2014年7月12日，由华鑫期货主办，七禾网期货中国、上海玺鸣投资管理有限公司支持的股指期权风险管理报告会在上海中油阳光大酒店举行，会上来自上海玺鸣投资管理有限公司的投资总监赵袭为与会投资者做了“期货价值投资和波段操作方法”的主题演讲，以下是七禾网期货中国对赵袭演讲部分的录音整理：

精彩语录：

赵袭：非常感谢大家能够出席华鑫期货举办的期货交流会，我们的进程分三块，第一块抛砖引玉地讲一下玺鸣的投资理念、操作方法，如果能对各位投资者有新的帮助那我感到不胜荣幸，第二块我会讲一下玺鸣整个投研团队对下半年品种走势的研判以及机会进行阐述，最后一块我们可以针对于一些问题进行交流一下，希望我能尽自己的努力给大家做解答。

玺鸣公司的情况我就不赘述了，网上都有，一些媒体也有对公司的报道和介绍，我主要讲一下玺鸣的投资理念和投资方法。任何一个成功的投资者都有一套自己的系统的交易方法，如果你还没有，那我认为你还不是一个成熟的投资者，但有系统的交易方法也不一定能赚钱，投资者成功与否主要是靠业绩说话，但如果你有一套适合自己的投资理念、交易方法，那你赚钱是迟早的事情。在这之前有一个无法回避的问题，很多人去研究组合、仓位控制、技术指标或者分时线、K线图形态，我觉得这个过程中他可能会走一些弯路，我觉得其实他第一步要研究的就是对这个市场本质的理解和认识，第二步研究游戏规则。而你的投资理念和方法应该是建立在前两个研究的基础上，比如说你对期货价格波动的理解，比如说你认为自己赚钱的利润来源于何处，这个市场究竟是什么样的市场，如果你的理解与市场的本质和真相越接近，那作为成功的投资者的概率就越大。我做期货已经是第12个年头了，我讲的这些东西，只有实战经历过的人才会有很深的感触，没经历过的人可能听过就这样听过了，不会有感触。

在此之前我先问三个投资者一个问题，你认为期货的本质是什么？

投资者1：赌博。

投资者2：我认为期货的本质是交易方式的人生境界，包括耐心、细心、理性、克服贪婪恐惧。

投资者3：反映和预期现货价格。

三位都回答得很好。第一位的答案是我最满意的，其实期货没有那么玄，一句话就能道破其本质。第二位涉及到交易素质、交易修养、交易心态，说明这位投资者非常注重这些方面。第三位回答得也非常好，至少我很认同，但更多的是对于市场投资理念和这个市场的整体认识。为什么我最认同第一位的说法？首先大家要明白这个游戏，这个游戏是怎样玩的，这是一个什么样的游戏。巴菲特有句话：我不喜欢持有黄金，我也不喜欢持有商品，我最喜欢持有的是股票和农场。巴菲特的逻辑是认为应该持有有价值、能增长的东西，持有上市公司的股票，上市公司能不断产生利润，能让我的财富增长；而持有农场，农场里可以种植农作物，养的鸡能下蛋，那同样我的财富也能增长。假如你2003年、2004年持有苏宁电器的股票，当时苏宁电器的市值只有几十亿，但现在是上千亿的大公司，那作为股东就能获得很丰厚的回报。期货市场的本质是什么？从本质上理解，我认为期货市场和赌场最接近，它跟赌场有非常多的相似点。首先第一点，十赌九输，这点在期货市场反映得淋漓尽致，因为股票不是一个零和游戏，它是靠上市公司创造利润，小市值可以升值为大市值公司，期货市场不能创造利润，是一个零和游戏，我赚就是你亏，你赚就是我亏，类似于打麻将，但麻将的可能是两个人输两个人赢，而期货市场更偏向于一人赢三人输。大家可以关注一下期货日报上的期货大赛，现在是第八届期货实盘大赛，我记得之前保证金最高是12.6亿，但今天去看总保证金只有7.6亿，总盈利是-2.14亿，手续费2.6亿，加起来就是4.7亿，做很好的人几个月已经7倍了，可是还有很多已经是缺胳膊断腿地离开，这就是期货的本质。我说过做期货胜率很低，说句心里话，我很不赞同大家把期货作为职业，虽然每个开始做期货的人都很有自信，智商也都比较高，但结果还是比较残酷的。当然期货的魅力也是在此，十个人中九个人亏，一个人赚九个人的钱，所以期货市场每年都有那么几个人狠赚几十亿，最顶尖的可能能实现一百倍的收益率，如果产生大行情，像2010年棉花的行情，不排除有人能赚两百倍三百倍，每年还有几十个人是能赚十几倍的，不要去怀疑这种事情的真实性，因为每年都会发生。但是这种事情发生是建立在“一将功成万骨枯”的基础上，对期货游戏规则理解后，你就会发现这是一个非常残酷的市场，对于纪律的要求，人性的弱点会展现得淋漓尽致。跟一个人打牌打了三场，他的人品你能看得比较清楚，因为这是一个利益关系，在利益面前没有几人是不动心的。大家都知道目前黑色产业跌得很惨，橡胶一路都跌，因为资本的本性都是逐利的。黑色产业的产能过剩是怎样来的？因为有钱赚的时候，钱全部往这里涌，自然而然就形成了产能过剩，经济再起来，需求增加，产能又紧缺，再进入产能扩张，总是这样的循环。有句话说，历史永远不会重复，但总是惊人地相似，事实上我们利用资本的贪婪，利用历史惊人的相似性来寻找我们的投资机会，这就是我个人对期货市场本质的理解。

