以下是由七禾网董事总编沈良主持的“私募机构的机会与挑战”主题讨论环节实录:
(嘉宾:景林资产管理有限公司董事总经理田峰、尚雅投资创始人石波、健峰资产副总经理梁瑞安、白石资产总经理王智宏、华夏财富创新投资总经理程海泳以及睿福投资董事长付爱民)
沈良:今天场上的六位私募机构都是市场上非常知名的,今天来的很多嘉宾都是做投资公司、私募基金的,也有很多朋友发了基金产品,大家都想听听他们是怎么做的。所以我们首先请问田总(景林资产董事总经理田峰),因为景林资产现在已经是管理两三百亿资金的私募机构,在国内做的非常好,您肯定也是从小做到大的,所以我们想问一个私募机构怎么样从管理数亿成长到管理数十亿,再到管理数百亿,这其中有哪些东西要去跨越?
田峰:谢谢主持人,景林到现在整整发展了十年,今天这个会的主题是私募元年。因为我们最早是在海外做投资,起步比较早。对于刚才的问题,我想从几个方面讲,第一是长期业绩,对于一个资产管理公司来说,没有一个长期稳定的业绩,不管是机构投资者还是个人投资者都不会选择,这需要一个时间的积淀,这其中包括了业绩、平台、风控、管理、系统、人才等等方面的储备。第二是投资策略,我们是做对冲的,在海外是long shot都做,但是衍生品我们不做,主要是个股的long shot,我们是基于基本面研究和逆向投资来进行投资的。从全球做对冲的策略来讲,我们是基本面投资,策略给我们的容量是比较大的,假设我们是做高频交易,我觉得容量就是有限的,规模对它的影响还是非常大的制约。资管行业,对于任何一家机构来说,规模仅仅是一个方面,只说明一些客户选择了你、信任你,但是对我们来说,我们把规模和业绩放在一起,那业绩毫无疑问是放在第一位的。比如说,我们目前管理规模三百亿左右,但是我们海外的规模占到了一半多,这其中有很多原因,比如说海外的产品我们有90%以上是机构投资者,所以圈子里面知道景林的很多,但是老百姓知道的不多,我们很少做宣传,也很少接受媒体的采访,我们的客户群是以机构投资者为主,像国外的养老金、央行、财富基金、一些家族基金等等,他们占了80%-90%以上。我们海外最大的一个产品——金色中国系列,做了十年,给客户拿走的收益是十倍(扣除管理费、业绩费之后之后)。这十年中,我们的管理费是占其中的一小部分,大概算一下,我们主要的是靠给客户赚钱,拿到业绩费。同时规模也增加得很快,像金色中国系列很多年都是排在第一名的,业绩好,同时规模也比较大,也是全球比较著名的对冲基金指数的样板,所以很多客户也会找我们,但是这个产品也是有规模限制的,目前金色中国系列第一个产品的规模大概在十一亿美金左右,我们做了一个测算,它的投资标的和策略能够比较好的容纳十五亿美金,如果超过十五亿美金,我们就把它封闭,不再接受客户的资金。第三是风控,对于一个资产管理公司来讲,风险管理合规是非常重要的,因为我们同时也做跨市场投资以及一二级投资,经常会有一二级市场之间的并购,比如一级PE投的卖给了上市公司,通过并购退出,像这样的品种不管是个人、员工还是团体,都是不能投的。现在沪港通也开了,未来我们投香港、中国都是可以的,未来深港通也会开,投资标的越来越多,同时面临的监管也是越来越严格。我们重点投的中概股、香港,包括美国,这两年证监会都管不了我们,从去年开始,证监会已经开始把私募纳入监管,这是好事,因为资管行业越阳光越好,客户看得懂,机构看得懂,最怕看不懂,就会出风险。第四是平台和人才的支持,因为景林发展到现在已经有投资研究二级市场的五十多人,加上PE这边的有八十多人,投研的核心团队有三十多人,这三十多人的团队基本上研究方面能做到行业的全覆盖,投资方面海外我们有四位基金经理,还有我们的创始人蒋总,形成了多基金经理,完整的研究平台支持的投资研究平台,才足以支持我们的规模。从人员来说,目前我们还在不断招优秀的人才,未来随着我们管理规模的增加,我们也会同步地把人员系统等各方面配合做上去,因为目前这个行业刚刚起步,现在规模一两百亿放到海外都是非常小的规模。上一次我在北京开会,碰到基金业协会的会长,他跟我讲整个中国私募在基金业协会注册的规模大概是2.3万亿,其中2万亿是未上市的股权投资,只有3000亿是二级市场的,这个规模是非常小的,2、3000亿在海外就是一两家机构管理的规模,所以我觉得这个行业未来的前景是非常大的,但是我们还是坚持把业绩放在第一位,没有好的业绩,规模是无法持续的。
沈良:田总跟我们说了私募机构业绩是首要,规模只是副产物。那我们再问一下石总(尚雅投资总裁石波),石总您公募、券商都做过,后来又创办了私募,而且做到非常好的地位,作为您这样一个角色来说,同样是做资产管理,您觉得是公募基金做得好,券商资管做得好还是私募基金做得更好?
