第二个是通过期货的操作，有利于我们的经营的决策。原来我们操作PVC，主要是相对的了解基本的商品的成本，供需。而现在因为是PVC上市之后，金融的属性越来越强，除了原来的商品属性之外，还要更多的关注商品的氛围，更加帮助我们把握市场的走势，有助于我们的经营决策。

第三个作用是丰富了我们的现货经营的商业模式和盈利的模式。大家知道这个行业是同质化竞争非常的激烈，如果是没有一定规模的话，要靠平时的传统一买一卖的方式来操作的话，经营的难度非常大。现在是通过了经营期货的操作，一方面是规避市场的风险，是依靠规模来取得稳定的收益。另一方面，可以通过期货，因为是有投机行为，期货的过渡投机带来的一些市场的扭曲，带来一些期现的套利，使得我们的盈利水平更高。应该说期货市场对于我们的现货企业来说，作用是非常明显的。我打个不恰当的比喻，原来我们现货市场是赤膊上阵，而现在有了期货之后是有了护身符，有有自己的武器，最终这个效果是可想而知的。谢谢！

主持人：其实我听起来袁总和崔总的观点是比较近似，不管是不是赚来多少利润，是可以把企业的资金曲线和利润曲线打造得更加圆滑一些。

洪江源先生，您觉得对期货企业和现货企业是带来了什么发展？

洪江源：多方共赢，我觉得对于从业者来说，对于企业来说，不管是上下游企业，都得到了一个风险管理工具，在涨跌的过程当中，根据自己的需求来参与市场的交易。市场本身来说是一个复杂的，是复合的。是有更多的品种，包括了PVC和PE，和原油形成了一个化工体系，将会影响我们的生活，包括了生产的各个方面。当这个系列越来越丰富的时候，对我们的投资者来说，选择的余地会大很多，包括了对冲和其他的方面，使市场的厚度增加，才可能让我们的生产商和消费商找到理论上的竞争对手。才有可能进入交易，很小量的交易是很难满足崔总他们这么大公司的保值。

期货市场本身来说是不产生正价值，对社会产生的大的影响力，是避免浪费，使我们的资金配置更加有效率。这几年的期货的运行价格会产生自然而然的定价中心，尤其是对于我们的PE行业，比大型的国企有更强的定价中心，形成中国的定价中心，对全球产业的引导，这个是非常有意义的。我认为期货出来以后的几年，是多方共赢，不管是投资者，还是参与的企业还是投资的机构，包括了我们的社会。

第二个方面，我认为是非常有意义的，就是有利于社会的淘汰机制的形成。在01-08年，我们象屿是个贸易集团，是有大量的化工产品的经销，我在这个过程当中，也看到了01-08年的时候，主要是靠规模的扩张，在一个单边的市场当中，就是赚钱比胆大更重要。这个期货市场的意义将会更加的巨大，价格的发现，企业的非显性的风险当中如何回避风险，我认为三年以后剩下来的才是最优秀的产业者，期货是很好的工具把大家拉开。产业金融化是不可避免的一个时刻，也是我们正在面对的一个时刻。化工期货的推出我认为是非常有意义的。

主持人：我认为三位嘉宾是侧重点各有不同。洪江源先生主要是从风险控制的角度讲解了品种上市的意义。接下来第二个问题，想跟张拥军先生谈一下，商品是不是投资组合当中的一环是有很大的争论，全产业链的投资机会会带来更多的套利和其他的盈利机会。您作为一个成功的专业投资人士，在目前的环境下，运营的理念和操作的方式是有哪些新的特点，能否举出一个成功运作现货企业的案例？