接下来我说一下玺鸣投资在市场间的价值投资，大家可能都是经验丰富的人，虽然价值投资市场很大，但在市场中做价值投资的公司不多。市场中关于价值投资的书籍大多数也都是关于股票方面的，这是西方成熟国家巴菲特作为典型代表应用了六十年取得成功的案例，所以它的适用度最广，但是西方市场是一个相对成熟稳定的市场，他们是市场经济处主导地位，从经济原理角度来说，价值投资运用的前提是市场是一个有效的市场，A股市场就不是一个有效的市场，成熟国家应该是10倍到15倍的估值是合理的，在2006年大牛市的时候，银行25倍是一个估值，没有人说不合理，如果你是一个华尔街回来的基金经理，当你回到国内，发现国内银行股跌到10倍15倍估值的时候，非常高兴地买进去了，结果它就跌到5倍了，25倍市值和5倍市值相差几万亿，那你认为这个市场是一个有效市场吗？很明显这不是，所以你需要深刻理解市场的本质，然后有投资思路，而不是缘木求鱼，A股市场明显是受政策面、资金面、消息面的影响更大，所以你不要被一些讲的很灿烂的故事所迷惑，很多时候这个故事只是一个泡沫，那么当你理解这个市场的本质时你就不会那么容易上当受骗了。玺鸣为什么在市场中做价值投资？我认为国内的期货市场是国内投资市场中相对最公平公正的市场，我没有说绝对公平，因为水至清则无鱼，它的资源配置项目还是比较好用的。第二个理解，我们做期货的本质是商品，商品说白了就是物价，大家有没有在生活当中遇到一颗白菜卖100块的？明显这是不可能发生的，因为商品是物价，它的涨势不会过于离谱，换言之，它有顶也有底，所以估它的值相对好估，通常你会发现期货每一次能上涨的行情一定不会在成本价的30%，基本上就是在10%-20%，股票就不同了，中国远洋从68块跌到2块多。所以相对来说股指难估，商品是相对比较好估的，玺鸣有过几次成功的预见顶部和底部，不是我们胡乱猜测的，我解释一下玺鸣做价值投资的逻辑原因。我不是希望大家跟我们玺鸣一模一样，毕竟适合自己的才是最好，出于你对这个游戏的理解，对期货本质的理解，你认为怎么做才能把握住事实的真相和最本质的东西，那你做单子成功的概率就高了，假如说我出手10次，成功6次，失败4次，每次赚10%，你一年能赚20%，如果你更接近市场的本质，把概率提高一成，出手10次成功7次，那你的收益就有可能翻倍，只有这样你才能在这个市场中长期地生存下去。在以往的期货市场，一个人，哪怕你有十年的股票经历，你没做过期货，开始做期货，你的生命周期往往只有三个月到一年。但现在的期货市场，虽然不容易爆仓，但如果你没有良好的操作纪律和自己的系统，你进去的情况往往是这个月被砍一刀，下个月再被砍一刀，最后中刀过多，流血死亡。玺鸣是致力于品种的基本面研究，相当于我们研究股市不是研究指数怎么从2000点涨到6000点，而是可能出现的股票，我选的这只股票，最后能不能变成牛股，作为期货，我们不太喜欢研究宏观的具体情况和资金面的短期变化情况，不是不重要，不研究，而是主要研究基本面情况，因为基本面的变化没有那么快，不可能这个品种这个月供不应求，下个月就供过于求，不可能今年产能过剩，下个月就产能不足，而做单是具有连续性的。另外一个原因是市场的短期波动是随机的，大家可以自己统计，你每天预测股市涨跌，你成功的概率是多少。就像大家都说的我们永远不知道股票市场明天怎么走，我认为市场的短期波动是随机的，既然是随机的就没有太强的规律性，玺鸣是中长期有风控的，这也是我对市场本质的一个理解。