石波:这三个都是理财市场投资的工具。像公募基金主要是针对散户或者是大众投资者,私募基金主要是高净值的客户,在国内要一百万以上,在美国是五百万美金以上这样的客户才能成为私募基金的客户,券商的业务相对比较多元化。作为投资机构人,这三种工具没有高下之分,只有满足不同客户需要的区别,因为我们自己是私募从业人员,还是需要讲一下私募的优势。私募基金的优势比较明显,首先它是一个新兴产业,国内是2007年开始起步,相比于公募基金,它是一个新的投资方式,作为一个新兴产业,发展的空间比过去的投资业态更大。从行业优势来讲,私募作为高端的理财投资市场,以后它的发展空间会更大。另外,从机制上来讲,很多私募机构也都拿到牌照了,私募基金作为一个金融机构,个人都可以做私募基金的股东,就解决了过去公募基金的弊端(股东利益和投资人利益不一致的问题),在私募基金中,由于管理人就是股东,就解决了这样一个矛盾,过去公募基金很多股东只是分红,或者会干预投资,股东利益和投资人利益不太一致,通过私募基金这种方式,就解决了这样的问题,使投资者利益和股东利益一致,因为我们每期产品都要跟投。第三个基金是个性化投资的工具,因为它的风格是多元化的,公募基金主要是以持股或者投资为主,私募基金有专门做量化投资的,也有专门做债券投资的等等不同的投资方法,包括股票方面的投资也是非常新颖,像我们有成长型的私募,专门投新兴产业,也有价值型的私募,以买低估值为投资方式的,各种各样的投资方式在私募得到了很大的发展,风格鲜明。第四,在风控技术上,我觉得私募比公募有优势,它可以做对冲,通过对冲的方式来控制回撤和风险。从这几个方面来看,我觉得私募作为一个新的业态出现,我们对这个市场是非常有信心的!
沈良:您刚刚也说了很多私募的好话。私募机构确实正在向公募机构抢大量的客户过来,也许有一天我们私募机构也会出现像景林资产这样可能做到千亿规模,大家都可能会做得更大。下面问一下梁总(健峰资产副总经理梁瑞安),梁总您是做商品为主,主要是基本面分析,如果我们把市场上的私募分为三类,基本面分析派、技术分析派和量化投资程序化交易,就您看来这三类机构中哪一类的前景最好,可能管理的资金最多,实现可持续盈利最高?
梁瑞安:首先谢谢主办方的邀请,周边坐的都是股票界的大佬。期货其实是小众投资,我觉得期货,如果放保证金,一个人最多也就管十几亿,所以规模很小。关于量化、基本面还有技术分析,我只能从期货的角度给出我的感觉。我认为这几种方法也没有什么优点,每个人要找到适合自己的方法。量化、基本面和技术分析,我认为基本面规模比较大一点,因为国内做得比较好的机构,期货这方面都是用基本面的,而且研发实力都很强。技术面听到的比较少,偶然有一些,相对少一点。量化我认为就是一个机器人搞技术分析,其实也是这两三年流行起来的,这一块我觉得还是蛮有前景的。我最近也投了这些团队,因为我担心明后年可能没什么机会了,可能做量化这些小鸡啄米型的,机会会多些。
沈良:我再问一个问题,您刚刚说基本面可能可以做到规模大,但是也有人说基本面分析的盈利可能是不可持续的,因为您今年通过基本面分析抓住一个主流品种,不能证明你明年还是能够通过基本面分析抓到主流品种,但是量化和那个技术分析它可能就可以,所以对此您是怎么看的,您能不能做到每年都抓住这个主流品种?
梁瑞安:说基本面不可持续盈利,那他肯定不是基本面派的,像我就是很单纯的基本面派,我认为基本面可以做到持续盈利。怎么找到一个阶段性的热点?因为我们比较喜欢做轻仓,做长线,通过我们的理念方法寻找供需最失衡的品种,所以每年或者每半年我们都会找到供需失衡的品种。
比如说2012年5、6月你找一个豆粕你可以搞半年,然后2013年上半年你找植物油又可以做半年,下半年做点什么粕类的,2014年全年基本上就是白加黑,铁矿石可以做空一年,棉花可能也能做空一年,其实还是有很多品种可以做。
沈良:那您能不能说一下,未来半年做什么?
梁瑞安:未来半年我有三个思路,就是中国经济转型,工业品应该全面做空,首做黑色,黑色里面首做铁矿石,然后工业品里还有化工品,化工品整个需求增速也是放缓的,但是供应上来非常快,简直就是大跃进,所以我觉得未来半年,甚至全年化工品可能会暴跌。第三个思路就是市场化的思路,一些农产品从收储变成市场化,比如棉花、大豆,未来半年也会一直下去,很多人都等着下一个市场化的品种,哪天跌停了你满仓放进去肯定是有机会的。
沈良:好的,看来梁总和江湖上面传闻是一样的,反正就是做空。接下来请问王总(白石资产总经理王智宏),白石资产在您的经营下短短的时间里就取得很好的业绩,所以很多朋友都想知道白石这两三年能发展这么快的核心原因是什么?
王智宏:我认为白石今天发展的状态,是一种市场的巧合,这里面有几个故事,首先就是我们这么多年一直在这市场里面,也没有别的选择,一直在这个手工市场里面,做这些属于普通劳动者应该做的事情。
第二个,我认为可能这个行业走到了一个特殊的周期里面,而且从国家的政策,包括中国完成的一产、二产,进入到一个三产高度发展的阶段里面。同时,我们正在一个转型的年代,大家耳熟能详的,互联网金融,轻资产等等。在这样一个周期里面,我认为白石资产在短时间内,我认为在这种生态和背景下,不是白石,可能还有蓝石,红石等等的,肯定会有这种公司顺应这个市场发展。
沈良:有很多朋友都说现在这个市场很有可能是私募机构在推动行业的发展,因为刚刚施总也说了,通道是全球过剩,靠通道去推动行业发展是很难了,所以很多人寄希望于私募机构能够去推动我们这个行业的发展,您能不能说一说私募机构在这个行业的核心价值是什么?
