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赵袭

上海玺鸣投资管理有限公司投资总监，上海财经国际金融MBA

十一年期货投资经验，多年证券投资经验，投资涉及A股、港股、美股、期货、外汇等

以基本面研究和价值投资理念为基础，认为期货市场的核心因素就是市场的供求关系。以多品种组合、每个品种轻仓、中长线持有的方式做交易，也涉及部分套利交易。

访谈精彩语录：

我们在期货市场做的是价值投资。

期货不会产生新的财富，你赚的钱就是别人亏的钱，它是一个非常残酷的市场。

当一个人做投资连续成功的时候，可能会对自己产生了盲目的自信。

在我们眼里短期市场波动是随机的。

商品期货我们主要看供求关系，股市我们主要看预期。

任何一个价格点位，都是利多和利空因素交织在一起的。

你必须要抓主要矛盾，我认为供求关系就是主要矛盾。

再牛的品种它不可能一直涨，再熊的品种它也不可能一直跌。

必须要深入研究，大胆假设，然后小心地操作。

我们公司的风格是单品种持仓20%就是上限。

巴菲特和国内的但斌、赵丹阳是我比较欣赏的。

我发现一个特点，真正赚大钱的人，好像都不是做短线的。

人们往往会被很多的短期的盈利、或者是短期的利多利空因素所影响所干扰。

我们的公司的特点是，牛市的品种只做多，熊市的品种只做空。

一个单子我们持单的时间一般是两个半月。

我们的交易原则是保留底仓，有利平单，不利加仓。

我判断它未来可能会有一个比较大的背离的走势，才会进行清仓操作。

其实在我们眼里，趋势就是对未来波动幅度大小的判断。

我们在选好品种的前提下，再去寻找好的时机，好的点位入场，这是比较好的方式。

最值得操作的品种有两个条件，第一个是把握最大的，第二个是空间比较大的。

我们看好的品种，基本上会马上开仓，只是仓位多少的问题。

按自己的节奏和思路来做，心里会更淡定，更踏实一点。

我比较偏好的品种，第一是白糖，第二是橡胶，第三是股指，第四是螺纹钢。

单一品种20%持仓就是我们的上限，这是出于我们对市场的敬畏之心。

职业投资者，每过五到六年就碰到一次黑天鹅事件。

期货市场是一个很残忍的市场，所以你再怎么谨慎小心都不为过。

我们公司的投资风格，用一句话来概括，多品种组合，单品种轻仓，中长期持有。

股票我们喜欢集中持仓，期货我们喜欢分散持仓。

期货的本质就是高风险、高收益，但市场的要求是什么呢？希望做成低风险、低收益，我认为这不符合期货的本质，如果我把它刻意做成低风险、低收益，搞不好我赚不到钱还会亏钱。

我一般都跟客户这么说的，你投我们的钱，不要超过自己闲置资金的三分之一。

根据净值情况，前期我们求稳，但是净值做上来之后，我们求进取，如果进取做错了，还会回到稳健的风格。

客户把钱给我们，我一年要给他赚40%以上，才对得起客户。

市场有一个外号叫“市场先生”，这个先生也是有脾气的，他有时候心情很好，可能会涨过头，有的时候他心情很糟糕，可能就会跌过头。

目前中国的期货资产管理时代，还是英雄的时代。

你给我们一滴泉水，也许我们能够回报您一弘清泉。

若要联系玺鸣投资-赵袭，与其沟通交流，期货中国可为您预约，电话：0571-85803287

期货中国1、赵袭先生您好，感谢您在百忙之中接受期货中国网的专访。在您的带领下玺鸣投资获得了连续多年盈利，就您看来，玺鸣能够保持连续盈利的关键是什么？

赵袭：关键因素在于公司的投资理念，这是一方面。很多人认为投资理念可能是一个比较虚的东西，目前中国市场盛行投机，在A股市场反映得淋漓尽致。但是我认为，任何的好的公司，好的团队，一定要有自己的信念和理念，长期下来，你才不会被市场的起起落落，涨涨跌跌所影响，所左右，投资理念很重要的。

