中期国际论坛 巅峰对话：2012-2013中外经济宏观大势
暨中国国际期货有限公司首席顾问荣聘仪式
现场记录稿

主持人：今天对于中期而言是一个特别大喜也特别荣幸的日子，我们很荣幸的邀请到中国最著名的经济学家，国务院发展研究中心金融研究所的所长，原所长，现在聘为我们中国国际期货的首席研究顾问。今天也特别巧，梅拉梅德先生，也是CME集团的名誉主席，他也是马上到达国贸三期了，一会也将来到我们中期大厦，一会我们将要举行一个交叉型的对话和仪式。因为夏所长有很多关于中国经济的前瞻性的观点，也都是期货行业，特别是我们中国国际期货的研究员、分析师，包括我们的员工所迫切想知道的，而且对今年下半年和包括明年上半年的宏观经济走势，对大宗商品和期货价格的影响，我想大家有很多的问题，而且今天我们全国55个网点的员工也都通过视频的方式参加了我们的活动。这样一会由研究院的王红英来主持这个活动，也请夏所长把您好的观点给我们多讲一讲。因为今天也都是我们的员工，全国有六七百的员工参加我们的活动，夏所长的很多观点一向都很准确，而且历史也是一再证明，也都是经过实践验证的，大家一会也可以提提问。现在就由王红英来主持，大家也热烈欢迎夏斌所长成为我们中国国际期货的首席经济顾问。

王红英： 我想正如刚才姜总所讲的今天的确是我们中期具有里程碑意义的一天。我们有请两位学界的泰斗来出任我们首席的经济顾问，对于我们整个的投资，对于我们整个行业的发展，的确起到非常重要以及前瞻性的领袖的作用。再一个，作为我们国务院的参事，作为我们国务院研究中心金融所的所长，在宏观经济方面，在货币政策研究方面，包括在我们的资本市场的发展以及监管方面都有卓有建树的独特的研究方向。所以我们下面有请夏先生做一个这方面的解读。

夏斌：各位，大家好！借这个机会，顾问的聘任仪式，叫我谈谈形势，首先，时间就很短，也谈不了多少时间，我很简洁的谈一谈。这是第一，第二呢，面对着我们期货行业，还不能不说期货，纯粹谈宏观呢，好像我估计可能又稍微远了点，总要落到地上，所以再给大家谈一下期货，第三呢，尽管自己在大金融概念的金融业里面混了不少时间，30年了，真正落实到具体的期货行业，期货交易，操作技术啊等等方方面面又不是很熟悉。眼下远远比过去产品丰富得多，交易复杂得多，技术含量也比过去多多了。这是肯定的。

我今天下午想讲三层意思，一个是宏观形势，二是期货行业，三是下一步期货行业怎么发展。我也做了一点小功课，因为平时也不研究期货，可能有时候不在你们这个行当，从外面，搞宏观的，可能给大家提供一些启发。

关于当前的宏观经济形势，我想在今天很短的时间内，我表达的观点是中国经济目前正处于艰难的、痛苦的阶段。我这些观点的阐述，各位都是高学历的年轻人，上网一查很简单。我在今天要讲的一个核心观点，我在去年证券报7月11日《当前的经济局势与政治》8000字的这篇文章里，和今年第一期中国外汇杂志的第一篇文章《2012中国经济怎么办》里面都做了详细的阐述。今天只是谈很简单的观点。当前的中国经济，实际上从去年开始，现在一样，没有多少变化。当前的中国经济正处于美国危机之后，从发展趋势看，我们正处于过去2位数的高增长趋向于一个趋缓增长的平台，这是中国经济发展逻辑决定的，是内在规律决定的，这是中国当前合理的走势，速度必须下来，这不简单是个周期问题，这是个结构问题，由此决定了包括中央政府和地方政府到市场和投资者必须有清醒认识，如果形势判断不准，还是像过去那样通过大量货币放水的政策来进行逆周期调控，可能会隐藏更大的风险。既然不主要是周期问题，就不是宏观政策能支配、调控的。必须要认这个形势。简单讲，为什么会从2位数的增长走向趋缓平台的增长。当然是7.5％，8％或者7.5％以下，我认为这重要这又不重要。重要的是全国、全体市场、全体投资者必须要看到中国正在转型。理由很简单，在座的都知道，出口投资加消费是GDP。从出口看，外需还在增长，进出口贸易还在增长，但是外需对GDP的贡献率可能年底就为0，明年就为负了，这个是去年7月分讲的，现在已经慢慢在证实了。原因是美国危机以后，美国复苏那么艰难，我用哈佛大学校长、奥巴马政府的首席总统经济顾问委员会主任萨默斯教授自己在去年说的，美国失业率8点几下不来，危机以后已经四年过去了，眼看他也担心迷失的十年。就是说，美国的危机复苏很艰难。从目前来看，再没有两到三年是不可能恢复到原来的那种高增长。但对于我们旁观者来说，我个人来说，相对于欧元区，美国还不错，美国复苏的潜力远比欧元区好。欧元区问题更严重，海内外专家很多都已经看到认识到欧元区问题很难解决，真正让人担心出现迷失十年的不是美国是欧元区。讲到这儿，大家都知道，中国第一大和第二大出口地区、出口国是欧元区和美国，人家很困难，经济很难复苏，我们出口还有希望吗？这是第一个观点。