王智宏:我认为金融跟其他的商业模式也没有太大的区别。我们今天参加这个论坛,认为私募的原理就是做品牌,就是说能够真正把这个产品做好了,即我们现在要把金融产品做好这样一个核心价值链,这肯定是行业最需要的。行业能够走多远,能走多稳,能走多宽,能走多高,这一定是在这个产业当中这些所谓的机构,不管是公募也好,私募也好,或者是以其他形式存在的生产型企业能不能给这个行业提供好的产品,能满足资金方或者是满足投资者所需要的产品,这肯定是一个最核心的价值。
沈良:下面的问题是为广大投资者问的,白石现在做到了二三十亿的规模,但是因为大家都嫌期货市场的容量太小了,所以很多人都在怀疑,白石也好,凯丰也好,期货做到了几十亿的规模,那后面的持续性还能不能实现?这是很多购买期货产品的投资者都在顾虑的。
王智宏:所有做资产管理的,都存在这样的顾虑,就是规模是不是收益的敌人,这是个永恒的话题。今天我们在谈,可能几十亿,下个可能就谈几百亿,或者再倒退十年、五年,我们谈五千万、一个亿,这永远是这样。对我们白石来讲,我们规划了三个三年,我们现在走到了第二个三年,这个问题之前我们做了一些前期的准备和安排。在几个层面努力,能把这个功课做得更好,能把这么大量的卷纸,打理得更好,能够满足考试的要求。
第一个层面就是我们在人才的安排上,不光是数量上,包括机制上,质量上等等。
第二个我们在配置市场方面,因为之前,财通基金的王总,已经帮我说了一大半了,除了我们现有的制定策略外,今年在全球对冲基金有突破。
第三个像股票市场,包括利率市场我们做一些配置,在相关性比较低的环境下跟资金规模能够有共生、共融、共成长的配置关系。
沈良:白石打算下一个年度为投资者带来多好的收益?
王智宏:我们还是争取能够保证几个基本比较,虽然现在无风险利率在下降,我们还是想保证能够在15%到25%之间,就是给投资者的回报,我们觉得市场目前的容量还是存在的。
沈良:王总谦虚。下面请程总(华夏财富创新投资总经理程海泳),您2013年10月份创办公司到现在,很多私募也在想,一个公司到底用多长的时间能够迅速成长壮大,您这一年时间大概运作了多少基金产品?您在未来的一年里面打算把规模做到多大?
程海泳:因为我之前在公募基金行业工作了十三年,当基金经理大概九年多,还担任了很多行政管理岗位,去年底出来创立公司,从零起步。我第一个产品大概一亿多,半年之后出了第二个产品,现在公司规模也过了五亿,最新的规模已经过了十二亿,这是我大致一年来的成长历程。
明年,我对规模的规划没有一个特别刻意的目标。我的体会就是资产管理行业还是业绩第一位,还要努力为客户创造好的业绩,只要有了业绩,就不用担心规模。其实广大的客户,他想寻找好的投资经理,就像我们去追捧,去调研那些优秀的上市公司一样。上市公司如果业绩好,有成长性,不主动去上门推介,无数的机构都会上去调研。但是如果我们做投资管理,只要你的业绩、口碑出来了,通过很多渠道,客户会想尽办法会找上门,所以首先还是要给客户一个好的业绩,一个好的产品体验。
关于股票市场,因为明年的环境相对不错,而且股票市场产品容量比较大,所以如果能保持好的业绩,明年规模再翻倍完全有可能。
沈良:还有一个问题,您的左边和右边,都是做期货私募,您有没有一种感觉,就是现在期货私募机构的发展好像也挺快,你们做股票私募的,有没有一种紧迫感,或者有没有感觉到有一种威胁?
程海泳:资本市场是相通的,我们股票型的私募产品普遍都配置了股指期货,至少在这个品种上,我们都是期货市场的参与者。对我们来说期货市场,特别是股指期货,如果假设明年上新的品种,比方说中证500的期货等等,不光是为期货的基金提供了新的品种,也为我们股票型的私募基金,提供了一个对冲工具。我觉得这个生态环境是足够包容的,而且资本市场不管是股市还是期市,都面临很大的发展机遇,所以我觉得共同成长是更主要的大背景。
沈良:就是说你不害怕期货私募,而是要跟他们打成一片。那我们再问一下付总(睿福投资董事长付爱民),您是台上唯一一位从操盘冠军转型做私募的,现在我们台下也有很多的冠军操盘手,包括很多明星操盘手,所以我也代他们问一个问题,您觉得从冠军或者操盘手转型做私募,是不是有优势或者劣势,就您的切身感受请您谈一谈?