我们公司的投资理念是比较另类的，这个市场目前程序化、量化、套利都大行其道，而我们在期货市场做的是价值投资。可能价值投资在股票上面比较好理解，在期货上面不好理解，但我们认为，期货的背后就是商品，任何一个商品都有它自己的成本，也有它自己的预期情况，我认为它的价格上有顶下有底，就像一个商品的物价你不可能卖得太离谱，不可能长期背离成本线很多，这是不现实的。我认为商品价格它是有一个中轴线的，这个是它的价值所在。在期货市场做价值投资，这是我们公司的一个投资风格，一个投资理念。

公司能够连续盈利，除了投资理念外，公司的投资逻辑和投资方法也非常重要。事实上，公司从2009年3月成立到现在，近五年的时间，一直采用这种方式来做交易。交易方式的连续和不断的完善，与时俱进，是最近五年来公司能够持续获得正收益的一个良好的保证。

还有很关键的一点其实就是团队，是制度。由于期货资管业务发展时间比较短，以前都处于灰色地带，大家并没有阳光化，很多公司都是由个别高手或者是超级高手来支撑业绩的，但是我们公司的不同就是实行团队化作战。公司有一套投研决策流程，有一套操作决策流程，这个流程不仅仅是一个流程，而是制度，是我们公司盖章，以红头文件定下来的，无论是谁，无论我们公司各部门招聘的操盘手，无论他以前业绩有多么亮丽，进了公司之后，你必须要跟公司的投资理念一致。另外，你的方法必须按照公司投资流程方法来。我们这套方法是保证盈利和控制风险的一个非常重要的因素。

我除了带领公司的整个投研团队平常做研究以外，另外一个重要的工作就是面试，我要招聘优秀的研究员，招聘优秀的操盘手，这是我们公司的一块重点。

简单来说，主要是由这几个方面构成，这些是我们公司能够连续盈利的关键因素，也是未来公司发展的最根本的因素。

期货中国2、在未来的几年里，您是否还有信心保持连续盈利？为什么？

赵袭：最重要的是一致的风格和理念，合理的制度，强大的投研能力，优秀的团队，有这几块做保证，公司也经过五年磨砺和不断地发展与成熟，对未来业绩我们自己还是比较有信心的。

期货中国3、您除了做期货投资，也做过股票投资，就您的切身感受来说，期货投资和股票投资的核心差别体现在哪里？

赵袭：我认为股票投资和期货投资其实有根本性的区别，为什么呢？交易制度上，大家知道期货是一个零和游戏，甚至是负和游戏，永远是大部分人在亏，少部分人在赚，但它反过来有一个好的特点，就是小部分人赚大部分的人的钱。股票它其实不是一个零和游戏，我们以苏宁电器为例，刚上市公司市值只有几十个亿，如果你能选择这家公司，从上市到现在，十年的发展历程，它从一个几十个亿市值的小公司，成为一个上千亿的大市值公司，投资这个股票可以获得很好的回报。换句话说，公司是能创造利润的，这是巴菲特经常说的观点，他不愿意持有黄金，他最愿意持有股票和农场，因为农场可以养鸡、种大豆，能够获得产出，是可以产生价值的，而黄金不能产生新的财富。他很愿意持有股票，因为他选择好的公司之后，这个公司每年能源源不断地产生利润。期货是一个零和游戏，甚至是负和游戏，因为还有交易成本。期货不会产生新的财富，你赚的钱就是别人亏的钱，它是一个非常残酷的市场。但是它的特点就是大部分人亏，小部分人赚，反过来就是小部分人赚了大部分的钱，所以注定它的盈利幅度会远远高于股票，这也是期货投资的魅力所在。我们公司做股票，在风格上讲究集中持仓。期货恰好相反，我们不愿意持有太少品种。我职业从事期货投资11年了，这11年来不说每天都交易，但至少每三天交易是肯定的，是从第一线拼杀过来的，中间赚过很多钱，也亏过很多钱，感触非常深。周边有很多朋友，也认识很多投资者，他们中有实现神话财富梦想的，也有很多黯然离场的，我认为这个市场的风险比股票要大，要求我们对它更要有敬畏之心，更要有一种严谨、小心、谨慎的态度。

