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抄底棉花?棉花远未见底? 期货大佬组团“弹”棉花

最新高手视频! 七禾网 时间:2014-12-18 00:05:45 来源:七禾网期货中国
2014年是棉花期货不同寻常的一年,国家取消棉花临时收储制度,改为目标价格补贴,并在新疆开展改革试点,棉花期货便进入了下行通道,而一路下行的价格却在11月底迎来了一波反弹行情,日渐上扬的持仓和成交量使得棉花的多空对决愈演愈烈。未来棉花价格是继续下跌还是触底反弹,成为当前市场关注的焦点。近日,林广茂、傅海棠、刘福厚、梁瑞安、付爱民葛定臣、杨志江等诸多期货界的大佬畅谈棉花,激辩棉花多空行情。七禾网整理出了各位大佬对棉花的观点呈现给广大投资者。

精彩语录:

林广茂:我认为探讨行情是很有意义的事情,但是没有任何人的观点是真正代表市场的。
分析棉花,第一考虑宏观经济。
从供求基本面去分析,棉花是目前市场上最弱的品种。
我认为棉花是很少存在大趋势的,如果把棉花的图表拿出来看,大部分棉花的年度价格是震荡势,大趋势十几年出现一次。
傅海棠:期货价格波动无非是供求关系,供大于求,价格向下,供不应求肯定是向上的,不管中间怎么波动,价格始终是围绕价值波动,价值即成本,不是在成本线以上就是在成本线以下,所以我们需要对成本有一个清晰的认识。
我始终认为商品是有价值的,卖东西要赔买东西的钱,这不符合常规,所以商品价格都是有底线的,是涨是跌,未来还是需要大家考虑。
刘福厚:我觉得现在棉花的价格还不是底,并且离底部还很远,现在真正的下跌空间已经打开。
价格反转必须把供需关系改善,这个价格才能作为底部。
关键是能怎么拿住单子,我觉得是用正确的方法选择正确的方向,这是盈利的基础,
从工业品来说,焦炭的下跌空间非常大,一是利润波动空间大,二是时间长。
农产品最大的机会可能还是玉米。
把大量的铜铝锌放到仓库里,造成了市场的铜短缺,市场价一直下不来,一旦这个游戏不玩了,一泻千里,所以铜必须看空。
大豆也和棉花一样,今年取消了收储政策,我觉得它的价格必然要回归市场价格。
明年棉花价格的焦点主要是抛储的库存。
梁瑞安:棉花进行到现在,不太流畅,我觉得是因为产业链有点长。
棉花过剩是非常恐怖的,我觉得国内现货未来半年是跌跌不休,上涨找不到任何理由。
葛定臣:我做交易的习惯,首先是在大趋势的前提下做空每一波的小行情,通俗讲就是慢慢往下做。
综合各方面因素,任何品种做底是一个漫长的时间,它有足够的时间让你认识这个底,所以我不建议大家抄底。