付爱民:像我这么多年来就是只专注做一件事情——交易,资本发展的情况由小到大,对我们交易来说,只是考虑到资金规模的问题,交易风格的变化,所以这么多年来我们一直在转型,现在虽然说私募公司改叫投资公司,但其实做的事情还是交易,只是交易的规模更大了。但是有一点,做交易的核心是风险控制,虽然规模做大了,还是风险控制,所以有了团队,把整个风险由个人转移为团队来做,这是一个大的变化,其他方面我觉得没有。
第二点是交易多元化,因为作为个体来说,每个人的专注风格是一定的,但是交易作为一个团队来讲,肯定需要各种各样的风格进行组合,这是交易的多元化。我们也知道现在有量化,所谓的短线中线,像我以前是技术出身的,技术交易做了十多年,做短线又做中长线又做长线。拿我来说,就把自己当年的一些短线,中短线我觉得可以把它组合量化,因为其实可以产生一定的利润,而且是比较小的,但大的层面,可以说通过基本面研究做大的波段,这对资金容量是一个放大。
像刚刚问的第二个问题,就是像我们很多交易出身的盘手,最大的优势就是对交易的理解更加深刻。交易上,对常规的把握,对风险控制肯定更加全面,把自己这个优势用好,我觉得期货,就我个人而言,我们公司管理相对是偏向于保守的。我觉得要先做强,后做大。规模是其次的,因为这个行业把效益做起来了,规模是不成问题的。
沈良:好,其实现在市场上的期货私募机构,不管是白石王总这边,还是凯丰吴总那边,都不是期货冠军或者操盘手出身的,这里面大家就有个疑问,就是说冠军或者是单个明星操盘手出身的期货私募机构,到底能不能做大?你有没有想过有没有可能你以后做得比王总还大一点?
付爱民:这个想法肯定是有的,我们要知道自己的优缺点,我们优点是我刚说的专注,我现在专注于交易,营销、策划都是交给其他人。有些人也知道,我一直不发产品,今年发了一个产品,但发行的过程中间我不会问一句话,所有的营销等等我全交给外面。我以前是拒绝发行产品,发的这个,可能会发第二次,因为我们发出来的业绩还是不错的。今年七月份发了以后,我亲自操作,既然做了,这个交易全权由我自己单独负责。今年七月发行到现在收益是40%多,回撤4%。在这三四个月时间,准备给我再发第二期,作为我,就算搞基金,做好了规模肯定也会有。
期货市场虽说发展很快,但是对我们做交易来说,容量要考虑到,毕竟像白石王总他们是通过组合团队来进行发展的,而这偏偏是我的弱项,我们的团队目前正在组建过程中,我现在外面团队也在培养过程中。我以前一直有个观点叫先做强后做大,我的团队估计到明年慢慢成熟了以后再去做规模化。这么多年下来,时间给了我一个优势,我做交易的时间够长,1994年做期货做到现在,经历了市场所有的风浪,在2005年之前我有4次大的起落,风险点都已经爆发掉了。从2008年过来,在交易方面我的成绩相对说是强项,没有什么大的风险,回撤各方面都能控制住,单兵作战能力还是比较强的,资金扩大后怎么做,这是我未来可能是个重点难题,我相信在座的交易员出身的,现今都面临这个问题。在资金做大的过程中,我也知道有交易员开始投公司,过分的主观化交易可能会面临不必要的风险,要克制住自己,不要盲目自大。
在2010年,我也和别人合伙开过公司,当时我就想任何一个好的交易员,哪怕得过冠军,也只是在那个时间适合到你了,并不代表你什么都会,因为这行业不缺明星,只缺寿星,赚钱的人每年都有,但是能一直赚四年、五年是不可能的。有人做大趋势的赚钱比较容易,但有人就喜欢做震荡,他大趋势赚不到钱,这都是不同风格的盘手。我们知道,比赛都是短期的,四个月,五个月,甚至长点一年,并不能反映出一个交易员真正的水平。现在我自己选择人,做盘出来的人,看交易员比别人看更加准确,一个交易员的好坏不是单独看他交易赚多少钱,我要看他的交易思路,交易的持续性,连续三年以上的交易我都要看。选人的方面我比大家更加苛刻,选出来的更加稳健,基本上我们选择人都是一年,看人是我的强项。
沈良:好的,付总的话,其实给在座很多优秀的交易员和冠军提了个建议,就是以后如果做基金产品,做私募,就把服务外包给亿信伟业做,外包给我们七禾网做就OK了。好,我们再请问一下田总,今天演讲嘉宾在演讲的时候也在和大家说,到底股票现在是个反弹还是个牛市,您作为股票方面做私募的,能不能给我们一个稍微明确一点的信息,是不是牛市到来了?它是慢牛还是快牛?不管是牛还是不牛,您觉得哪些股票,或者哪些板块的股票他会牛?
