更重要的是，今天演讲嘉宾也讲到了，新疆、安徽都有大的PVC装置，西部能不能有序运输出来，不管是软、硬制品，你能用多少？将来物流成本决定着企业是否能生存？第三，PVC产品质量不再提高一个档次，要靠它大面积盈利，不提高含量在市场上占有率肯定会让PE抢占，一旦PE成本降下来，请投资者和研发者考虑，你能不能争过PE？我们现在贸易金属，很多同志家里都是进口2万多钱一吨，现在计算出来我的成本不到1万，来抢占这些市场，现在不管是用贸易金属，从中海油的董事长提出来中国石化五百强的前五名，所有的企业必须争一流，第一从产业规模；第二从科技含量。产业规模就是4000万炼油能力，200万乙烯，3000人世界一流，规模、成本和PE去比；另外提出来大企业要尽大的责任。目前中国之所以和欧洲、美国在抗衡，实话实说，在某些程度上是靠国有企业，中国一天要给国家交90个亿的国税，不管你是买军火还是造航母，这就是大企业尽大责任。

今天主持人说的，电石法跟乙烯法怎么做？中东和美国页岩气，我们现在也是调整原料，石脑油是贵的，6月份石脑油大约跌800-1000块钱一吨，更不用说汽柴油降价，这都是挂钩的。另外少用石脑油，还用柴油剩下的油，成本大大降低，所以说目前乙烯法能挺得住，电石法也断不了，肖总讲的我为什么同意，就看谁走得更远，这能为社会尽得责任更大，那才是胜利者，谢谢！

孙伟善：我从能源角度来说，我们国家能源消费很大，有关方面预测，我们国家的规划，到2020年能源，或者生物能源要达到15%，到那个时候能源结构有一些变化。另外，刚才他们都提到了页岩气开发利用，预计到2030年的时候建成整个能源比重30%。2020年之前，电石法的PVC看来没有什么太大的威胁，肯定还会发展到2020年，2020年之后顺着天然气能源消费在中国的崛起，基础商的配套已经配备，一些公司都在研究天然气问题，这可能是2020年之后的事情。

我们国家昨天也公布了，页岩气储量是130万亿，页岩气含量低大，可以解决中国能源问题。假如页岩气解决中国能源的问题，可能是乙烯法跟电石法怎么来评价就不太好说了，页岩气很便宜，那个时候的技术问题也解决了，也不知道什么问题了，那个时候可能不是乙烯法或者电石法的问题，就是页岩气的问题，如果页岩气给你1块钱开始用，油的价格回到什么状况。刚才张总说的，以煤为原料的乙烯法能挺得住，现在在开发一个技术，就是EDC跟乙烯合作的问题，现在初步有一个成果，假如这个成果能够进一步完善、完备，什么乙烯法、电石法就是一个法，这比任何一种法更先进。刚才张总讲的就是技术进步，就看科技创新到什么程度。现在发改委组织研发的乙炔跟乙烯法能够成功，我们两个行业问题都解决，我想要看技术进步，我就说这么多，谢谢！

袁根：我从乙烯法情况来看，乙烯法很少，目前市场环境下很快，市场有明显的优势，受资源优势影响成本比较低，而且西方原来只有100，现在相差700左右，这为个人奠定了很好的发展空间。乙烯法石油成本很高，电石成本低，这也取决于国外制约的情况下，乙烯法我个人认为发展有一些限制。谢谢大家！

田弘毅：从中国人的角度来说，最好电石法产业能够独树一帜，我们有自己的知识产权，可是现在对电石法的PVC来说，有几个比较难以解的结在那里，从电石生产到乙炔生产，到VCM生产，整个过程中环保问题，不仅仅是PVC，包括电石业的生产环保问题，这个问题不知道将来怎么解决？我只是感觉到整个沿海电石法的生产，前面有很多是行政性的行为，现在我们的感觉就是，有一些地方的老百姓赶着企业走，说明我们的老百姓对环保的需求会越来越强烈，在这种情况下，我觉得在整个沿海，甚至逐步往内地到中部可能电石法都会受到影响，这跟普通老百姓有关系的，如果电石法在我家旁边我肯定也会有意见，我在工厂里待过我知道发生过一些什么事情。

中国煤和油现在纯粹是能源问题，中国是煤多，从我个人感觉电石法PVC在西部、内蒙和新疆这些地区将来还是会受到集中的大集团存在，中部的电石法工厂未来前景不一定会很妙。目前内蒙、新疆的企业生产的集团化产量和控制、成本逐渐降低，对于中部电石法生产企业成本比较严重。未来在新疆、内蒙会有一些核心的电石法工厂，沿海乙烯法PVC工厂仍然过得很滋润，整个供应来看，电石法PVC供应到人口密度最高的区域来消费，未来的物流成本，包括每一个架构，在中国一定逐渐往上去的，煤的价格上去、电的价格上去，电石法的成本必然抬高，东部地区消费未来乙烯法比例提高，我们希望有比较高的技术创新，有一个比较好的工艺来解决。

