林广茂:现在对于期货行情、金融方面的交流会议越来越多,特别是在上海。我认为探讨行情是很有意义的事情,但是没有任何人的观点是真正代表市场的,大家都只是提供自己片面的看法,不管是主观还是客观对商品、宏观提出个人意见,我觉得这样的交流会成功的首要因素是所有参会人有自己的判断和操作。刚才主持人也提到了央行在11月21日降息,这个事情比较突然但是我认为仅仅是一次不对称降息,对行情也不会有持续性的大的影响,最主要的是这个降息有没有整体的意义?为什么昨天会跳空,主要是大家对中国央行的不对称降息没有心理预期。我记得在两年前,我在写博客的时候写到对后面宏观的看法,我认为美国缩减政策是一定的,包括加息什么时候来,时间可能会比较长,但是一直以来中国的策略是对冲,这是国家高层做的比较好的,这样可以起到金融防火墙的作用,而且可以把自己的选择权留在美国经济调整之后,我认为这次降息很大程度上还是为了对冲美元收缩情况下,补充国内流动性。从目前降息来看,这个做法力度是比较大的。不像十几年前,美元玩宽松或收紧的游戏,形成全球货币紧缩,这需要大家认真考虑的。我们原来的观点是当美元上涨的时候货币收紧,所有的东西都是下跌的,但是目前来看,欧洲股市、日本股市等很多股市都是不断重复的,也就是说大家对经济前景不看好,但是股市非常强劲。为什么要让股市起来?因为股市起来是最好的方法,将货币流到股市,当你把这些钱流到股市的时候,即使发了很多钱,货币承受力也不是很高,这就是很多经济学家说中国M2比美国还大,所以从通货膨胀的角度来看,一是基础货币的投放,二是货币投资高点到底有多高,西方国家为什么能在投放这么多货币的情况下通货膨胀并不是很高?因为它把股市做起来了,很多的钱就流入到了股市中。大家也经常在考虑一个问题,中国股市为什么总是跌不下去?从目前的角度来看,是因为高层不希望股市跌,他们已经认识到美国周日的股市连番上涨是有非常好的经济和政治的意义的,这是一个吸收货币最好的方法,谁都知道刺激房地产都是不可取的,而刺激股市对稳定资金的作用很大。我个人从2012年开始就转行股市,目前我90%的经历都在证券市场,包括风投这块,所以我自己本身对股市关注也会比较多。从这个角度来看,高层对冲货币收缩的决心是很强的,因为第一下就用了不对称降息,不对称降息从存款来看是很难下降的。但是从贷款来看,尤其是金融机构的贷款,我认为是可以预期的事情。从大宗商品来看,原来普遍的观点是当美元开始上涨的时候,大宗商品会有一个长期的牛市,但我认为这不一定。所以大家需要对之前的节奏有一个考虑,很多商品为什么下跌不流畅,这可能是因为全球的货币流动性并没有像大家预期的那样,美元收缩后,货币缩减那么厉害,欧洲、中国都还在不断印钞。那是不是因为我们看到的全球货币是对抗的?并不是,应该是从全球八大国家,包括中国这样的大国之间开始有一个默契,现在的世界体制没有一个国家能够承受,除非它做了非常好的防火墙,否则没有任何一个国家能够承受任何一个经济大国突然奔溃所带来的影响。所以从不同国家的进退可以看出,大家在这方面是有相当的默契的,在这种情况下,我认为是一个新的结构和机制在起作用。商品从宏观来看,需要与原来的观点有一些不同。 对于棉花,分析棉花,第一考虑宏观经济。我在北京的会议上讲到,从34000跌到12600,如果现在有人认为有大趋势,那你是后知后觉的,12600走到11000还算大趋势吗?在这个大趋势中谁还会接你的空单?大趋势就是永远会有人在低位把你的空单拿走。现在在12600的位置,谁会在12000把你的空单接走,这是需要大家考虑的问题。为什么说要准备交货?