田峰:今年6月份的时候,我们正好十周年庆,当时对市场就已经这个做出了一个到现在还是维持的观点,就是市场未来几年会逐渐走好。当时基于这个判断,原因主要还是看资金面,资金面得到了一个比较大的改善,基本面目前还看不到好的改善。前段时间比较纠结的是资金面,政策面,特别是政策面也在推动资金面,资金源源不断地进来。当时我们看资金是分几块,一块是长期的钱,长期的就是由于人口结构,以及老百姓在金融资产配置比较低,这一部分资金会转到资本市场里来,这是长期的钱。第二块是中期的钱,就是咱们当时看降息,整个市场股本利率下行,现在已经出来了。从短期来看,房地产调控,包括资金和资本市场它确实是有了一定的示范效应了,不少钱从场外源源不断地涌进来。
最近我也接触到很多做实业的,以前大家讲财富管理,真正的有钱人可能都是做贸易,做制造业的,这些人现在可能早就改行了。我们这边也接触到一些过去十年赚了很多钱的,包括一些做房地产的,有部分人已经转型,还有一些人正在准备转型,所以我在想,这个行业的变迁,积累了一些财富,这些财富,很有可能由于种种原因,让他进入一个新的行业是很难的事情,很难去了解,他更多的可能会采取做PE,VC或者市场投资这种方式。
我想这个市场现在能够看得清的,第一我觉得资金面是充裕的,第二技术面能不能在可以预见的半年一年,十二个月,十八个月能够有一个明显的好转。目前我们还不能这样来讲,要继续跟踪市场的一些数据。我们可以看到现在整个管理层对经济的整体,从单纯的抓转型,到现在一手保增长,一手抓转型,这个态度的转变还是非常明确的,虽然央行包括管理层还是坚持稳健的货币政策,但是目前我们能够看得到的,能够预见到的,就是未来还会有政策不断地去推动,至少从常态保一个基本的经济增长,这个底是要保的。大家可以看到最近管理层压力也很大,2013年的经济普查数据出来,比之前预期又多了一块,所以明年要想保7的话,其实是难度非常大的一件事。真正的新常态可能还要更低一点,我们也能够接受,从这一点来说,政策可能还是偏积极,不排除在传导方面通过六到十二个月的时间,慢慢传导到实体经济,特别是像房地产这种周期性的,利率敏感性比较强的一些行业,会逐渐地降低指标,回升,这也是个大概率事件。从这点来说,我们对市场还是继续保持一个非常乐观的态度,从行业来说,未来两三年,能够看得清的,第一个利率下行,在任何一个国家,中国整个的存贷利息还是最高的国家之一。第二是利率方面,我想未来利率方面下行,能够推动的一些行业,特别是跟利率敏感性比较强的一些行业,未来会有机会。刚才我提到的转型,转型里面也还是能够激发出很多,特别是在大消费里面能够出来一些很多的新的业务模式,这里面也会有非常好的一些投资机会。第三就是传统行业,我昨天正好参加了一个PE的年会,大家还在讨论,做互联网,做这个所谓的O2O,线上线下投资,能够抓得到的一些机会,很有可能你刚有一个idea,一个想法,就被三巨头给灭了,那大家想什么样的行业能够活下来,能够做大?总结下来的话,一个是三巨头不想做的事,打盹把它忘了,没注意的。第二就是三巨头其中有两个巨头都没有做,只有一个巨头做了,那你做完之后可以把它卖给另外两家,两家最后跟你抢来抢去,抢出一个好的价钱出来。第三就是重资产的,特别是O2O的,因为三巨头不想去做重资产的,比如说像地产,汽车,养老,类似于这样的一些大的行业,需要线下投入相当多的人力、物力,这种模式我觉得三巨头不太想做,所以这里面可能也会有机会。从传统行业转型来说,有种种困难和压力,因为它有些惯性思维,想改变很难,但是不排除这里面也还会涌现出一些比较好的,非常优秀的一些公司。第四就是消费力端增加,传统的制造业下降,但是传统的制造业在下降的过程中,是有提升的,在这个传统行业,特别是制造业提升的过程中,像一些高端装备,我们也会看到一些好的公司涌现出来。我们还是希望能够不断地在不同的细分行业里面,去找一些未来能够成长,能够变成伟大公司的这些公司进行长期的投资。我们也相信,未来这样的公司,在中国这么大的一个消费市场里面,肯定会涌现出来的,持有他们,我觉得就是持有未来。最后一条就是因为沪港通之后,海外的机构投资者一点点的逐渐的加入到A股市场的投资,他们的一些投资理念也会影响A股投资者的投资理念。比如在海外的成熟市场里面,大家会看到行业排名第一的,它的估值给的是非常贵的,第二,第三就打了很大的折扣。按照国内来看,往往是这个市值小的,刚刚起步的一些公司,给它的估值就最贵,相反行业龙头地位的公司,因为盘子大,市值高,价格上不去,这种情况我想未来慢慢的会得到一个非常大的改变,特别是一些小市值的公司,未来可能会变得更小,从二三十个亿人民币可能再继续下降,变成类似于一块钱以下的股票,所以这块我们投资的风险也是蛮大的。
沈良:石总,2014年年初的时候,您说过这样的一句话,就是移动互联网的投资新时代已经到来,不买腾讯的股票您是睡不着觉的,所以想问一下,您现在是否继续看好移动互联网这个板块?除了这个板块您还看好哪些板块?
石波:移动互联网我非常看好,就是现在也毫无疑问,世界已经进入了移动互联网的时代,现在各个行业,不光是出了(BAT)三家公司,他们已经超越了传统的蓝筹公司,要成为新的蓝筹股票。比如阿里巴巴到美国上市以后,表现非常优异,包括腾讯,今年本身也是非常优异的。
现在所有的行业都在做互联网的改造,就是说我们入围的话,十年以后我认为没有互联网的股票,因为所有的公司他都会做互联网的改造,就是在这个方向。现在国内的很多公司,比如说一些B2B的软件公司,他们以前是卖产品的,他们现在做网上的交易软件,包括大数据,包括各种公司的,他们从制造业往服务业转型,比如供应链,我们发现市场里面也出现了很多,原来做制造业的,现在开始做工艺链的管理模式,传统制造业也要转型。所以我觉得从明年开始,你会发现每个行业的公司,去投资的时候,你都要寻找它的商业模式的改变,互联网的导入,去抢占这个行业,互联网这种商业模式的变化,是A股投资的一个主线。所以成长的话,除了周期反弹,就是互联网会使得一些周期性的行业成为一个成长性的行业。
沈良:除了互联网以外,其他的行业有没有您比较看好的?
