张仁武：其实PVC也好、烧碱也好，尤其是我们的氯，并没有多少复合，其实现在的PVC并不乐观。作为生产企业都想把生产调整成最合适自己企业效益的复合，比如说PVC的生产复合不足60%，是不是最佳？对某个企业我可能60%正好，也可能无锡天源50%，它是不一样的，根据自己的资产、人员、物流等方面，就像莫晓茹小姐讲的有很多指标，但是对氯碱平衡我实际上就一句话“宁缺毋滥”，这个氯多了没地方去，没地方去必然要老百姓遭殃，就像我们在座的，尤其是实体经济有些废物，有人说我给你处理，你给我多少钱帮你，最终的倒霉的是在座的子孙后代。如果要讲究我们的产业，就是健康、环保、安全的骚扰，尤其是市场的打击。

张培超（主持人）：谢谢张总，接下来有个问题请教一下肖总，作为国内目前来讲PVC产量非常大，去年年底超过了2100万吨，现在产量都在增加，开拓了海外市场是现在许多企业的发展战略，但是从海关数字来看，去年产量也就3%不到，在这种情况下请肖总介绍一下宜宾天原集团有什么规划？在中国这么大的PVC企业要进军国际市场会面临什么困难？前景怎么样？肖总给展望一下。

肖敬师：应该说出口战略谈不上，目前从整个国内的PVC，或者是氯碱的现状来看，我估计很多企业在出口市场基本上谈不上有更长远，或者战略性的规划，根本性的原因我个人理解，PVC整个参与国际市场竞争更多还是比较单一，比较简单的成本优势参与竞争。目前参与市场竞争来看，唯一就是比较价格，回过头来看，在整个国内价格也好，国内经营状况来看，困难到目前这个地步，出口市场前一段我分析了价格还不如国内好，到这个地步很多企业要算帐，我是卖到国外好还是国内好，如果价格合理我还是卖到国内，这也是国内出口市场面一直没法上的原因。从长远来讲，中国PVC参与市场竞争，更多要从技术升级，新的品种上面参与市场，从国际市场来看有高端市场、也有低端市场，目前我们进驻的还是以印度、印尼、东南亚、甚至非洲相对中低端市场，真正高端市场我们并没有去做，包括国内的高端市场都没有进入到这个领域。今天跟张总谈到的，很多对医药行业、对透明制品领域的东西，从技术上、质量上还是有一些差距。如果真的要解决出口的市场，走上健康的，或者成熟的出口战略，更多要靠技术进行支撑，靠品种质量上进行支撑，这是我的理解。

张培超（主持人）：谢谢肖总。下面是下游的情况，请袁总和田总进行解答一下，袁总在无锡，田在上海，想请两位老总把华东、华南所在区域的PVC下一个行业发展近况跟大家分享一下，我们的下游有什么变化？请袁总先解答一下。

袁根：个人感觉总体效益不好，从去年4季度开始比较危险，刚开始一些小的企业倒闭，甚至有的企业关门走人了。对于我公司而言，下半年宏观方面的资金转不过来，以前要500吨的，现在基本没有，江苏地区小户比较多，我想浙江和华南、湖北可能会比较多，江苏用量很少，原来3000吨以上，现在1000吨，到今年开始一直都很少，甚至现在一拿几百吨。今年1-3月份一直排斥在600-800吨左右，一直拿货量非常少，订单一少，原来库存放到一个月左右，导致下游消费不好。

我个人感觉，华东和华南从去年4季度开始一直处于低迷状态。

田弘毅：我觉得袁总说的几个非常好，前一段时间我们在宁波有不少的下游企业在这边有一个聚会，交流了一下整个PVC的下游情况，说了一个例子，在会上有一个行业比较大的企业，在春节之后搞了一个活动，大幅降价促销，交流的时候大家还是有疑问的，现在一看非常有问题。现在PVC有70%左右应用在房屋建设，从去年开始整个中国住房调控，PVC需求应用的影响我们在交流的时候大家感觉非常明显，特别是型材、室内用的装线管，导致下游的开工率下降。软制品这一块相对好一点，现在整个应用硬制品占到的70%，对行业影响很大。

PVC下游发展有一个趋势，现在比较明显的就是中西部和内陆地区加工基地的转移，下游企业交流的时候也是谈到了这个事情，华东、华南在内地加工转移比较明显，这样对未来PVC中西部，包括北方就地的生产和消费，可能会有好处。