现在市场上对于现货分析有一个很奇怪的问题,大家老是拿国内的现货价格和纽约期货去比较,纽约期货5月份是最低的价格,加上12美分的基差,换算成进口到国内的成本大概是在11300左右,大家喜欢拿这个11300和14000、15000的棉花比,5月份的期货价格是12600,价差大概在1300左右,如果大家对棉花比较熟悉的话,拿出十年的统计表来看,中国的棉花跟外盘的差价以1%的配额来看,十年的平均价差是2000。很多人不理解为什么中国的纺织企业一定要用比国外贵的棉花,其实并不是这么去看的。很多人都说是国内的价格高,把印度和巴基斯坦的纱进来,其实即使中国的棉花价格降下来,印度和巴基斯坦的纱也是不可阻挡的,因为它的人力成本和各个方面的优势已经显现出来了,就像以前中国大量替代欧洲、墨西哥的纱是一样的道理。国内整体的纺织产业链是运输、物流成本、地理位置等优势,所以最终看的是服装出口和封装产品的出口,因为中间的物流是可以让中国的纺织企业成本高1500-2000。十年之内,没有看到中国的纺织企业用低于国际市场的纱或者用比国际上高一千块钱棉花的实例。那么在这种情况下如果我们以郑州的期货来看,即使市面上的棉花价格出现大幅度的下跌,可能我们会认为现货价格跌了,期货价格就会跌,但事实并不是这样的,当它处于高位的时候,即使现货没有跌,期货也是会跌的,当它已经到了低位的时候,即使现货下跌,期货对冲也是要跟现货接头的。那么你要知道现货有多大下跌空间,从目前的空间来看,如果跌到12000,比如说在今年年度中期的时候,如果5月份期货是正确的,那么现货会跌到12600,而现货跌到12600的时候,你就得要求期货继续下跌,否则中国纺织厂的竞争力是很强的,特别是在32只以上的厂。现在我们去考虑进口棉的替代品时,可以看到2013/14年进口棉的数量是很大的,而2014/15年进口棉的数量还会不会很大的增长,或者保持目前的水平,我觉得会保持的,而且从现在来看,未来几年纱都是被各国在抢的,历史一直都是这样发展的,不管棉花价格降到什么程度,因为想通过价格优势把什么都得到这本身是不切实际的,因为全球价格是连通的。 从供求基本面去分析,棉花是目前市场上最弱的品种,为什么会有这种问题出现?国家有1100万的棉花储备,目前市场上没人知道,几个月前,我在北京跟刘总的一致意见是看空,那时候价格15000多,当它跌到14000以下的时候我就觉得这个观点需要再商榷了,基本上我的空单都平掉了,跌到13000以下的时候我认为今年整个低点已经出现了,我就开始建多单,因为供求失衡。不管是在国际上还是国内,大家都考虑了1100万的储备,因为供求平衡表做的有问题,它会考虑全球库存消费比,包括去掉中国以后的库存消费比,实际上不是这样的,它应该做一个平衡表去掉1100万吨国储,那么大家会看到这个变化是很大的。去掉这1100万吨国储是因为我们都在为国家担心,棉花卖掉会亏损很大,现在的成本应该在23000,那么在17000多去抛售已经是非常大的亏损,而目前我们现货市场的价格肯定在17000以下,13000、14000都有,期货价格在15600。我参加一个北京的会议中我也说到,如果硬要考虑1100万的库存,就需要要求国家在12000的时候抛储,因为这些棉花的质量肯定没有新棉好,如果它去跟期货价格15600去竞争的话,那根本是不会有人去买的,因为你根本不知道你拿到的棉花质量是怎么样的,所以存在这个差价,根本不会有人去买这个棉花。那么我们需要考虑一个问题,国家有没有可能在12000去抛储?现在各种各样的分析,国家一定要抛,国家的纺织企业要比国外的棉花更低的价格,各种产业的竞争力才能把棉花消化掉,这个事情是考虑得很长远的。但是我认为在12000抛掉是少亏损的事情是很难确定的,因为在12000 的时候就开始大量抑制全球包括国内农业的种植了,棉花期货有一百年的历史了,棉花的阶段性底部在什么地方?种植成本是多少?