期货中国4、您做期货交易已经有11年了，在这11年中，您有没有大赚大亏的经历？这样的经历给了您怎样的感悟？

赵袭：我记得很清楚，刚毕业的时候，在一家券商总部工作，我是农村出来的，刚刚大学毕业没多久，看见客户帐户里面的钱都是六位数、七位数、甚至八位数，然后自己每个月拿工资，我记得当时一个月只有六七千块钱，虽然从当时的毕业生的角度来说已经很不错了，但是你想想看，人家七八位数，我一个月才拿四位数，心里很不平衡。我做期货的时间比股票还要早就是这个原由，别人那么多钱，自己也没有钱，自己也很想赚钱，觉得期货魅力很大，就把工资攒的钱去做。最开始的时候交易没有章法，更多的是通过盘面，通过K线图、技术指标来做，然后做亏之后去总结方法，但那时候方法并没有成型，我记得最清楚的是我2003年的时候做铜，4个月账户不到资金增长了两倍，然后我觉得自己很厉害，感觉铜涨得差不多，就空一把，空一把之后果然又做对了，净值再度增长，我平仓之它后面又反弹了，而且到前期高位，我觉得这个可以重复，感觉机会又来了，但实际不是这样的。虽然说4个月不到赚了接近3倍，但最终其实是爆仓出来的。现在市场已经改变了，以前爆仓是很容易的，现在新的交易制度下，一次性爆掉的可能性不是很大。从那个时候开始，我更进一步，更深入地去研究商品的基本面情况，在不断磨合中成长。

就我个人投资业绩，我认为2008年是50年不遇的行情，包括上一次《期货日报》采访我也是这样说的，2008年，我就几个月就把资产增长了很多倍，而且是在仓位不重的情况下获得的收益，包括自己的房子，车子，都是那个时候赚出来的，真是很快。但是赚得很快就给我一个血淋淋的教训，就是2009年1月份。 2008年的机会很明显的，因为当时股票的指数，其实它从6000点跌到3000点的时候，那时候原油正从110多美元往147美元走，换句话说，那时候真正暴跌是9月份之后，特别是过十一之后市场才暴跌的，但是你想想看，在2008年10月份的时候，或者是9月份的时候，那指数跌成什么样了，所以那时我认为这个机会是50年一遇的机会，一是很明显，二是我认为会有大机会，所以当时我一直是做空，后面获得一个很好的回报。记得国庆节过了之后，我当时主要空橡胶，基本上开盘出来我空的品种全部跌停，连续跌停的方式，然后它每一次反弹我都放空，收益非常可观。也许是这个时候我形成一种固定思维，当一个人做投资连续成功的时候，可能会对自己产生了盲目的自信，市场马上给我来了一个血淋淋的教训。就是1月份，我记得非常清楚，12月份最后一天，我当时继续逢反弹做空燃料油，做空橡胶，国内市场收盘的时候，原油跌了1.6%左右，等到我晚上睡觉之前我还看了一眼，快十二点的时候，我发现原油跌了百分之三点几了，我太开心了，明天可能开盘开出来我又能赚不少钱了，因为那时候资金量也比较大了。但实际的结果是什么？当天晚上原油一开始跌3%，但到尾盘收盘却涨了13%。我记得很清楚，第二天内盘开盘的时候就亏了接近300万，这是一个非常深刻的教训。当然2009年我总帐是没有亏钱的，因为2009年行情比较好做，后面到3月份的时候，多头普涨的格局非常明显，所以转过来做多。所以当你投资做得很顺的时候，也不要太春风得意，适当地反省一下，时刻保持平常心，可能对你的投资会更有帮助。

