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A股:资金推动牛市/商品期货:熊市漫漫

最新高手视频! 七禾网 时间:2015-01-01 19:11:49 来源:七禾网期货中国
2014年11月30日,由弘哲集团、亿信伟业基金管理主办,香然会金融俱乐部和七禾网·期货中国共同承办的私募元年·共创伟业——暨私募基金发展黄金十年高峰论坛在上海香格里拉大酒店长安厅成功举办。本次论坛以2014“私募元年”对整个行业的意义及私募基金今后十年的发展方向为主题,邀请了政府相关部门代表、学术界代表、银行、金融机构及业内多家知名私募机构到场。以下是七禾网期货中国对当天论坛部分精彩环节的文字整理:



精彩语录:

田峰:这个行业(资管行业)未来的前景是非常大的,但是我们还是坚持把业绩放在第一位,没有好的业绩,规模是无法持续的。
我们还是希望能够不断地在不同的细分行业里面,去找一些未来能够成长,能够变成伟大公司的这些公司进行长期的投资。我们也相信,未来这样的公司,在中国这么大的一个消费市场里面,肯定会涌现出来的,持有他们,我觉得就是持有未来。
市场未来几年会逐渐走好,资金源源不断地进来。
我想这个市场现在能够看得清的,第一我觉得资金面是充裕的,第二技术面能不能在可以预见的半年一年,十二个月,十八个月能够有一个明显的好转。
一些小市值的公司,未来可能会变得更小,从二三十个亿人民币可能再继续下降,变成类似于一块钱以下的股票。
石波:私募作为高端的理财投资市场,以后它的发展空间会更大。
私募基金作为一个金融机构,个人都可以做私募基金的股东,就解决了过去公募基金的弊端(股东利益和投资人利益不一致的问题)。
在风控技术上,我觉得私募比公募有优势,它可以做对冲,通过对冲的方式来控制回撤和风险。
教育、医疗、体育、文化、娱乐,还有互联网、电子商务、供应链的这些行业,我认为都是中国未来的拐点的行业。
互联网会使得一些周期性的行业成为一个成长性的行业。
梁瑞安:未来半年工业品应该全面做空,首做黑色,黑色里面首做铁矿石。
未来半年,甚至全年化工品可能会暴跌。
一些农产品从收储变成市场化,比如棉花、大豆,未来半年也会一直下去,很多人都等着下一个市场化的品种,哪天跌停了你满仓放进去肯定是有机会的。
我觉得A股的趋势应该是未来一两年的大趋势,人的疯狂是刹也刹不住车的。
我用狡兔三窟理论,就是你这个兔子三个洞,有两个洞堵死了,一定是从那个A股的洞蹦出来,所以你去A股那个洞拿个兜一装就好了。
王智宏:整个市场体系,从监管部门,从行业的自律,包括行业的评估体系,就是建各种平台,可能建的很多评价体系,都要重新完善起来,才能促使这整个行业的不断发展。
不管是公募也好,私募也好,或者是以其他形式存在的生产型企业能不能给这个行业提供好的产品,能满足资金方或者是满足投资者所需要的产品,这肯定是一个最核心的价值。
所有做资产管理的,都存在这样的顾虑,就是规模是不是收益的敌人,这是个永远的话题。
私募行业目前走入到秩序重建的阶段。
程海泳:(现在)至少是一个中等级别的牛市。
有机会的板块:1、券商保险;2、市盈率、估值低的大蓝筹;3、成长股;4、主题投资。
其实广大的客户,他想寻找好的投资经理,就像我们去追捧,去调研那些优秀的上市公司一样。
资本市场不管是股市还是期市,都面临很大的发展机遇,所以我觉得共同成长是更主要的大背景。
付爱民:资本发展的情况由小到大,对我们交易来说,只是考虑到资金规模的问题,交易风格的变化。
我觉得要先做强,后做大。规模是其次的,因为这个行业把效益做起来了,规模是不成问题的。
任何一个好的交易员,哪怕得过冠军,也只是在那个时间适合到你了,并不代表你什么都会,因为这行业不缺明星,只缺寿星。
我觉得我能从做交易做到现在,能活下来,最大的特点是我能够适应这个市场,我不断地变化,如果不变化,我早就被淘汰了。