大家如果有关注可以看到,内地已经缩减了棉花的种植面积了,今年棉花的产量内地200万吨左右是达不到的,河北、山东、湖北、安徽大片的棉地已经很难看到了,这是一个趋势。目前棉花13000-14000的收购成本加上2000块钱补贴,我可以非常明确的说明年的种植面积会少得多。美国的贷款,棉农把棉花卖给棉商,放到这个贷款中,印度也在68美分开始收储,印度的收储政策是不一样的,但至少可以说它是加大了对棉农的支持力度。按照以往的经验,棉花都会这个价格抛出来。因为它以68美分收购,加上棉商的利润,加上海运费,到中国的报价低于72美分的可能性比较大。而相同质量的美棉,比印度棉用得多的报价也就是72美分、73美分。我们如果看了上周的美棉销售可以看到销售非常好,而下周销售会比上周更好,也就是说美棉在62美分以下销售是非常好的,我们现在关心的问题是美棉到底销售了多少?现在销售已经到60%-70%了,美棉致命的是装运很差,有些人认为有些棉花不是卖给棉商的,而是放到港口去寄存的,其实这是完全错误的,因为今年不会有棉商把棉花放到港口去寄存,跟往年不同,今年没有任何一个棉商把棉花放到中国的港口去寄存。美棉装运很差的原因是因为棉农不希望把棉花卖给棉商,他们现在把棉花放到美国的贷款计划中是会有基础收益的,如果棉商出的价格比这个基本收益低,就没必要卖,放在美国贷款计划中,就可以保证任何时候想卖都不会低于这个价格,如果棉商出价比这个低,他怎么可能会卖。美棉装运很差的原因就是棉商手上并没有多少能卖的棉花。我们担心的是美国的棉花从高位跌下来的时候,很多墨西哥或者土耳其的纺织厂会不会违约,因为墨西哥和土耳其跟中国的竞争很多都在70美分以上价格时候订不到棉花,如果我们拿他们不违约的棉花价格,他的用棉成本跟国内的棉价去比的话,高质量的棉花上没有任何的劣势,但我们现在担心的是墨西哥和土耳其会违约。如果跟棉商比较熟的话,就去问问他们,现在墨西哥和土耳其会不会违约,如果那58、59或者60美分纽约期货定价的棉花跟中国纺织厂违约的可能性大不大。如果纽约期货长期在60美分以下徘徊,违约的情况会不会大量出现。中国的纺织厂包括中国的棉商是在60美分以下就开始大量地订棉花,从这几年的实际操作来看,中国的棉商和纺织厂在外盘订棉花的操作上是大大地低于墨西哥和土耳其的纺织厂的,在低位的时候经常是中国人在拿,在高位的时候经常是其他国家的在拿。因为国内包括期货市场在内,现在国内的从业人员不管从经验上还是判断上都非常优秀的。从这点去判断供应和需求,供应上今年是50万的配额,还有30万吨的配额,从进口棉的角度来看,120万吨的年度供应量,按照往年650万或者630万吨的产量今年是很难实现了,因为今年新疆确实是减产了,而内地大概是170-180万吨,新疆去年是有450万-470万吨,今年减产的幅度莫衷一是。那么现在入库的棉花是180万吨,新疆目前交收的进度是80%左右,后期大概还要如150万吨的量,可以看到接下来的一个月之内,基本上该入库的都入库了,因为到12月底的时候,国家要统计发放补贴了。我比较认可的数据是新疆的入库棉花是在400万吨以下。 第二是业内人士形成共识的,不管是今年新疆的减产幅度有没有30%,但是高等棉花的减产率不会低于30%,这是今年霜降之前,气温比较低造成的,所以今年高等的棉花肯定是下跌的。这其中就存在着一个结构性的问题,高等和低等的价差肯定会拉开的,现在新疆很多低等级收购的价格在12000以下的,但是这些棉花是可能制成高等级的东西的,这些棉花包括美棉已经接近1%配额的进口价格了。也就是说实际上低等级的棉花的使用成本,国内的纺织厂是可以达到跟国际市场差不多的价格的,通过把高低等级棉花价差拉开。所以综合新疆和内地,我认为今年的产量应该在600万吨以下,我个人比较偏向580万吨。