石波:过去传统产业——包括制造业,包括钢铁、水泥、建材、玻璃、电解铝这些都是过剩的,但是我发现,在我们中国今年第一次服务业超过了制造业成为国民经济的一个主导产业。在服务业方面,人们的需求,已经从过去的吃穿用住转向了健康,医疗,心灵的消费,文化娱乐的消费。所以说我认为,中国只有十大产业是严重供不应求的,这些产业过去被政府管制的非常厉害,今年改革的措施就会释放这些方面的生产力,从教育,医疗,体育,文化,娱乐,还有互联网,电子商务,供应链的这些行业,我认为都是中国未来的拐点的行业,他们由于过去政府的管制,严重的供不应求,比如说小孩的教育,找不到好的学校,优质的服务是很稀缺的。还有医院也是这样,你去看病的时候,都是要排队,那说明我们的医疗服务体系,现在也是到了一个拐点。这些行业随着这个政策的放开,我们认为这些新兴的行业都是有很好的投资机会。
沈良:好的,谢谢石总。大家回家做股票,要参考一下两位大佬的意见,好好选一些股票。我们再问一下梁总,您做期货,特别是前段时间我们感觉都是做空赚钱的,但是我想反过来问您一下,市场上有没有您比较看涨的品种,有没有现在还可以涨的品种?
梁瑞安:刚才听了两位讲的股票,基本上把传统产业枪毙了,所以我觉得与它相关的金属,化工,能源这些应该都是做空了。找看涨的商品,从两个角度,从需求已经找不到了,打着灯笼都找不到,从供应找一个新的品种还可以,因为新的有些西方的框,未来三年是有计划的关闭的,但是它的需求也会出问题,最不济就横盘,也许还能涨一涨,蛮费劲的。我现在也是刚刚学习,我主要还是看好股指,但是它不是商品,我自己认为的原理,就是钱多,钱是独立的,要不投实业,现在实业传统行业库存已经很大,产能很庞大,很过剩,没有三五年,产能都搞不定,所以实业这个钱是不会投的,地产涨了十年,稍微聪明的人也不会投了,所以说我们房地产大概四月份松动了,八九月份全面松动,之后我们看到股市爆涨,我觉得这个逻辑已经形成了,就是钱已经飞到A股里面去了。
我觉得A股的趋势应该是未来一两年的大趋势,人的疯狂是刹也刹不住车的,上一个周期,2005到2007年,一千多点到六千点,其实你说经济有多好也没多好,后来又跌到一千六,它就是疯狂干到这五倍,所以我觉得A股也是憋了好多年,过去十年八年中国政府印的钞票太多了,它最终要表现为一个通胀的形式,哪些能胀我们很清楚了,工业品这个价格是涨不起来的,房价也涨不起来了,那唯一推导的就是A股了,我用狡兔三窟理论,就是你这个兔子三个洞,有两个洞堵死了,一定是从那个A股的洞蹦出来,所以你去A股那个洞拿个兜一装就好了。
沈良:另外再问一个小问题,可能在座的各位有些在上海也是有房子的,您觉得上海的房价会不会跌?
梁瑞安:我是这样看房地产的,从整个投资还有消费来看,三四线的城市是严重过剩的,三四线的城市应该是领跌,而且会跌的很惨,因为四线的人跑到三线,三线跑到两线,一线可能比较抗跌一点,但是也不排除它会跌。像上海这些地方,囤房的也很多,很多土豪都是五套十套房,A股一飙涨,他肯定要把房子卖掉,因为我也经常看房,现在每天给我推荐的房很多,而且都在降价,为什么降价?因为想赶紧兑现搞A股,所以我觉得上海应该是一个巨跌,未来五年是涨不动。
沈良:看来上海的房价没有上涨空间了。王总,因为在过去的几年里面,私募机构,特别是今年,除了白石以外,市场上也出现了一些其他的明星私募机构,特别是私募牌照可以发放之后,一些新的私募机构也涌现出来了,我们说这个市场是比较残酷的,投资者也不看你王总面子有多大,他是看白石能够带来多少的收益率,所以现在收益率越来越多,他们选择的机会也多了。请您谈一谈,现在这样一个有人把它叫做这个混战的私募机构的时代,白石怎么样去应对这样一个挑战?