以下是由七禾网董事总编沈良主持的“私募机构的机会与挑战”主题讨论环节实录:
(嘉宾:景林资产管理有限公司董事总经理田峰、尚雅投资创始人石波、健峰资产副总经理梁瑞安、白石资产总经理王智宏、华夏财富创新投资总经理程海泳以及睿福投资董事长付爱民)

亿信伟业论坛圆桌2.JPG

沈良:今天场上的六位私募机构都是市场上非常知名的,今天来的很多嘉宾都是做投资公司、私募基金的,也有很多朋友发了基金产品,大家都想听听他们是怎么做的。所以我们首先请问田总(景林资产董事总经理田峰),因为景林资产现在已经是管理两三百亿资金的私募机构,在国内做的非常好,您肯定也是从小做到大的,所以我们想问一个私募机构怎么样从管理数亿成长到管理数十亿,再到管理数百亿,这其中有哪些东西要去跨越?

田峰:谢谢主持人,景林到现在整整发展了十年,今天这个会的主题是私募元年。因为我们最早是在海外做投资,起步比较早。对于刚才的问题,我想从几个方面讲,第一是长期业绩,对于一个资产管理公司来说,没有一个长期稳定的业绩,不管是机构投资者还是个人投资者都不会选择,这需要一个时间的积淀,这其中包括了业绩、平台、风控、管理、系统、人才等等方面的储备。第二是投资策略,我们是做对冲的,在海外是long shot都做,但是衍生品我们不做,主要是个股的long shot,我们是基于基本面研究和逆向投资来进行投资的。从全球做对冲的策略来讲,我们是基本面投资,策略给我们的容量是比较大的,假设我们是做高频交易,我觉得容量就是有限的,规模对它的影响还是非常大的制约。资管行业,对于任何一家机构来说,规模仅仅是一个方面,只说明一些客户选择了你、信任你,但是对我们来说,我们把规模和业绩放在一起,那业绩毫无疑问是放在第一位的。比如说,我们目前管理规模三百亿左右,但是我们海外的规模占到了一半多,这其中有很多原因,比如说海外的产品我们有90%以上是机构投资者,所以圈子里面知道景林的很多,但是老百姓知道的不多,我们很少做宣传,也很少接受媒体的采访,我们的客户群是以机构投资者为主,像国外的养老金、央行、财富基金、一些家族基金等等,他们占了80%-90%以上。我们海外最大的一个产品——金色中国系列,做了十年,给客户拿走的收益是十倍(扣除管理费、业绩费之后之后)。这十年中,我们的管理费是占其中的一小部分,大概算一下,我们主要的是靠给客户赚钱,拿到业绩费。同时规模也增加得很快,像金色中国系列很多年都是排在第一名的,业绩好,同时规模也比较大,也是全球比较著名的对冲基金指数的样板,所以很多客户也会找我们,但是这个产品也是有规模限制的,目前金色中国系列第一个产品的规模大概在十一亿美金左右,我们做了一个测算,它的投资标的和策略能够比较好的容纳十五亿美金,如果超过十五亿美金,我们就把它封闭,不再接受客户的资金。第三是风控,对于一个资产管理公司来讲,风险管理合规是非常重要的,因为我们同时也做跨市场投资以及一二级投资,经常会有一二级市场之间的并购,比如一级PE投的卖给了上市公司,通过并购退出,像这样的品种不管是个人、员工还是团体,都是不能投的。现在沪港通也开了,未来我们投香港、中国都是可以的,未来深港通也会开,投资标的越来越多,同时面临的监管也是越来越严格。我们重点投的中概股、香港,包括美国,这两年证监会都管不了我们,从去年开始,证监会已经开始把私募纳入监管,这是好事,因为资管行业越阳光越好,客户看得懂,机构看得懂,最怕看不懂,就会出风险。第四是平台和人才的支持,因为景林发展到现在已经有投资研究二级市场的五十多人,加上PE这边的有八十多人,投研的核心团队有三十多人,这三十多人的团队基本上研究方面能做到行业的全覆盖,投资方面海外我们有四位基金经理,还有我们的创始人蒋总,形成了多基金经理,完整的研究平台支持的投资研究平台,才足以支持我们的规模。从人员来说,目前我们还在不断招优秀的人才,未来随着我们管理规模的增加,我们也会同步地把人员系统等各方面配合做上去,因为目前这个行业刚刚起步,现在规模一两百亿放到海外都是非常小的规模。上一次我在北京开会,碰到基金业协会的会长,他跟我讲整个中国私募在基金业协会注册的规模大概是2.3万亿,其中2万亿是未上市的股权投资,只有3000亿是二级市场的,这个规模是非常小的,2、3000亿在海外就是一两家机构管理的规模,所以我觉得这个行业未来的前景是非常大的,但是我们还是坚持把业绩放在第一位,没有好的业绩,规模是无法持续的。