第二个投资，我们已经知道房地产投资占中国投资的25%左右，房地产投资已经炒到了要坚决打击炒房行为的阶段，土地价格已经暴涨成为泡沫。前几年大量的财政、货币投入，产能过剩，在座的可能比我还了解，连光伏等新能源都危机了。简单讲，我们在某些领域的投资已经不可持续了。房地产泡沫坚决要打击，我们的制造行业，钢铁、水泥，包括科技发展的一些行业。有的个别的已经产能过剩了。在这个背景之下，我们投资还能保持前几年的高速增长吗？不可能。百分之三十几的增长是不可能的，现在已经跌到了百分之二十。我们还想尽办法扩大投资而且我们更重要的要看到，我要讲一个数据，在座的可能马上就理解，中国开国到2011年全国银行贷款余额大致55万亿，09年9万9千亿，10年7万多亿，11年又是7万多亿，加起来小25万亿，也就是说，45％的新增贷款都是在这三年投放的，这仅仅是贷款，现在还不仅仅算贷款，对实体经济发生货币效应的，不仅仅是贷款，还有社会融资量统计中的股票、债券等其他融资方式，原来大量的货币信贷投入对于我们的制造业的产能已经极大的饱和。今天，我们想搞点投资，但是理性的企业家一看市场，不敢投资，不要贷款了。这也是中国经济所发生的现象，投资是这个状况。消费，应该说中国的消费，这几年中央国务院采取了各种措施，和谐社会，民生工程，特别是在农村起了很大的变化。穷困孩子的念书问题，劳保问题，合作医疗的新问题，大病报销问题等一大堆政策在采取。但是中国的居民消费占中国GDP的比例，就是居民消费率，改革开放以来，特别是近10年以来，每年在下降。我们的GDP蛋糕在不停地做大，中央国务院也在采取各种措施来提高消费，但是居民消费率包括政府消费在内的整个的消费率还在下降，去年是36％左右。我们最高改革开放初是50％左右。现在是每年降每年降，这就是中国经济的现状。在这个背景之下，中国经济向何处走，我们必须承认在美国危机之后，全球需求的减少是大概率事件。不是说我们经过努力，全球需求就被创造出来。很难，能创造一点点。在出口方面再努力一把。但是美国的问题，欧元区的问题客观的存在，对于我们的出口是很艰难的。因此，在这样的大背景之下，我们谈中国的经济，这些数据不好看是必然的。这是很多专家所预测到的，除非再放货币，但是再放货币是什么结果，大家都知道，物价上涨，资产价格泡沫。因此，不能简单轻易地放货币，在这个背景之下，怎么办，我在去年7月11号的文章中也谈到，就几大政策。我们的政策很多，各部委的政策，外贸部的，社会保障部、劳动人事部的等等，作为中央国务院来说，抓什么？我给领导们作汇报，我说的主要六大政策。

第一，今后几年都要维持稳健的货币政策，所谓稳健的货币政策，就是实体经济资金需求坚决保证，但是对于房地产这样助长泡沫形成的资金坚决不供给，保证实体经济发展的资金。此外，保证中小企业特别是小微企业的发展，要网开一面，进行微调，有针对性的进行调控。由于时间关系我就不展开讲了。第二，我说财政政策。在货币政策相对偏紧的情况下，财政政策必须积极，唯有积极，这次结构调整转型才能过得去，否则过不去。财政政策也很简单，概括起来讲，想尽办法减税，结构性减税，尽管当今市场上企业和一些人对政府减税政策表示出一些疑议，认为力度不够，根本没有解决问题。另一个是支持结构改善，想尽办法向保民生方面靠。