张培超（主持人）：谢谢两位老总，接下来抛出的问题是有关行业，也是宏观层面的发展，我想在座的现场各位朋友也可以思考一下，过一会儿等五位嘉宾谈完自己的观点之后，也把时间给台下的朋友。

我们电石法和乙烯法的问题，近几年来我们国家原料的来源日益多元化，像煤质、天然气等等有些企业也在摸索和尝试，也在一定范围内进行实践，我想这种行业大的变化，也像张总提到的，包括上午大卫公司也提到的，国内的能源也面临一些大的变化，不管是天然气法还是页岩气的开发，我想这些都会对未来博弈有一些变数存在，我想请在座五位领导谈一下接下来电石法和乙烯法的前景怎么样？先从肖总开始。

肖敬师：我简单说一下，乙烯法的概念我想谈一下我的认识，我们传统的以前对电石法或乙烯法的划分，有一个背景就是，传统上的乙烯法叫做石油法，或者行业理解叫做石油法。电石法真正的来源也是从煤碳过来的，刚才主持人也谈到现在有很多新的渠道，比如说天然气、页岩气这一块，这些能源渠道多元化以后会不会对工艺划分带来变化，这个值得探讨的。

我从市场角度谈一下对两种工业的认识，电石法和乙烯法从2003年以来，电石法发展这么快，有一个很大的背景，确实定位了下游市场的需求划分、细分，从整个下游细分来看，乙烯法满足了对质量要求比较高，对价格不太敏感的需求，电石法弥补了对性价比要求比较高，对质量这一块相对要求没有这么高部分终端的需求。特别是随着下游加工这一块，硬制品这一块对于乙烯法也可以做，但是成本、性价比出现差异，从下游肯定会选择更物美价廉的东西，或者说质量更匹配的东西。这几年除了传统能源、资源背景之外，还有市场背景在这儿。

未来电石法和乙烯法存在什么问题？电石法存在的就是成本的优势，未来能不能够继续保持和坚持这个优势，随着乙烯法原料多元化、工艺多元化，或者成本控制的力度加强，有没有可能某一天达到电石法成本接近，直观的反映就是价格有没有比乙烯低，这种情况会不会存在一种常态，或者偶尔也会发生这种情况，这是我作为乙烯法厂家肯定会思考的。

对煤质、天然气来讲，从目前来讲还是面临一些成本问题，特别是页岩气大家炒得比较热的，大家说美国怎么样，其实中国跟美国比不完全是技术问题，更多的是资源的布局还有资源的结构问题，我们现在的页岩气目前勘探来看，开采的深度至少是3000-5000米以上，而美国在1000-2000米。而且美国的天然气网络非常完善，中国目前来看相当落后。美国统计55万的天然气数字，我们国家4-5吨，有10倍的差距，包括后续的成本怎么解决？整个开采的风险非常大，这也导致了从乙烯法角度来看，短期来看在可以预见的一段时间内和电石法比较，电石法还是有一定优势的。

电石法还要面临的就是环保问题，无论是大家说的迫在眉睫的问题，2015年取消于低汞的问题，还是PVC含量这一块，始终都是有一些限制。未来电石法最终还是要靠市场来决定两个工艺存在的价值，反过来我们就要思考成本控制能不满足市场需要；我们的技术也包括环保的技术，能不能满足政策发展的需要，这也决定整个两个工艺决定走向不同的发展结局。

袁根：我同意肖总的意见，在主持人提的问题上，我只是个人观点，第一电石法断不了，因为中国有需求，不管是讲环保还是什么，都没有用。比如说一个乞丐没有温饱的时候，你让他讲卫生做不到，至少要有市场，要不然电石法不会发展这么快；第二，乙烯法挺得住，不要看比例一直在下降，更重要的是乙烯法的原料逐步在优化。肖总讲的环保的问题，乙烯法基本上有污水，电石法20几吨污水一排这就是差别。我们引进这一套乙烯法的时候还是比较早，跟日本谈的就是食品级，能够把原料做得极致。另一个环保我没有跟踪那个结果，山东青岛有一家买房子的，现在的记者都在办当地的一些节目，家里面往下躺的水泥球是不是跟水泥有关系，我只是看了这一段的新闻，是山东节目《生活帮》。另外一个电石法还有安全之下比乙烯法要难，我们生产企业很清楚的。