算一下供求平衡表,供应580万吨,加上120万,会有一个期末减缓库存,今年年度的商业和工业库存到了十年的最低点,因为你去拍储才17200,谁都知道接下来新花的上市价格会很低,从库厂到纱厂到贸易商,没有一个人愿意囤库存。从目前来看,整个产业还是这个状况,因为期货永远贴水,这个时候是不会有人去囤积库存的,所以我用去年的期货库存,大概是在50万吨左右,整体的供应量就是580+120+50,就是750万吨。2013/14年度棉花的需求我认为相对来说是简单的,因为今年供应的渠道就是国家的抛储、进口和没有进入国家收储的小部分棉花,还有一部分就是收储库存和基础库存的差额,因为纺织厂包括中间商可能在年度初期可能有存货,而到了年度末期的时候,存货减少。这部分棉花也是在2013/14年的时候用掉了,去年大概是690万吨左右,我觉得这个数据是没有什么太大问题的,因为进口棉没用掉,国储抛的也没用掉,期货库存就是这么多,我想没有人认为630万吨是国家把全国的所有的棉花收的干干净净的,这是不现实的,因为很多是收不进去的,所以我认为有60万吨是没有收进去的。今年棉花的消费量比去年究竟是增加还是减少?我们看到棉花的价差,去年高的时候跟1%比,国内的棉花价格应该是高于国外5000-6000,现在以现货的价格与国外相比,今年很少看到有超过3000的价差,如果是以期货的价格相比,价差在1000以内。我在分析的时候一直都预计期货的价格是对的,如果预测5月份价格12600是对的话,那么今年的棉花消费量比去年是缩减的,从这几个月棉纱的进口量也可以看出来,没有看到棉纱大幅的增长。如果今年棉花的用量多于690万吨,那么整体的供应量750万吨,今年的棉花是相对平衡的。而在相对平衡的情况下,你会发现高等级的纱,中国高质纱的纺纱量都是在以12%的速度稳定增长。就是不管印度和巴基斯坦对中国棉纱的冲击有多大,每年高质纱是在稳定上升,对高等级棉花的需求肯定是比去年要多。还有就是今年的期初库存是十年来最低,因为大家预计今年年底会抛储12000,比17200的价格要低很多,造成12月份的纺织厂非常困难,这个价格出现暴涨,这个现象对于纺织厂来说,它会不会在明年更低,我认为这个可能性几乎没有,因为明年的价格应该是市场化的价格,没有必要再去压得那么低。今年的库存低到全行业的库存只有21,如果现在大家去采访纺织厂,纺织厂大部分都会告诉你,明年一定要把库存留到11月份,因为受不了天气变化、国家政策,这些造成纺织中断,纺织厂是一个工业企业,对于价格非常敏感,但是更在意的是原料供应的持续性。如果在690万吨的基础上略有增加,再加上纺织企业要多留一个月的库存,还要再加60万,这也是今年棉花的整体趋势,加起来就有750万吨以上。所以我认为供求在国内是大致的平衡情况。市场还有一个很大的恐慌就是国储棉,3月31日之前,国家承诺不抛储,现在大家认为国内的棉花用到3月31日就好了,因为之后就是1100万吨的国储棉了,但是你一定要考虑价格的问题。因为国储说3月31日之前不抛,但是没有承诺之后一定抛,有人说1100万吨棉花不抛,放在那边干什么,但是这不是我们需要考虑的问题。你需要考虑到5月份的价格只有12600,在15000或者14000抛出有意义吗?谁会去买?抛与不抛的区别在哪里?抛储的有效性只在价格12000的时候,抛储对于目前的盘面是有效的,否则你可以想象到,放在15000就要抛,12600的成本,我就很担心这个储备会对我的销售构成影响?我认为没有任何影响。那么国家会在什么价格去抛储?很多人可能不理解发改委说的三个条件,一是整体的销售进度达到70%-80%,二是出现严重的供不应求,三是价格出现大幅上涨。这三个条件任何一个都不是在棉花价格12600的时候能够达成的,因为今年整体的棉花收购成本我相信目前来说已经确定了,大量的棉花已经完成了从棉农的手里过渡到中间商和纺织厂的手里的过程,现在棉农手里棉花剩的比例是非常少的,也就是说全行业的成本基本上已经确定了,据我了解,新疆的成本平均下来是比较低的,但是高等级的棉花成本基本没有在14000以下的。