我发现期货市场有一个特点，今天李总也在，李总在期货行业多年，他可以统计一下，散户究竟是一个什么样的情况，是不是70%-80%是亏损的，为什么大部分投资者是亏损的？得出一个数据市场上80%的投资者是做短线的，我的意思不是说做短线一定赚不到钱，但是做短线是顶尖高手做的事情，他有自己的方法和理解，但是我总的认为市场的短线波动是随机的，没有太多规律性可言，既然是这样那你又凭什么赚钱，比如说我技术分析非常厉害，虽然我喜欢做中长线，但并不代表我赵袭不会做短线，我自认为我做短线的水平还不错，因为开始我也是做短线的，但最后结果不尽如人意也是有很大的原因的，你说你技术分析很好，那我可以告诉你中国目前有1.7亿股民，3000万期民，加起来有两亿人，有1.2亿人是技术分析不错的，那这1.2亿人都能赚钱？做短线还有第二个办法，还可以靠盘感，国内的顶尖高手的盘感是非常好，非常敏锐，但你认为你是那些顶尖高手吗？而且那些顶尖高手昨天晚上跟老婆吵架，今天他的盘感还会依然好吗？所以我认为靠盘感也是不稳定的事情。那为什么大多数投资者是亏的？第一条原因就是大多数人做短线，但其实短线波动没有什么太多规律性可言，有些商品昨天涨得很好，今天就杀跌，有些商品昨天还是涨停，今天就低开，但市场一定是对的。第三句话，以供求关系作为主要矛盾，大家知道事实的真相是什么，你怎样抓到事物的本质，从止损的角度来说，你只有抓到主要矛盾或者抓住矛盾的主要方面，那你分析的结果就最可能接近事实的真相，比如说我现在看橡胶很空，我想空橡胶，但是我下单的时候又很犹豫，不敢下手，因为我听说青岛橡胶库存上周又下降三万吨，泰国那边又洪水，影响割胶，又听说李克强在搞微刺激，这些消息都是利多的，那我没办法下单，所以我最终决定我还是暂时放弃这个品种，一波下跌行情过去，我一看发现如果我这个钱如果满仓买进去，一百万就变成了两百万，这就是我对价格的理解，我认为任何一个品种，任何一个点位都是利多和利空交织在一起的，纯利多就涨停了，纯利空就跌停了，既然没跌停也没涨停就总是有利多，也有利空的，这时就需要你冷静分析，找出主要矛盾。如果你认为温家宝的微刺激是主要矛盾，那你就应该开多单，但是很多人往往喜欢把供求关系作为主要矛盾，说白了我们玺鸣做单六年是怎么做的，供不应求就做多，供过于求就做空，这是我对期货本质的理解，不同人也有不同的理解，并不代表我说的一定是对的，我只是抛砖引玉，大家可以深入思考，可能对大家做交易有帮助。用一句话概况我们玺鸣的投资风格就是多品种，单品种轻仓位，中长期持有。中长期你通过基本面的研究你错的概率非常小，看对的概率非常大，不仅仅是我们玺鸣的团队，在座的各位只要你做期货超过一年，你深入研究某个品种半年到一年，我敢说你看对的概率是80%。既然这样，那就简单了，看大方向，轻仓位，赚钱的概率也就大了，不要老是想着学傅海棠，学葛卫东，一年翻一百倍，这种就像买彩票中头奖一样，很难复制的，我经常说：你不要不相信玺鸣，我有信心能把你的资产十年增长十倍。客户一看，很激动，如果给你两百万，那十年之后就是两千万。但其实我们仔细想一下，只要你每年盈利25%，十年资产就能增长十倍。按照我的分析，对于期货而言，期货目前有43个品种，正常情况下每个品种一年有两次比较大的机会，那一年总共有86次机会，那你只要抓到其中的两到三次的机会就可以实现每年盈利30%。所以你必须要想办法实现长期稳定增长，你不能今年赚了一票，明年就被人砍两刀，那你疗伤期起码要有三年，那这样就很可悲，你到四五十岁就发现相比于你二三十岁的时候你的资产没增加多少。