期货中国5、您认为期货市场的核心因素就是市场的供求关系，就您看来，商品期货品种的供求关系主要包含哪些层面？金融期货品种的供求关系主要包含哪些层面？

赵袭：这样就说到公司比较核心的东西，公司的投资理念是做价值投资，换句话说，我们是做基本面研究分析来获得收益的。其实任何一个商品，像我们的期货，任何一个品种的任何一个价格，回过头来看都很简单，但是预测未来往往是会很矛盾。其实商品任何一个价格点位，都是利多和利空因素交织在一起的，如果是纯利多，它可能就涨停了，纯利空可能就跌停了。就像我们在社会当中，矛盾有很多，但是你必须要抓主要矛盾。期货投资我们为什么很注重供求关系，因为我们认为，既然有很多利多和利空因素交织在一起，就必须要抓主要的矛盾，或者抓矛盾的主要方面，所以我们在做基本面研究的时候，通常是把供求关系作为主要矛盾，或者是作为矛盾的主要方面来抓的。别的因素我们也会考虑，但是必须分清主次。我们认为商品供过于求的，下跌概率比较高，供不应求的，上涨概率比较高。我们喜欢做中长期持单，跟这个因素也很有关系。任何一个商品价格的短期波动，在我们的眼里它是随机的。就是明天铜涨还是跌，或者明天股指涨还是跌，我们是认为随机的，很难判断。短期能够判断得准，我认为只有两种情况，第一种情况是通过技术分析来获得的，但中国现在有1.3亿股民，也有很多期民，里面会技术分析的人可能占百分之六七十以上，那么用技术分析盈利就不会那么简单。第二种情况是靠盘感，我知道很多高手他们的盘感非常好，但是讲盘感有时候也要讲状态，它可能会被不利因素所干扰，或者是短期心情不太好，状态不太好的话，盘感也不一定好。在我们眼里短期市场波动是随机的，换句话说，把握并不是非常大，对我而言是这样的，可能对别人不同。我把握不大，凭什么能赚钱呢？我认为任何商品的中长期走势，如果能沉下心来，认真的、深入的、精细的研究这个商品的基本面，也就是商品的季节性特点、商品的供求面情况，对它未来中长期的走势是可以比较有信心的。像我们公司还坚持一个轻仓原则，获利的概率就比较高了。我的投资认识也影响公司整个投研团队，我们公司的风格大概就是这样的，我们喜欢做中长期投资，因为短期看不懂，中长期有把握，同时我能坚持良好的风控方法，坚持轻仓的原则，这样获利概率就比较高，这是我们公司的投资理念和操作方法的由来的重要因素。

期货中国：所以请您谈一下，商品期货品种的供求关系主要包含哪些层面？

赵袭：分析供求关系，首先分两块来看，一块看供应，一块看需求。供应我们是比较好研究的，比如说农产品，你通过它的种植面积的情况、单产的情况，大致能够推算得出来，可能跟实际情况偏差不会太大。需求面是一个变量，当然它变化幅度也不会非常大，要根据每年的增长情况和实际情况对未来的需求增长变化有一个预估，还有要考虑替代品的情况。记得在2012年的时候，我们认为白糖要进入一个为期三年的熊市，当时我们去调研广西甘蔗种植面积情况，收集巴西的数据和国外原糖种植面积的情况，我们还带人去调查了东北甜菜糖的种植情况，回来之后感觉供过于求，确实种植面积大幅度增长，供应面比上一年大增。调查需求面的时候，我们感觉需求增长是比较稳定的，在宏观经济不是很景气的情况下，增长幅度可能会弱于前几年，但比较稳定。还有一个重要的情况，当时白糖价格已经到7500了，但是麦芽糖的价格才4000多，淀粉当时价格的可能才3000多，糖精的成本更低。我们通过调查饮料厂、饼干厂和糖果企业，他们开始用麦芽糖来取代白糖，因为功效、口感差不多的话，麦芽糖的成本是占优势的，大家不要忘记一点，资本的本性永远是逐利的，它必须从成本的角度来考虑，极端一点的产品，可能用淀粉糖，一些小作坊直接用糖精来替代白糖。那么白糖需求的增长有限，供应很大，替代性需求又能抢占白糖市场份额的好大一块，所以当时我们认为做空白糖的把握就比较大了。