我一直说期货价格是具有前瞻性的,5月份的12600是正确的,加上半年的仓储和利息,也就是说全行业在新疆高等级棉花超过14500,而在内地棉产价格也应该超过14000。如果5月份价格成立,会造成全行业的大幅亏损,这个幅度大概在1500左右,甚至还要更多。当全行业(包括贸易商、纺织厂)出现1500-2000的亏损之后,国家在12000抛储。这是我的一个多空的逻辑。 买入的考虑,我们在座的大部分我觉得并不是完全做棉花这个产业链,大家喜欢看大趋势,但是我个人对大趋势的理解,我做棉花已经十几年了,我认为棉花是很少存在大趋势的,如果把棉花的图表拿出来看,大部分棉花的年度价格是震荡势,大趋势十几年出现一次。现在棉花的价格从12000涨到了34000,从34000跌回了12600,从概率上大家认为大趋势出现的可能性不高,我认为从这个位置再空出一波大趋势来,要把它空到哪里,如果真的把这个价格再空1000块钱,那么谁来接你的空单,就是你的1000块钱要换手的,要么是多头砍仓。我认为现在的多空博弈,空头最希望的是多头砍仓,因为在这个价位再往下的时候你希望新空来建仓,他能不交仓单吗?他不交仓单,又往下空了500-1000,哪一个新空愿意接老空的空单,只能希望多头砍仓,那么多头现在要不要砍仓?很简单,现在虚盘和实盘的比例是多少?如果多头以1:10的虚实比去接仓单,那么所有的仓单都是免费的,因为你要去跟现货去接轨。如果去交仓单,现在对于1月份来说,它在13000以下,有没有任何的棉花在13000以下形成仓单?如果形不成,现在接多头仓单11月份的全都接走,如果不交回1月份,他接的棉花是14500,交回去的价格是13000以下,所以如果他现在交回去还要面临1500的亏损。他现在在全国棉花交易市场去挂牌,14900卖新疆棉,14000卖基产棉,如果愿意降500是非常好销的。如果目前的价格不发生变化,把14000吨的棉花再交回利润的可能性很低。如果14000的棉花不进入1月份的交割,整个郑州市场的仓单还有2000吨左右,有180-190张的预报,已经一个星期没有形成新的仓单了,因为很多并不是很实在的交割预报,可能是它认为这个价格没必要形成仓单。而在仓单交割之前我们如果会发现每天仓单都是在减少的,他连第一次交割都不愿意完成就把棉花拉出去卖掉,据我得到的信息,目前国内已有的仓单基本降到1000不到,也就是大量的是新疆棉,这跟市场上流传的基产棉可以大量形成仓单完全不符。大家认为新疆棉形成的仓单很多,但是基产棉还是受干预,而我认为基产棉是一定可以大量形成仓单的,据我了解,形成基产棉最高是达到70%,而这些基产棉纺织厂拿到之后都是认为非常好的,而这些基产棉的成本是14100,这些是好的基产棉,差的基产棉大量地在新疆4块5、4块3、4块2收,基产棉加上双黄棉,这些棉花市场认为一定能生成仓单,我建议做这些事情的人自己去试一下,我也在试。假设基产棉都能生成仓单,从现在开始13000的价格并没有看到有人生成仓单,到1月份交割的时候还有1个半月左右,到时候会生成多少?现在预估等各个方面都没有问题,但是价格是问题,这个价格有多少人有这个意愿大量生成仓单?我是看到很多空头头寸,我去做仓单,可以采访下里面的空头有多少是轧花厂和中间商,因为现在所有的轧花厂和中间商都保持一个策略,卖现货买期货,因为只有套利是正确的,套利是不会出问题的,如果现在手里有不管是新疆棉还是基产棉,我已经把它运到内地了,那么大家去看看现货价格是多少?把现货卖掉还是去做仓单好?很明显,做仓单大概能拿到13000多,卖现货就能卖到14000多。