王智宏:您说的这个我们也在做功课,今天跟大家分享和汇报一下。第一我认为接下来可能由于中国这种新兴国家,发展的轨迹和路径跟发达国家的次序应该是非常接近的,而且还有一定的效仿效应,当然也有我们所谓的中国特色。
新兴国家发展的进程,一定是高效和缩短的进程,更重要的一点是我们行业秩序的重建和兴起,一个行业能够发展的有多快,有多远,一定是和行业秩序相关的。现在大家也都很清楚,我们所谓(CKA)策略的圈子里面,上个月我们在香然会搞活动的时候,今年四月份在深圳的时候,我们这次这样,包括一些颁奖的时候,就是这几个机构。这种现象可能就是以前在其他的别的子市场,私募里面出现过,但是在我们行业里面的,虽然比例不高,但是可能未来也会出现。像您说的,我们接下来整个市场体系,从监管部门,从行业的自律,包括行业的评估体系,就是建各种平台,可能建的很多评价体系,都要重新完善起来,才能促使这整个行业的不断发展,如果要单纯靠一些机构,凭一点业绩,或者是局部的很耀眼的强光,这个行业是走不远的。因为中国的金融市场也走过了很多弯路,比如 PE市场,PE市场就是说它也由突飞猛进发展,现在进入到一个特殊的发展阶段。
所以我认为刚才您说的,就是我们私募行业目前走入到秩序重建的阶段。在一个大的背景下也就是周期走到这儿了。另外一个就是混业经营,就是无界限的策略间的组合,已经势不可挡了。
沈良:好的,谢谢王总,再问一下程总,问题很简单,一是刚刚田总说了,优势也来了,您认不认同?第二是您2015年打算配置哪些板块?
程海泳:现在是不是大牛市?这个问题我们暂时放在一边,首先可以讲至少是一个中等级别的牛市,比如因为我们上个高点是在2007年,沪指是六千多点,是否能有机会挑战那个高点?现在还说不好。目前这个中等级别是什么意思?现在是2700点,很多人觉得应该到3000,但是从目前的态势来看,估计远不止3000点。现在站在2700点的时候,我们发现从银行、大地产、建筑股、电业股等很多大蓝筹,它的市盈率还只有五倍到八倍,这些股票它再涨10%仍然很便宜,再涨20%也仍然很便宜,而如果这A股要涨到20%估计指数就远不止3000了。上周五A股市场创造了历史的天量,如此巨大的资金,这只是刚开始。在座的各位很多都是高端客户,其实现在大家很多股票配比仍然不高,牛市通常是很多个人散户都入市的时候才是顶,这个迹象目前远远没有看到,所以我是觉得这个行情空间非常可观。第二,具体怎么操作,看板块,也顺着刚才的思路,股市我们按照结构的方法,比如说过去两年,上证指数是跌的,但是创业版是一个大牛市,这叫结构性行情,但是有时候站在这里再往后看怎么去找比较大的有机会的板块?我分成几个,一个是最受益上涨的,券商保险,就是大金融,它们是直接受益的,因为股市活跃,而且从历史上来看,每一次大级别的牛市行情券商保险它都不会跑出,它都有很大的弹性,银行稍微逊色一点。第二个板块我觉得还是市盈率、估值比较低的大蓝筹,刚才说了,因为这一类股票非常便宜非常安全,所以汹涌而来的场外资金,买这些股票下跌也没有风险,同时还有一个相应的收益。第三个板块我觉得是成长股,成长股未来这块比较复杂,因为有很多小股票成长股这一两年涨幅巨大,所以下一阶段,我感觉不是所有的成长股都能跑赢,不排除有些炒作过多的可能会下跌。但是毕竟其中有一些优秀的公司,它还是能穿越调整的压力,然后继续创造新高。这需要选股要求也比较高,难度会加大,最好还是让专业的机构来做这个事。第四点,我觉得在主题投资,从2014年以来有明显特点,因为今年改革力度大,政策很多,比如说从年初的新经济,到年中的信息安全,七八月份的军工等等,这都是伴随着国家改革政策的出台,有相对受益的行业,坦率地说它里面上涨有一定的投机,有泡沫有炒作,但是它结合目前我们的市场环境,它的存在还有一定的合理性。2015年改革力度仍然不小,2015年国企改革可能会全面铺开,其实这里面有些比如说改革力度比较大的,公司市盈率又比较低,通过改制释放潜力,它一定会有很大的机会,所以尽管它是个主题投资,但是里面一定也有很多机会,所以我觉得明年按照这几个方向去布局,我相信一定会有不错的收获,仅供参考。
沈良:好的,感谢程总。我们最后还有两个问题,因为时间比较紧,一是要问一下付总,另外有一个投资者的问题,需要问一下田总。付总,您作为演讲嘉宾,论坛嘉宾,参加各种私募类的活动,或者行业活动,据我所知是最多的,几乎您每个周末都在出席各种活动,现在已经被业内评为五星级劳动模范,所以,我们想问一下,您为什么不遗余力的,甚至有一次生病了还要去为一个朋友站台,您为什么不遗余力的为这个行业去站台,为这个行业这样地付出?