期货中国：那么相对来说，商品的一些供求面还比较确定，那么您做不做金融期货，如果做金融期货品种的话，分析供求又会包含哪些层面？

赵袭：金融层面，反映在股市，或者是股指期货、国债期货的话，它跟商品研究方式还是有根本性不同的。中国股市它有很多自身的特点，有人说过一句话，看着美股做A股你可能会亏得很惨，就这样一个情况，中国股市它有自己本身历史性的特点，从股市的诞生、股市的制度和参与人员的构成情况，都有自身的特点。股市的走势更多的跟宏观因素，还跟资金面的情况有很大关联。比如我们最近在做空股指，因为我们了解到，银行资金年底是收得很紧的。

商品期货我们主要看供求关系，股市我们主要看预期，预期也很重要，当然这一块说起来就长了，有机会我们大家再详细的展开描述。我认为金融期货跟商品期货它们本身分析的基础和根基是有很大不同的，必须考虑具体情况、具体特点，否则就是行而上的。

期货中国6、也有人认为期货市场的核心因素是参与群体的情绪变化，对这样的观点您是否认同？为什么？

赵袭：投资领域有很多流派，有技术派，有市场行为派等，市场行为派更多地研究市场行为、心理的情况。以前美国有一个著名的投资学家，他掌管一个基金，管理几十亿美元资产，然后他花了很多钱请很多知名的投行给他做投研参考，这是在1987年的一个故事，大家知道1987年的股灾，他感觉股市涨到这个点位差不多了，然后他请了很多专业人士做投资建议，他听下来的结论是，股市确实有风险，但可能还会再往上一段时间，但是他回家的时候，擦了一个皮鞋，擦皮鞋的过程中，擦皮鞋的小男孩向他推荐了三支股票，他觉得这个市场太疯狂了，连擦皮鞋的小男孩都能给他推荐股票，非常具备股市见顶的特征，所以他回去之后就把股票仓位清掉了，果然，之后发生了股灾，这就是市场行为派的一种观念。

因为我是农村出来的，2007年的时候，很多老家的人，还有我以前很多同学，都纷纷打电话来向我询问股票，我当时就有股市见顶感觉，这是一种市场行为分析的方法，不能说对错，但是对股市而言，很有意义，我们平常也有研究和关心，但不是作为主要因素来考虑的。反映到期货市场，有很多因素，比如说你做空一个品种，结果美国推出了QE3，这时候你该怎么办，或者你做多一个品种，但是最近美国又退出QE了，你又该怎么办。接下来我们还不断的会碰到加息、减息、调存准、降存准这些情况，就像我刚才说的，任何一个点位，它都是有很多利多利空因素交织在一起的。你必须要抓主要矛盾，我认为供求关系就是主要矛盾，但供求关系这个主要矛盾，它未必会从头彻尾贯彻到始终，尤其在某一个小阶段，会有某一个其他因素来占主导。我记得我们做空橡胶的时候，开始获得将近三四千点的盈利，但是去年八九月份橡胶有一个很猛烈的反弹。当时反弹1000点的时候我们果断平仓，为什么这么做呢？当时有两个很重要的事情，一个是美国推出了QE3，我觉得这个因素短期对市场的影响会比较大，当时橡胶还有一个重要特点，就是轮胎特保案到期，以前中国可以向欧美出口轮胎，出口多了之后，欧美对中国实行反倾销，为期两年，刚好那个时间点，轮胎反倾销到期了，换句话说，中国又可以向欧美出口轮胎了，这个因素也影响很大。而且9月份的时候，很多常规的观点认为9月份是橡胶产量最大的一个月份，认为这时间可能还会跌，但事实上我们经过多年的投资经验，很多时候并非如此，就像今年10月份大家都认为棕榈油接下来是一个需求淡季，而且又是一个供应旺季，库存会上涨，但是忘了一点，这个时候往往就是棕榈油最坏的时候了，果然棕榈油有一波上涨，因为巴西正式推出它的生物柴油政策，这个是实质性利好，它的生物柴油标准从以前的3.5，提高到8.6，短期会成为行情的主要矛盾，所以我们必须用辩证的观点和思维来看待一些事情和方法。