第二，我个人认为，我始终认为，在当前的情况下，中国要解决结构的转型，好像看中国财政每年增长，今年已经不行了，这个月好像是负增长，不知道准不准，随着经济往下走，财政收入也减少了。这样一种趋势，会慢慢出现，面对这个情况，我们要解决结构问题，又不能简单的通过杠杆率来解决，财政资金要给。但是从财政部角度说，财政资金每年都是不够分的，不讲如何缩减行政开支、政府三公经费，从大帐上算，中国的结构转型中间能不能来一次比较大的国退民进的动作。瞄准中国经济2020，2030崛起的趋势，中国需要在有些行业、有些领域保持相对和绝对的控股权，比如说金融、能源、通信等等，除此之外的股权能不能有计划的出售，出售给民间，卖给有钱人，筹集资金救助穷人，救了穷人就是促销费，促了销费就是扩增长，稳定增长就是稳定整个社会，能不能在财政上动这样的脑子。

第三个观点就是要对中小企业特别是小微企业网开一面，在这样一个经济形势下，货币不能随便放水，中国的体制改革又没到位，必然暴露的矛盾是中小企业的问题就会出来，现在国务院、工信部等四个部门专门划分了什么叫中型企业，什么叫小型企业，什么叫微型企业，在各领域各行业有不同的标准。原来，中型企业在中国是很大很大的，它搭了小微企业的便车，很多问题解决不了，从统计看我们中小企业贷款很多很多，但实际上小微企业还在叫，所以在这个方面要放松政策。最近的半年以来，我们也看到政府在采取一些措施，尽管效应不是很满意，但是也在采取一些政策放松，包括在金融领域的支持。

第四点，地方融资平台是我们会不会暴露风险的一个很大的地方。就讲风险来说，经济速度下来以后，我们的增长中间的问题，转型中的问题就会水落石出。从经济机理，风险传导机制是个什么过程，我们要看到经济速度的适当的趋缓增长是合理的，同时我们要看到调控房地产市场是坚定不移的方向，打击投机倒房，想尽办法保证低收入群体的社会保障房的建设。结果必然是房地产市场成交量下降，房价下跌，量价下跌必然传导到土地价格下跌，土地价格下跌必然涉及到地方土地财政收入减少，因为很多地方的财政收入50％是卖土地的收入。全国来说可能是30％左右。地方财政土地收入下跌，很多地方政府在前几年搞的大量的建设是以土地收入做担保的，向银行贷款，土地收入下跌，银行担保出问题，要补充担保，有的能补充，增加信用，叫增信，有的补充不了，银行资产质量受影响。银行资产质量受影响，又告诉大家一个信息，中国沪深交易所2400家公司，我听说，银行股就16家公司，银行股创造的利润是2400家利润的一半，所以土地收入下降，地方融资平台风险暴露，银行资产质量就会受到冲击，也就是外国人说2010年中国银行体系要崩溃，实际上也是基于这个逻辑的分析。那么银行资产质量受影响，风险暴露，股市就更不容易好。你们仔细分析很多人对股市上不敢炒的心理，包括海外投资者在H股的一系列问题，他们特别关注银行的不良贷款情况，看到你速度下来以后，银行不良贷款增长情况。尽管银监会看到了这个问题，已经对于坏帐拨备率、覆盖率提到超乎正常的高。面对这个问题，我们再看地方融资平台怎么办，我认为在这个问题上要清醒，坚持实事求是，凭我的经验判断，风险是肯定有的。怎么办，如果一刀切，我认为又不行，都不给贷款，马上问题全暴露，如果给怎么给，需要好好的精细研究地方融资平台的债务问题。该发债的发债，该资产重组的资产重组，该增加担保的增加担保，实在不行，我始终认为卖地方国有资产也要还银行贷款。至于资产证券化是个很好的产品，帮助银行提高经济效益，但是我曾经在公开场合，在领导面前，非常坦然地说在这个问题上我们脑子要清醒，不要轻易地学外国，不要把有问题的资产打包卖给自然人，那是祸国殃民，这会出大事的。你都不知道这个资产有多大风险，所谓分散风险，把风险分散到老百姓头上会引起社会的动荡。我是坚决反对。干可以，在专业人士里买来买去可以。包括最近，我在微博上有一条东西说资产证券化，打包做一个债券，我说做可以，当心银行买了以后，放进委托理财的包里卖给老百姓。银行都搞不清楚的风险，转移到老百姓头上，合适不合适，道理大家都明白。