付爱民:刚开始因为我们是做期货做了很久,我记得当时交通大学请我去讲课,从做交易员本身来说我们是不需要出来的,当时交大请我讲的时候说因为很多投资者亏钱,而我们自己做交易的时候,也有过这个痛苦,当然现在做交易是赚钱了。现在说市场中10%是盈利的,20%是不盈不亏,70%是亏钱,但是我们当年(2001年)做交易的时候就没见过赚钱的,千分之一都没有,我们自己都有崩溃的感觉,那时候没有书,没有讲座,什么都没有,如果有人能指点一下,就非常好了,我到现在清楚记得我在1995年,当时一个年龄比较大的,听到我爆仓,但他觉得我还是挺好的,跟我关系很好,他拉着我说我教你一招,我有一招指数,看MACD,到第几根就买,把这个绝招告诉我了,当然后来我还是没用。有过这样的经历,所以后来学校的老师希望我们一些人去讲一讲,我就觉得的确需要讲一讲,这是公益心。
从我私心来讲,中国有句话叫法布施和布施,你把方法教给别人是一种布施,期货行业是比较特殊的行业,在别的行业要成功,有些需要有很多的背景才能成功,而期货行业,我们知道很多传奇都是白手起家的,因为这个行业它是完全没有垄断,可能官二代,富二代不到我们这行业来做,因为这里面没有内幕,是实打实的,所以这行业相对比较干净。我们倒不是宣扬,我觉得人还是有命的,要多做点好事。公益上,做好事有的时候也为自己积点福,从私心方面讲,我也不是高大上的,我只是跟随思想做点事,力所能及。再者从自身来讲,我还有一个观念,这么多年下来,我的成长,之前有个投资者问我,他说他连续三次听我的课,每次都不一样,我说我觉得我能从做交易做到现在,能活下来,最大的特点是我能够适应这个市场,我不断地变化,如果不变化,我早就被淘汰了,其实这行业早就淘汰很多人了。我记得当年,当时是上一个投资俱乐部,开业的时候,请了很多人,都是当时行业的高手,专门找了四五十个人,当时我就说了句话,我说我们在座的虽然一起赚了钱,但不到三年我们会被淘汰掉三分之一以上,实际上我感觉淘汰率更高,这行业永远要努力,所以我觉得我一直在变。而讲课去参加活动有什么好处?你想能上台的都是一些做得很成功的人,他们为什么成功?在培训班,为什么有人能成功?因为他适应了当前,适应了当下,当下做得好,说明你抓到了当下的一些核心东西,那我们就得学习,你如果不学习,觉得自己做得很好了,不用学习了,那早就被淘汰了。
随着时间的推移,交易方法跟现在还是有差距了。简单说就是我们在九十年代基本面是没用的,客观说学我们这个专业风格和手法没用,因为九十年代基本面,完全是自营操纵的,有钱有货就可以拿十个涨停板、八个跌停板这么做。但是随着2001之后,特别到2008,2009年以后,交易慢慢趋向于理性,特别是机构投资者大量进入,市场越来越理性,散户逐渐减少,整个市场的定价机制越来越有效率。像我们的塑料,明年的价格比现在就贴水一千块钱了,定价非常准确。聪明人是越来越多了,所以要求比较专业,所以我才开始活动,我活动目的是要大量和产业、基金合作,要学习像以梁大师为主的。所以要适应社会,要适应就需要融入,融入对你有好处的。于公于私我都觉得这么做是应该的,我也希望大家应该做这个事情。
沈良:好的,其实老付不停地为这个行业站台的核心原因,我想应该是他希望更多的草根,从他身上,或者从其他的人身上,看到一些闪光点,然后能够从草根一步一步成长为,不管大佬也好,还是在这个市场上赚钱也好,我想会有很多人从中受益。那最后一个问题,是台下的观众问的,我想请田总回答一下,您可以简单地说一下。房地产这个行业,大概会释放多少资金出来?也就是说,大家觉得这个行业不好了,这个行业会有多少钱被洗出来?
田峰:刚才我也简单提了一下,景林对房地产的看法是未来这个行业结构分化会更厉害,从整个行业来说,由于政策宽松的一些预期,行业还不会出现太大的问题,至少一两年之内,并且有可能还会带动和房地产相关的一些行业复苏,这是我们大体的一个看法。
但是从结构上来看,区别很大,比如说我们从供求关系,因为这次房地产的调整,供求关系是一个最大的因素,很多三线城市,包括二线的一些部分城市,四线城市,它的库存太大,供求关系失衡,所以我们从两个维度来看,一是从短期的房地产库存压力去看;第二是从长期,中长期土地供应量的角度去看,短期压力大,长期压力更大,这样的区域风险是非常大的,这样的区域还是占了蛮多的。
房地产我觉得首先从行业来说,从一个房地产公司,或者从行业发展来说的话,它的价格即使不上涨,能维持一定的交易量,那公司还是不错的,它也一样能够带动房地产相关的一些行业。不一定说房地产价格像过去一个月一个价格,天天大幅的上扬,我觉得这个阶段,大多数的区域已经结束了。
我记得我们在6月20号开年会的时候,当时我们有一个主题,专门讲房地产,当时得出来的结论第一个是短期价格肯定要调,而且交易量也要调,大家知道上海其实2007年,我没记错的话,大概是2006年,2007年一手房的交易量就已经达到历史的天量,后面主要是二手房交易为主。目前很多其他的城市也在逐渐地未来几年里面会进入到这个角色里面去,所以大家去看那个行业,不要说房地产不行了就价格不行了,那不一定,价格不行了,房地产有可能还是挺好,至少它的上下游行业从公司的盈利角度来说也还是不错的,甚至有一些上市公司,通过行业整合。大家去看任何一个国家的房地产行业,几万家公司,这不现实,未来大鱼吃小鱼,互联网是快鱼吃慢鱼,房地产肯定是大鱼吃小鱼。经过行业整合之后,不排除有的上市公司在周期调整的过程中,行业调整的过程中,逐渐继续发展壮大,也是有可能的。所以过去这些年房地产吸收了市场超大的资金,那未来它不增加就可以了,更多的新增的资金,我觉得进到资本市场里来,我们已经很幸运了,我们也没有看到大家都把房子卖掉,全都去买股票,这种可能性我觉得也不大。
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