同样是内地的棉花,你非要把它做成仓单的理由是什么?可以很直观地看到,大量的仓单很难生成。1月份的持仓量接近35万手,即80万吨以上,如果假设最终能生成8万吨仓单。下周郑商所就会确定1月份的交割手册,到底有多少空头、多头去生成交割?如果最终形成的交割量在8万吨,从现在到交割的时候,市场大量去生成仓单,仓单只有一个来源就是基产棉,因为没有任何棉在这个位置是合算的,基产棉如果能生成8万吨,依然是1:10的比例,没有哪个多头会放弃,接了这个单之后,接下来就要交守单员了。我认为这是不可能的,从目前来看,一万吨的仓单只有一万、千吨的基产棉。 所以从目前多空的博弈来看,我觉得还是比较不清晰的,我在北京的会场也说过,目前价格下跌到这种情况,大家应该是看不到大的趋势的,做期货的人都是希望能做到趋势性行情,但这是受客观因素限制的。做空,当趋势真的被你空出来的时候,你要知道市场只能发生一件事,就是国家的储备不计成本抛售,如果这个事情不发生,是不可能有趋势性行情出现的。当这件事情发生的时候,你还会发现一件很傻的事情,就是国家一边不计成本地抛国储棉,一边以19800的价格去做补贴。这个19800是国家通过粮棉抵价上去了,新疆如果种植棉花,成本就是19800,如果低于19800就会亏损,这其实和美国的CCC贷款是一样的,美国CCC贷款的定价是54美分。所以这个19800是保证棉花种植面积的成本价,高于19800就不补贴,只要低于19800就补贴。这种情况下一边认为19800是成本线,一边以12000把你的储备往市场倾销,这个逻辑是很难实现的。很多人可能会去向发改委提,让这么多中间商和轧花厂在14000去收棉花,收完后期货降到了12600,也就是亏损了,那没办法卖,这时候以12000去抛储,那么所有行业内只要是收棉花的人全部亏损,那么到新棉上市的时候,又能指望谁去收籽棉? 既然这个东西19800补贴,那么明年跌到这个时候再去收,这是明年一定会发生的,整个行业是需要轧花厂和中间商去替国家把棉农的棉花收到手上的才能谈到补贴的问题,那么谁会在明年去收这是一个问题。我个人认为,从概率上要看到国家以12000的价格抛储。 刘福厚:我来自鄂尔多斯,是内蒙古的牧民,现在养一点牲口。之前我说过,傅海棠是一个农民的传奇,如果要说我,那就是一个牧民的传奇。今天非常感谢林总,能和林总面对面交流非常荣幸,今天主要是和林总交流学习。刚才我听林总把棉花的事情讲到很透彻,他讲了非常充分的理由,焦点就是期货价格再向下走的理由是什么,这就是对于国储和抛储的可能性有多大,价格是多少,其他基本就是数据等等。同样的数据,看多有看多的理由,看空有看空的理由。看空的主要依据就是供大于求,从国际上来说,现在整体的棉花库存偏大,东部的棉花库存更大(1100多)。今年春节一直到现在,讲的都是供需价格收储的细则,其实我认为中国的棉花价格主要在库存问题上,最终棉花要去纺纱厂。那么纺纱厂以什么价格接受棉花,即对棉花的消化量是多少。现在外国的棉花从盘面上算是8000-9000,中国现在的期货价格5月份12600,外盘的价格相对低4000-5000,我觉得中国最终要想消化库存,必须由进口方转变为出口方,也就是从需方转为供方。为什么以前棉花的价格一直高于外盘?中国的商业逻辑就是需方的价格永远高于供方,像澳大利亚出口铁矿石,那中国的铁矿石价格肯定比澳大利亚高。最后怎么解决库存就是由需方转变为供方,就是价格低于全世界的价格,才能把这个库存消化掉。原来定的收储价格的政策本身就是错误的,刚才林总谈到抛储价格,抛储价12000不可能,除非棉花烂库。要想处理棉花的库存,必须降低价格。我在5月份写了篇文章,十个月棉花空头,处理不当,棉花不是烂在库里就是烂在贸易商手里或者棉农手里。发改委制定政策的这个部门,最不希望的就是烂在棉农手里,尤其不能烂在新疆的棉农手里。