有人说投资理念很空洞，但实际上有投资理念的人是个内心坚定的人，像我们现在做阳光私募，我们只有共同的理念才能凑在一起，我认为我们是在做一件比较伟大的事情，希望公司能成为一个伟大的公司，那么我的人生价值就实现了，我曾经说过，一支军队，哪怕像清朝末期袁世凯的军队，当时已经是全国最先进的军队了，装备比日本还好，训练有素，但这样的军队未必能成为最好的军队，因为你训练有素，装备好，只能说你是一支强军，但最顶尖的军队往往是一支有军魂的军队，有信仰，像长征的部队一样，被人干掉了80%，但他依然能站起来，这样军队有信仰，有凝聚力，这才是最顶尖的军队。

之前所说的阐述了为什么80%的投资者是亏钱的一个原因，还有一个原因是他是一个人在战斗。玺鸣投资投研分四个部门，研究部门、投资部门、交易部门和风控部门，而对于一个人的投资者，他就相当于一个人把这四个部门的职责全部包含了，那这样对投资者的要求往往太高，容易发生意外的情况，因为没有人能够监督你，人非圣贤孰能无过。我曾经认识一个做油脂非常厉害的投资者，从一百多万做到一个多亿，然后自己开公司帮客户管理资金，人性就是这样，当你在某个阶段很成功的时候，你对自己会非常非常自信，那你难免就会犯错误，所以他去年的时候坚定看多棕榈油，结果把自己的钱亏掉了很多，把客户的钱也亏掉了很多，最后导致破产。