沈良:田总跟我们说了私募机构业绩是首要,规模只是副产物。那我们再问一下石总(尚雅投资总裁石波),石总您公募、券商都做过,后来又创办了私募,而且做到非常好的地位,作为您这样一个角色来说,同样是做资产管理,您觉得是公募基金做得好,券商资管做得好还是私募基金做得更好?

石波:这三个都是理财市场投资的工具。像公募基金主要是针对散户或者是大众投资者,私募基金主要是高净值的客户,在国内要一百万以上,在美国是五百万美金以上这样的客户才能成为私募基金的客户,券商的业务相对比较多元化。作为投资机构人,这三种工具没有高下之分,只有满足不同客户需要的区别,因为我们自己是私募从业人员,还是需要讲一下私募的优势。私募基金的优势比较明显,首先它是一个新兴产业,国内是2007年开始起步,相比于公募基金,它是一个新的投资方式,作为一个新兴产业,发展的空间比过去的投资业态更大。从行业优势来讲,私募作为高端的理财投资市场,以后它的发展空间会更大。另外,从机制上来讲,很多私募机构也都拿到牌照了,私募基金作为一个金融机构,个人都可以做私募基金的股东,就解决了过去公募基金的弊端(股东利益和投资人利益不一致的问题),在私募基金中,由于管理人就是股东,就解决了这样一个矛盾,过去公募基金很多股东只是分红,或者会干预投资,股东利益和投资人利益不太一致,通过私募基金这种方式,就解决了这样的问题,使投资者利益和股东利益一致,因为我们每期产品都要跟投。第三个基金是个性化投资的工具,因为它的风格是多元化的,公募基金主要是以持股或者投资为主,私募基金有专门做量化投资的,也有专门做债券投资的等等不同的投资方法,包括股票方面的投资也是非常新颖,像我们有成长型的私募,专门投新兴产业,也有价值型的私募,以买低估值为投资方式的,各种各样的投资方式在私募得到了很大的发展,风格鲜明。第四,在风控技术上,我觉得私募比公募有优势,它可以做对冲,通过对冲的方式来控制回撤和风险。从这几个方面来看,我觉得私募作为一个新的业态出现,我们对这个市场是非常有信心的!

沈良:您刚刚也说了很多私募的好话。私募机构确实正在向公募机构抢大量的客户过来,也许有一天我们私募机构也会出现像景林资产这样可能做到千亿规模,大家都可能会做得更大。下面问一下梁总(健峰资产副总经理梁瑞安),梁总您是做商品为主,主要是基本面分析,如果我们把市场上的私募分为三类,基本面分析派、技术分析派和量化投资程序化交易,就您看来这三类机构中哪一类的前景最好,可能管理的资金最多,实现可持续盈利最高?

梁瑞安:首先谢谢主办方的邀请,周边坐的都是股票界的大佬。期货其实是小众投资,我觉得期货,如果放保证金,一个人最多也就管十几亿,所以规模很小。关于量化、基本面还有技术分析,我只能从期货的角度给出我的感觉。我认为这几种方法也没有什么优点,每个人要找到适合自己的方法。量化、基本面和技术分析,我认为基本面规模比较大一点,因为国内做得比较好的机构,期货这方面都是用基本面的,而且研发实力都很强。技术面听到的比较少,偶然有一些,相对少一点。量化我认为就是一个机器人搞技术分析,其实也是这两三年流行起来的,这一块我觉得还是蛮有前景的。我最近也投了这些团队,因为我担心明后年可能没什么机会了,可能做量化这些小鸡啄米型的,机会会多些。

沈良:我再问一个问题,您刚刚说基本面可能可以做到规模大,但是也有人说基本面分析的盈利可能是不可持续的,因为您今年通过基本面分析抓住一个主流品种,不能证明你明年还是能够通过基本面分析抓到主流品种,但是量化和那个技术分析它可能就可以,所以对此您是怎么看的,您能不能做到每年都抓住这个主流品种?