下一步,作为一个政策制定者,他主要考虑的是政策的延续性、对接性,政策不能把整体的格局打乱。刚才林总说的,12000抛储是不可能的,我觉得是必须出去的,不然就烂到库里了,如果是11000吨,14000的价格,也有150亿-160亿,所以明年棉花价格的焦点主要是抛储的库存。 刚才林总说到由于收购成本20400加上仓库成本23000,12000抛,赔了11000,中国政府财政考虑的主要是乌纱帽,而不是政策的稳定性和价格,他想的是怎样把这11000抛出去。刚才林总说了12000的价格一抛,对市场形成打压,还有一种方法是定向销售,所谓的定向销售,大的纺织企业就是25000拍,我给你补15000,曾经出现在小麦和玉米的拍卖中,加工企业抛储价买到再补,为了政策的特例性,定向销售的概率要大。棉花抛储很大的可能是定向销售,如果现在市场12000,就13000-14000抛,谁买我就给你补10000,总体比你市场价便宜,最终要知道棉花的流向。现在期货价格12600,假如现货价格也是12600,那么国储棉花的抛储价格一定要低于12600,低多少要看品质,我觉得最少要低1000,我也搞过纺织,棉花,包括羊毛、羊绒随着储藏时间的增长,质量也会下降,最早2011收购的棉花现在还在国库中,到明年3月份抛的时候就有将近4年了,质量会下降很多。通过定向销售这个模式,究竟能抛多少,对于纺纱厂来说,就算白送,也有一定量,最终纺纱厂是为了赚钱,而且定向销售也是针对特定的纺织厂。前几年在小麦、玉米上都出现过类似的情况。通过定向销售,实际上用棉企业到手的就是一万块钱。最终棉花的去向就是到纺纱厂,纺织纱织成布是为了赚钱,但是能不能赚到钱?美国是一万,那中国的纺织品要出口到美国,一定是在八九千才有利。但现在在中国是一万,在中国纺纱织布再出口到西方国家,以供需关系来看,这是不可能的。供方的价格必须要低于需方,除非再补贴,中国对出口补贴有限制,再补贴就可能犯反倾销法。总体来说,我们做买卖就是供方需方和买方卖方,最终要把这个供需关系扭转过来。假如说外国的棉花短缺,那么中国低价抛出去,但是现在市场除了中国1100万吨库存,全市场库存还是偏大。所以棉花没有退路,中国降了,美国也会降,印度也会降,棉花的价格起来就是因为中国的收储价高。我觉得我相信刚才林总所说的580万吨的产量,一是去年从9月1日开始收,3月30日结束,去年11月25日开始抛储,一边以20400价格收储,再用18000的价格向外面抛,刚才林总所说的不符合逻辑,政府20400收,18000抛,就贴了2400。20400收,18000抛,抛售过程中又掉到17200,政府当时也是这个价,去年650万吨的收储量。当时一个企业是收50万的保证金。另外哈萨克斯坦等地进口8000万籽棉加工。我觉得棉花650万吨的收储量有水分,实际上周边国家的进口棉最后统计到收储量中了。刚才林总说的580万吨产量是不是中国的真实需求量,就是国储不抛储了?国家去年的产量也是650万吨,今年也是大致650万吨,进口200多万吨,加起来是850多万吨,有600万吨的需求。据官方称是900万吨需求,算900万吨产量,政府就用完了,那么600万吨收储量是怎么来的?我觉得这可能是统计上的重复。统计局统计就是轧花厂轧了650万吨,这就是需求的650万吨,但最后它没有到纺纱厂,纺纱厂又进口250万吨,从统计角度,这两者没有冲突,加起来就是900万吨。但是轧花厂的棉花如果放入国库?所以我说的需求是真实的需求,中国的棉花98%收储了,一共抛储200多万吨,进口200多万吨,实际需求是400-500万吨,否则就只能天上掉棉花。 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