张培超（主持人）：谢谢五位嘉宾，对这个问题各位嘉宾既有相同点，也有不同的观点。接下来看看台下有哪位嘉宾发表一下自己的观点，请举手，机会难得！如果没有的话还是继续我们的话题，看看大家还是喜欢听嘉宾的想法，因为时间有限，最多只有10分钟了，最后准备一个问题，我们之前谈的都是行业宏观层面的问题，最后一个问题就是关于PVC市场价格的问题，我想大家在座的各位也比较关注这个问题，不管是现货还是期货，目前的PVC市场，从去年3季度末、4季度开始一直处在一个低位，近期有的地区小幅下滑，面对这种情况下一步从现货市场PVC该怎么走？是一直这么冷静，会不会有一波行情出现，我想听各位嘉宾的看法。

肖敬师：我的观点中化国际莫女士谈到氯碱的观点，我觉得从市场的基本面可以关注一下，我个人也比较关注氯碱的层面，但是对价格干预有多少？说到宏观，从去年下半年到今年整个PVC和宏观经济的发展趋势关联高度紧密，无论从去年下半年还是今年电石的成本，当时价格上去又下去了，最近价格又下去了，客观上对PVC的价格没有带来多大的影响，包括上涨的过程当中对价格成本的传导，基本上没有实现，下跌的过程当中可能会带动价格下跌。近期PVC价格下跌，可能不完全和电石成本有关系，可能跟目前宏观经济面有很大的关联度，我们今天上午谈到的希腊问题，包括国内危机的宏观面问题，这些可能导致目前PVC价格的低迷，甚至是有一定幅度的下滑。

我的分析，整个下半年，3季度、4季度PVC价格能不能好转，或者是好转到什么程度？我觉得还是要看宏观，包括氯碱所带来的影响，可能也要结合宏观来看，我也不好预测价格走到多少，预测都是童话，做市场不愿意与价格到多少，仅仅看一个趋势，这就是我的观点。

张仁武：谢谢！接着肖总的话来讲，今年中泰（音）老总也讲到，一吨PVC要2000块钱，企业效益是什么情况？我还是有六个子“死不了，活不好”，这是目前的情况。我记得几年前在南京讲过这个事情，我们国家出口要拉内需，PVC大家都愿意用，产量大了就成本低了，大家光想着产，不想着提高质量，不想着服务，这就有问题。陷前就是落实盘整，在会前请教了主持人一个信息，我们看到的内参一个数据，4月份数据双降，和去年同期比产量下降，和上月环比产量下降，这就说明一些问题，这也有客观因素，这就用莫晓茹的分析有很多数据都有分析，有可能检修。供应链不是讲营销或者其他的，包括生产、管理都引用了。

我有这么几个理由，这次广交会上大单不多，用三个字来总结“短、小、散”，虽然贸易额在那摆着，PVC的管道、透明片等等量不大，这也是对市场的信号。再加上我们的PVC今年在楼下，正在探讨聚烯烃的产能，到了今年聚烯烃产能达到2600万，不去抢你的市场抢谁的市场？作为我们的企业应该考虑到，更不能说分析到中东的冲击，加上MTO的冲击。

还有刚刚需方虚库存化，我们今天看到了很多的资料，有些专家跟大家介绍，价格下跌，库存上升，中间商库存没上升，为什么？现在现金的一种现象，不把钱放在那跌价，想花的时间可以买PVC，这就是出口不畅。出口不畅好说，反而受进口冲击，进口和去年相比增加了30%多，你想想我们的内需，等你拉动起来都让外国人占领了。消费不足这是突出的表现，1-4月份中国产能发挥只有35%，我们的产能是50-60%，它才35%，更低，这个市场的预判，好的信息就是5月23号温总理专门开会要求提前释放一些项目，大家都已经感受到的发改委批的上千个亿的若干项目。另外胡主席又去宁波了，温总理要提出来保8，比如说楼控制不可能放开，这么看我们仍然举步维艰，那就需要大家共同努力，辛辛苦苦渡过2012年，明年我们在做到这个论坛上，难过也过年年过，年年过得都不错。

张培超（主持人）：孙会长给我们介绍一下电石的情况。

孙伟善：电石现在能够承受成本3000块钱的企业很少，新疆几个还能顶住3000块钱的左右，到了内蒙古能挺得住3000块钱的企业几乎找不着的，何况其他的一些区域，内蒙古、新疆都顶不住，旁边的宁夏、陕西这两个省也挺不住，目前煤碳价格都相对比较高，新疆还有3000块钱以下的生产成本，煤运不出来，可能会更低。内蒙古的煤卖到全国，800块钱卖给你还算便宜的，我们现在拉回来的成本太高了，不可能从新疆运电石，从这个角度来说3000块钱以上的电石企业不多了。