梁瑞安:说基本面不可持续盈利,那他肯定不是基本面派的,像我就是很单纯的基本面派,我认为基本面可以做到持续盈利。怎么找到一个阶段性的热点?因为我们比较喜欢做轻仓,做长线,通过我们的理念方法寻找供需最失衡的品种,所以每年或者每半年我们都会找到供需失衡的品种。

比如说2012年5、6月你找一个豆粕你可以搞半年,然后2013年上半年你找植物油又可以做半年,下半年做点什么粕类的,2014年全年基本上就是白加黑,铁矿石可以做空一年,棉花可能也能做空一年,其实还是有很多品种可以做。

沈良:那您能不能说一下,未来半年做什么?

梁瑞安:未来半年我有三个思路,就是中国经济转型,工业品应该全面做空,首做黑色,黑色里面首做铁矿石,然后工业品里还有化工品,化工品整个需求增速也是放缓的,但是供应上来非常快,简直就是大跃进,所以我觉得未来半年,甚至全年化工品可能会暴跌。第三个思路就是市场化的思路,一些农产品从收储变成市场化,比如棉花、大豆,未来半年也会一直下去,很多人都等着下一个市场化的品种,哪天跌停了你满仓放进去肯定是有机会的。

沈良:好的,看来梁总和江湖上面传闻是一样的,反正就是做空。接下来请问王总(白石资产总经理王智宏),白石资产在您的经营下短短的时间里就取得很好的业绩,所以很多朋友都想知道白石这两三年能发展这么快的核心原因是什么?

王智宏:我认为白石今天发展的状态,是一种市场的巧合,这里面有几个故事,首先就是我们这么多年一直在这市场里面,也没有别的选择,一直在这个手工市场里面,做这些属于普通劳动者应该做的事情。

第二个,我认为可能这个行业走到了一个特殊的周期里面,而且从国家的政策,包括中国完成的一产、二产,进入到一个三产高度发展的阶段里面。同时,我们正在一个转型的年代,大家耳熟能详的,互联网金融,轻资产等等。在这样一个周期里面,我认为白石资产在短时间内,我认为在这种生态和背景下,不是白石,可能还有蓝石,红石等等的,肯定会有这种公司顺应这个市场发展。

沈良:有很多朋友都说现在这个市场很有可能是私募机构在推动行业的发展,因为刚刚施总也说了,通道是全球过剩,靠通道去推动行业发展是很难了,所以很多人寄希望于私募机构能够去推动我们这个行业的发展,您能不能说一说私募机构在这个行业的核心价值是什么?

王智宏:我认为金融跟其他的商业模式也没有太大的区别。我们今天参加这个论坛,认为私募的原理就是做品牌,就是说能够真正把这个产品做好了,即我们现在要把金融产品做好这样一个核心价值链,这肯定是行业最需要的。行业能够走多远,能走多稳,能走多宽,能走多高,这一定是在这个产业当中这些所谓的机构,不管是公募也好,私募也好,或者是以其他形式存在的生产型企业能不能给这个行业提供好的产品,能满足资金方或者是满足投资者所需要的产品,这肯定是一个最核心的价值。

沈良:下面的问题是为广大投资者问的,白石现在做到了二三十亿的规模,但是因为大家都嫌期货市场的容量太小了,所以很多人都在怀疑,白石也好,凯丰也好,期货做到了几十亿的规模,那后面的持续性还能不能实现?这是很多购买期货产品的投资者都在顾虑的。

王智宏:所有做资产管理的,都存在这样的顾虑,就是规模是不是收益的敌人,这是个永恒的话题。今天我们在谈,可能几十亿,下个可能就谈几百亿,或者再倒退十年、五年,我们谈五千万、一个亿,这永远是这样。对我们白石来讲,我们规划了三个三年,我们现在走到了第二个三年,这个问题之前我们做了一些前期的准备和安排。在几个层面努力,能把这个功课做得更好,能把这么大量的卷纸,打理得更好,能够满足考试的要求。

第一个层面就是我们在人才的安排上,不光是数量上,包括机制上,质量上等等。

第二个我们在配置市场方面,因为之前,财通基金的王总,已经帮我说了一大半了,除了我们现有的制定策略外,今年在全球对冲基金有突破。

第三个像股票市场,包括利率市场我们做一些配置,在相关性比较低的环境下跟资金规模能够有共生、共融、共成长的配置关系。

沈良:白石打算下一个年度为投资者带来多好的收益?