言归正传，玺鸣既然是做投资，那首先第一就是做研究，我首先要对品种的多空有判断才能下单，玺鸣往往是研究品种的大周期，研究这个品种究竟是处于牛市周期还是熊市周期，它是处于牛市的初期、中期还是尾期，对于这个品种的周期有个大致的了解。玺鸣能够在这个圈内小有名气，也是有几个经典的案例的，2011年我在媒体上说，橡胶当时的价格是37600，我认为橡胶要走为期5-6年的熊市，熊市走完，橡胶估计能跌破一万，现在价格确实从40000跌到了13000，验证了我当时的说法。这不是我偶尔的蒙对，我告诉大家的是一个大逻辑的情况，我当时为什么会判断橡胶会走5-6年的熊市？首先我们研究了品种大的逻辑。每个品种都有很强的逻辑，这种周期在农产品上反应得特别明显，因为资本的本性是逐利的，资本对应往往都是大老板，这种人学历高、经验丰富，但产业链几十年运行的规模还是这样，因为农产品是农民生产的，以大豆为例，大豆今年价格低就没人种，第二年需求起来了价格就涨了，种的农民就多一点，需求再涨，种的农民再多一点，到了第三年需求大猛涨，全国的农民都种大豆，导致供过于求，大豆的价格就下跌了，跌一点种的农民就少一点，再跌一点种的农民再少一点，下一年就没人种了，没人种价格又起来了。这个规律在白糖上反映得淋漓尽致，农产品总是这样，橡胶也是这样。橡胶大牛市从2003年开始涨，2003、2004、2005、2006四年是猛涨期，资本的本性是逐利的，2005年的时候橡胶的价格就非常高了，当时中国能种橡胶的土地基本都种橡胶了，海南、云南、广西、广东，当时泰国、马来西亚和印尼也是争着种橡胶，一棵橡胶苗种下去后，往往四年半可以开始割胶了，第六年进入了青壮年期，开始大规模产胶。我把2005作为橡胶大规模种植期，所以2011年产量大幅增加，这是我们调研的结果。橡胶跌到三万的时候就有人开始喊抄底，跌到两万的时候很多人开始抄底了，但是其实他们都不明白橡胶的情况，因为目前橡胶树正值青壮年，青壮年的橡胶树农民是不舍得把它们砍掉的，虽然价格低利润不好。所以按照我的判断，橡胶会跌到一万，时间到了，橡胶树老化，产量下降，然后把它们砍掉改种香蕉树。上一波橡胶的牛市也是这样，1997、1998年，橡胶的价格太低了，农民都把老化的橡胶树砍掉了，改种香蕉树，因为香蕉赚钱。之后经济起来了，没有橡胶，价格就起来了，这时候产量却出不来，因为一棵苗种下去，五六年才产胶，所以橡胶走牛市五六年不足为奇。所以第一步我们通常研究品种的大周期，以供求关系作为主要矛盾，如果我确定这个品种是供过于求的，那就做空，如果是供不应求的，就做多，现在我们暂时不看点位和仓位。你要想方设法提高你赢的概率，如果你出手十次赚八次亏两次，那你一年就是60万。那有人就会问，再牛的品种也不会一直涨，再熊的品种也不会一直跌，2012年的橡胶从22000涨到28000，可能你看对了，但说不定22000有个空头你就爆仓了。全世界没什么包赚钱的模型，我们要做的就是提高自己成功的概率。有些软件公司吹嘘，我的模型卖给你，一年32000，你股票买进去我帮你赚钱。你就一定赚钱吗？显然不是，但也有人上当受骗，一年花了32000，结果还是亏钱。那他们就会告诉你，他们的软件今年赚了70%，一年是88000，是白金级别的，然后让你买个白金级别的软件试试看，结果还是有人上当受骗。其实，哪有稳赚的模型。之前程序化流行期货市场，一年回撤3%，盈利180%，哪有这样的模型，程序化也是靠不同的策略组合起来的，也看未来是震荡还是趋势，发生不同的情况调整不同的组合，不会有一个模型就包罗万象的，如果有这样的模型你就直接一亿美元卖给高盛，高盛几千亿资产，那你就可以直接回家养老了。所以我们要做的是提高成功概率，这就引入第二个问题，碰到大反弹怎么办？没有稳赚的模型，钱也不是那么好赚。大家会发现赚钱的行业都是垄断行业，参与门槛低的行业要做得出色才能赚钱，像中石化、中国移动。为什么塑料走的强？