张拥军：感谢各位嘉宾听我在这里发牢骚。讲到投资就离不开市场，这两年感觉下来，期货市场的生态链是很成熟了，有产业基金，也有专业投资者，也有程序化交易和散户，目前的市场是工具偏少，可以看到几个变化，一个是投资者越来越专业化了。比如说塑料和PVC为例，崔总这样大的企业，对于工具的理解很深刻，袁总对于物流的体会会非常的深刻，在品种上会有非常大的优势。我们作为专业的投资者，在这个品种上要有优势，我们干什么？就是要对这个品种金融化，就是内部的团队来讲，就是从宏观到产业，到微观，宏观是导向，为什么定这样的东西呢？有两点，第一点是在产业上，跟崔总比，跟袁总相比我们是没有优势。这两年现货企业的学习能力很快，我们要往上爬，就是看宏观。我们现在的投资方式是以宏观为指导的投资，具体我在我的团队里面是负责商品。我们做商品的思路，就是宏观策略微观化，或者说是是宏观策略产业化。今年年初，我们可以看到国家的产业政策在打击房地产上是非常坚决的。大家能想到的第一点，就是做空与房地产有关的一切资产。我们在这个过程当中，PVC就是和房地产资产非常有关系的一个资产，塑料跟GDP的比例是非常接近的，1-3月份塑料增长了8.3%，GDP是8.1%，所以说这个是非常的接近。我们做了一个PVC的空头，一个塑料的多头。我们对实体经济的环比上升有一定的乐观的预期，我们认为一二月份比较差，三月份会比较好一点，就是塑料的多头，PVC的空头。还有另外一个资产的组合方式，我们在同样的时间点上买了一个中泰化学的股票，当初是8元06分，PVC现在是什么价格大家也清楚，在不同的资产类别不同的时间段里表现不一样。为什么做多他的股票？第一个是产能40万吨到150万吨，这个利润非常的好。第二，今年的整个的实体经济往下走的过程当中，银行的资金非常的宽松，对股市的股指提升，原来是10倍的市盈率是合理的，现在是宽松了之后是20倍的市盈率是合理的。我们的投资方式就是宏观策略微观化。因为现在的很多东西不能做，外汇也没有，债券也没有，只能把宏观的思想在商品上应用，也是希望开出更多的金融工具。谢谢！

主持人：我觉得张拥军先生举出的具体的案例，就是跨品种套利的案例。就是归根到底这个交易的逻辑非常的清晰，任何一个投资者，无论是基本面还是基础面的分析，都要有明确清晰的投资逻辑，在整个的投资当中都是非常的重要。张拥军先生是把自己的投资术跟大家分享了一下。我看到了你以前的很多讲话，对国外的类似与ETF的方式并不是很欣赏，包括了黄金和白银的ETF只是买入的被动投资，您觉得比较聪明的投资方式是什么？

张拥军：其实也不能完全这么说，ETF我是很感兴趣的，你的专业能力超出了ETF的话，就不要买这个ETF了。比如说高盛的指数和道琼斯的指数我们都不会去买，因此我们是专业的投资者。我们可能是2010年底是看好农业，有人能够提供全世界的种植园或者是土地的一揽子的ETF我肯定会买，因为那个领域我不专业，ETF是一分为二的去看，你是专业的投资者就不要用，因为你是超出它的领域。如果是不专业的投资者，在这个领域就可以用这个ETF，因为你的能力达不到这个平均的能力。我当初买的是80%的加拿大上市的一个公司，结果是亏是60%，我是这么看的，你是比ETF强还是弱。

主持人：除了这个交易逻辑清晰之外，还需要有一个专业化的交易团队，这也是非常的重要。接下来的话题，刚才的几位嘉宾都探讨到了欧债危机对于现在的经济的整个的具体的影响。昨天欧美的股市也是出现了暴跌，跌到了一个2010年10月份的新低，市场上的空投迹象是非常明显的。受到了欧债危机的深远影响，塑料产业也是受到了很大的影响，现货企业如何来规避这个影响，崔先生请您谈一谈。

崔玉龙：现在不管是欧债危机，还是我们自己的房地产的事情，PVC可能跟房地产的关联度是比较高的。后市的情况，别看我们现在的发展这么大，我们的计划原先也是公告过，会发展到300万吨的聚氯乙烯，现在具体的路线也是根据国家的政策，新疆的资源，市场的调配，根据物流等等。比如说到了今年的年底就有是150万吨的聚氯乙烯的规模，去年是90万吨，今年应该是170万吨，但是有一些今年就要拆迁了。新疆现在有很多的大企业、大集团到这里来，包括了很多家是有民营、国有的，包括了一些上市公司，大概是有四、五家，新疆的PVC以后的产能会非常大。这一块作为我们的市场情况，跟新疆现有的情况来说，还是刚才张先生讲的那样，我觉得还是非常难的。不管是任何的产品，现在不管是在期货还是在股票市场上也好，都跟世界范围内关联度非常高了。欧美一动，我们也开始动。特别是金融危机之后，这个关系特别的明显。因为整个的GDP的50%以上拿出去跟国际交换了，受国际的影响是非常大的。所以我们现在也是在想，不管技术创新还是现代物流，我们想从物流方面，也去着手。如果是单单的这两个产品，你做的虽然很大，这一块的产业链是比较长的，耗能也是比较多的。所以我们从现在开始，也是一直关注这个国家的产业政策。当然，也是充分的利用了期货。因为这个商品现在是金融化非常的明显，现在又是通过了三次融资，在资本市场融了很多资，现在的市场资金不是问题，但是技术和大势的分析、判断，也是在跟国内的一流的院校和金融机构，跟他们探讨下一步的发展。