王智宏:我们还是争取能够保证几个基本比较,虽然现在无风险利率在下降,我们还是想保证能够在15%到25%之间,就是给投资者的回报,我们觉得市场目前的容量还是存在的。

沈良:王总谦虚。下面请程总(华夏财富创新投资总经理程海泳),您2013年10月份创办公司到现在,很多私募也在想,一个公司到底用多长的时间能够迅速成长壮大,您这一年时间大概运作了多少基金产品?您在未来的一年里面打算把规模做到多大?

程海泳:因为我之前在公募基金行业工作了十三年,当基金经理大概九年多,还担任了很多行政管理岗位,去年底出来创立公司,从零起步。我第一个产品大概一亿多,半年之后出了第二个产品,现在公司规模也过了五亿,最新的规模已经过了十二亿,这是我大致一年来的成长历程。

明年,我对规模的规划没有一个特别刻意的目标。我的体会就是资产管理行业还是业绩第一位,还要努力为客户创造好的业绩,只要有了业绩,就不用担心规模。其实广大的客户,他想寻找好的投资经理,就像我们去追捧,去调研那些优秀的上市公司一样。上市公司如果业绩好,有成长性,不主动去上门推介,无数的机构都会上去调研。但是如果我们做投资管理,只要你的业绩、口碑出来了,通过很多渠道,客户会想尽办法会找上门,所以首先还是要给客户一个好的业绩,一个好的产品体验。

关于股票市场,因为明年的环境相对不错,而且股票市场产品容量比较大,所以如果能保持好的业绩,明年规模再翻倍完全有可能。

沈良:还有一个问题,您的左边和右边,都是做期货私募,您有没有一种感觉,就是现在期货私募机构的发展好像也挺快,你们做股票私募的,有没有一种紧迫感,或者有没有感觉到有一种威胁?

程海泳:资本市场是相通的,我们股票型的私募产品普遍都配置了股指期货,至少在这个品种上,我们都是期货市场的参与者。对我们来说期货市场,特别是股指期货,如果假设明年上新的品种,比方说中证500的期货等等,不光是为期货的基金提供了新的品种,也为我们股票型的私募基金,提供了一个对冲工具。我觉得这个生态环境是足够包容的,而且资本市场不管是股市还是期市,都面临很大的发展机遇,所以我觉得共同成长是更主要的大背景。

沈良:就是说你不害怕期货私募,而是要跟他们打成一片。那我们再问一下付总(睿福投资董事长付爱民),您是台上唯一一位从操盘冠军转型做私募的,现在我们台下也有很多的冠军操盘手,包括很多明星操盘手,所以我也代他们问一个问题,您觉得从冠军或者操盘手转型做私募,是不是有优势或者劣势,就您的切身感受请您谈一谈?

付爱民:像我这么多年来就是只专注做一件事情——交易,资本发展的情况由小到大,对我们交易来说,只是考虑到资金规模的问题,交易风格的变化,所以这么多年来我们一直在转型,现在虽然说私募公司改叫投资公司,但其实做的事情还是交易,只是交易的规模更大了。但是有一点,做交易的核心是风险控制,虽然规模做大了,还是风险控制,所以有了团队,把整个风险由个人转移为团队来做,这是一个大的变化,其他方面我觉得没有。

第二点是交易多元化,因为作为个体来说,每个人的专注风格是一定的,但是交易作为一个团队来讲,肯定需要各种各样的风格进行组合,这是交易的多元化。我们也知道现在有量化,所谓的短线中线,像我以前是技术出身的,技术交易做了十多年,做短线又做中长线又做长线。拿我来说,就把自己当年的一些短线,中短线我觉得可以把它组合量化,因为其实可以产生一定的利润,而且是比较小的,但大的层面,可以说通过基本面研究做大的波段,这对资金容量是一个放大。

像刚刚问的第二个问题,就是像我们很多交易出身的盘手,最大的优势就是对交易的理解更加深刻。交易上,对常规的把握,对风险控制肯定更加全面,把自己这个优势用好,我觉得期货,就我个人而言,我们公司管理相对是偏向于保守的。我觉得要先做强,后做大。规模是其次的,因为这个行业把效益做起来了,规模是不成问题的。

责任编辑:刘健伟
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