落后，会给环境带来污染，所以也受到国家的关注。

受到几轮电价的调整，每一次调整电石行业都排在前位，每一轮电价调整电石行业逃不过，电石行业从3毛多钱涨到了5毛多，这是政策关注对电石行业的影响。

另外大家要关注电石对行业的影响，2010年下半年电石行业利润很丰厚，卖到的4500一吨，最高卖到4800一吨，这也是国家政策的关注，一部分企业被线拉掉关掉的，另外一部分企业就赚到了钱了，一部分企业受到了不公平的待遇。

国务院去年9月份发布了“十二五”节能减排的综合性方案，要在全行业里建立能耗的标准，电石行业又首当其冲占领。节能减排对电石行业影响的落后产能，我们从2006年开始这一轮下来又有落后产能，今年下发文件要贯彻120万，整个“十二五”目标是380万，“十一五”目标是120万，最后完成解决了135万。到了“十二五”落后产能绝对不会低于“十一五”期间，为什么呢？现在我们做准入条件的限定，电石和PVC都在做，很大问题要考虑能源问题、质量问题、环保问题，还有就是技术进步问题，我们肯定会指定更加严格的标准，这个标准可能是有部分企业达不到被淘汰了，而不是国家强行你淘汰，是因为你不努力而被淘汰了。现在国家还有一些奖励基金，地方对你的产能落后还有支持，大部分区域经济的不够发展，只能达到财政的钱，大约60-80万，贯彻落后的政策不太一样。

最近大家也看到的，公布的两个方案，其中一个就是煤气化的方案，产能的80-90%都是内盐炉的（音），而且企业都应该把尾气进行利用，可以生产化学产品，可以解决电石生产的问题，这样可能电石的成本随着政策落实、改造落实有一些企业电石成本会有所降低，可能会带来一些影响，我先介绍这么多。

张培超（主持人）：谢谢孙秘书长，我们再回到氯碱行业，现在PVC市场一直比较低迷，比较重要的因素就是氯碱平衡，包括低地位、零价位在很多区域存在有很大的时间，像大中PVC是大面积亏损情况，请问张总如何看待氯碱平衡的情况，还有位代表也提到这个问题，在张总解答里面就会体现了，目前PVC价格低迷、企业亏损情况下为什么还要维持开工率？请张总解答一下。