因为中石化、中石油的产能占87%，产量占88%，它基本是处于垄断地位，所以价格就是这么坚挺。第二步我们喜欢研究商品的季节性特点，第一步我们是通过大方向研究商品的牛熊周期，熊的品种做空，牛的品种做多，这样赚钱概率高。没有百分之百赚钱的，我们要做的就是深入研究，大胆假设，小心操作。那么你研究这个品种，是供过于求，是熊的商品又碰到这个商品的供应旺季，或者需求淡季，你就要大胆地去做空；看到一个牛的品种，你碰到它的需求旺季，或者供应淡季，你就要大胆地去做多，这两种情况的时候成功率是最高的。熊的品种在供应淡季或者需求旺季的时候最容易反弹，这中间是有规律可循的，因为一个品种什么时候是供应淡旺季，你稍加研究就可以知道。那么出于对市场的敬畏之心，你的仓位可以适当轻一些，总的来说，你赚钱的概率是比较大的。第三步我们希望研究市场的黑天鹅事件，或者重大突发情况。说白了，我们玺鸣就是这样一个做单的情况，做空的品种只允许你做空，不允许你做多，做多的品种也是同理，哪怕是我们做多一个品种，这个品种明天一定能跌停，那也不允许做空，你可以把多单平完，这样做单有什么好处？比如说你看多塑料，买进去，涨一波，你在高位抛掉，赚钱了，然后觉得这个点位做空是非常好的，但是你本来是看多塑料的，因为这个点位很好，想空一下，赚1%-2%就平出来，那可以又赚一笔，结果你空进去了，市场的走势就是往上拉。这时候你及时砍仓是英明的，因为你本来就是看多的，如果你不砍仓，咬咬牙扛一扛，不怕一万就怕万一，碰到单边急冲的行情直接就把你干掉了。假如说你是看多塑料的，买进去就跌了，这时候，如果你仓位轻，那你就补仓，因为你对后势很有信心，如果你仓位重，对后势你很有信心，那你扛一扛就回来了。但是止损位也要设，没有谁会在这个点位马上满仓做进去的，如果你对后势有信心，你就扛一扛。上次在浙大讲课的时候，我当时看多鸡蛋，我说鸡蛋会到5500，在很多媒体上我都说过，之前好买的杨文斌搞媒体发布会，请了很多老总讲阿尔法套利、量化，给我安排的主题是2014年下半年的投资机会，我当时没辙了，因为作为一个公司成员，我不会在这上面讲品种的，因为讲错了很丢人，他一定要我讲，我当时还是讲了，虽然当天鸡蛋是暴跌的，我还是坚决看多鸡蛋，其实到5500是我一个很保守的估计，当时下面很多期货公司的高管都在议论纷纷，因为当时一个大阴棒杀下来，事实上那天我讲了几个品种都被我“猜”对了。我举这个例子就是说，虽然你短线看不懂，但是大方向你能看懂，对走势深入理解后，那某些时候出现的回档就是给你送钱的时候。所以要有一个系统的方法，没有包赚钱的模型，包亏钱的模型倒是有，就是满仓，市场总会逮到你一次，逮到你一次你就死了。但是作为一个从事期货市场多年的人，我可以告诉你有赚钱概率比较高的模型，如果你愿意把期货当成存款，我认为这样你的赚钱概率是比较高的。我有一个姐姐和一个妹妹，我姐姐姐夫都是博士毕业的，我姐夫是医学博士，还多念了一年，我是本科毕业就直接出来工作了，2001年来到上海，2006、2007年运气比较好，碰到股市大牛市，2008年是我投资生涯最成功的一年。我姐结婚的房子是我给她买的，到2010年的时候我姐和我姐夫收入也比较高了，给我钱做投资，开始给我35万，后来加了20万，一共55万，到今天已经有四百多万了，三年多的时间。但实际上我基本没放什么心思在这个账户上，我的心思全部放在客户的账户上，因为他们给我的钱不多，而且是自己的钱，我随便一个客户的账户打开就是五百万、一千万、两千万，他们的钱我基本就空个橡胶，开在那里就没动，因为橡胶跌得很厉害，赚了钱，再拿这个钱空个糖或者焦煤。很多品种期货做到合约要交割了，你是个人投资者，不能持有，就把它平掉了。其实长期持有收益很可观，而且省心省力。包括三月初，我买了25手鸡蛋，当时我买的是1409合约，到现在我也没平。其实有时候你短期看不懂，大周期你看对的概率比较高。但是我自己的收益反而不是很好，因为我天天在里面折腾，看这个赚很多钱就想平一点，有时候品种方向搞错就把它砍掉。