刘福厚:2014年4月份开国际棉花大会的时候我写了一篇文稿,主要是对中国棉花市场的认识和对未来价格的预期,文章受到同行的重视。其中有一段是分析2014、2015年度的棉花走势,下面再分享一下那篇文字,来回顾一下现在和那时候说的差距有多大。今年取消棉花收储政策以后,棉花的整体运营就要转向市场。现在市场不外乎有这么几种,一个是国外市场,一个是国内市场,还有一个是期货市场,从现在来看,市场价格有三种,一种是抛储价格17250,再一个就是进口棉花的价格,大概是15000,还有一个是期货价格,1501合约的价格在16000左右。既然棉花直接进入了市场,它就会遵循市场规律,也就是要顺应市场价格,现在这三者最低的价格是进口棉15000,从贸易商、棉花贩子、加工厂来说,肯定是选择这三者中价格最低的,而且比进口棉价还低的价格才敢收购,才能有利可图。按现在这么大的库存,加入现有价格不变,今年的开秤价应该在14000左右,最大的收购也是在这个价位上收购,而且是少量收购,因为购买主体很不确定,肯定不敢盲目多收,只能边收边卖,或者向棉纱厂定向销售,或者向期货市场抛售,收储已经停止了。期货市场就可能是今后棉花销售的主渠道,所以我建议那些大的棉花经销商、棉花企业、大的棉花种植户,如兵团农场等,今年也可以在期货这个开放的市场上做些文章,即在期货市场上卖出的同时,在现货市场上收购,将利润锁定。假如这种操作的企业很多,就会在期货市场上形成大量的注册仓单,这就对期货价格形成打压,棉花的期货价格就要急剧下跌。明年春节以后,棉农或者棉贩子收回去的棉花由于无法继续存储,必须要出手,那时的棉花价格可能更要下跌,也不排除棉花积压在这些人手里的可能。到时候皮棉的价格估计在10000元以下,并且有继续恶化的可能。在往后的两三年之内,我认为棉花价格回到每吨10000以上的可能性也不大,因为库存太大,需求太小,同时我建议在新棉上市之前,棉企、棉商也可以进行一些经营上的操作,将从国储抛售拍卖买入的棉花,或者购买的进口棉花,还有交不了国储的积压棉花等重新加工,在期货市场1409这个棉花合约上(现在价格是17200元/吨)抛售,用以交割,因为期货市场的棉花质量相对于国储要低一两个等级。在尝试从期货市场卖出的同时,等待新棉花下来。刚才我说的籽棉的价格就在2.7/斤,我觉得今年新收籽棉的3元以下,并且是越收越低。我也说过,建议国储棉抓紧在这三个月之内降价销售,从现在看,它降价销售已成为必然,从抛储的成交量来看,4月2日成交了60000多吨,到5月9日成交了20000多吨,原因就是刚抛储的时候价格相对于市场是低的,人们首先向价格洼地去购买,成交量就大一些。通过一个月的抛售,所有棉花(包括进口棉,国产棉)的市场价逐步向抛储价靠拢,并且低于抛储价销售,那么国储棉就卖不动了,抛储价就得继续下调。当抛储价与市场价格继续下行时,就要打压期货市场,那么期货价格就还要继续下跌,到时候开秤价很可能比前面预测的还要低。总之,2014-2015年度棉花价格走势将会变幻莫测,各个企业要适度把握,且行且观察,绝不能贸然入市。只有拿到订单才可以少量去收购,除非在期货上有了套保,才可以大量收购现货。按我的看法,2014-2015年度棉花市场整体形势是很悲观的:价格没有最低,只有更低。除非政府又出台什么保护政策,如托底价收购,或又启动临时收储,不然以上的分析是不会错的。假如政府再出下策,国储棉烂在库里也将成为必然,到时候将受到市场最严厉的惩罚。

当时在期货盘面上,我开了5、6万手,通过对棉花的认识,现在持仓大致亏一百来手。棉花特别活跃,特别受人关注,在座的大部分可能是空头,我也是做空的,今天上午最低价的时候,要一直拿着单子可能就没有赔钱,下午反弹后,在低位追的可能会赔钱。我现在估计,尤其是空头,最关心的是价格是否已经到底了。那天我和林广茂林总也探讨过底部的问题,他认为现在12000左右就是底部了,并且他说上涨的空间也不大,意思是做棉花可以做点套利。可是我觉得现在的价格还不是底,并且离底部还很远,现在真正的下跌空间已经打开。价格反转必须把供需关系改善,这个价格才能作为底部。现在主要的供需矛盾是新棉刚刚下来,据说是600多万吨,还有国储的库存是1100万吨,新旧相加是1700万吨,全世界棉花的产量是2200万吨,中国就有1700万吨。我那天也和林总探讨,供应量和需求量总体差不多。涨到现在也不用算了,收储了12年,到今年棉花下来了,还有1100万吨,每年就富余400万吨,就是说这其中有200-300万吨的进口,把这400吨抵消掉300万吨,总体还超100万吨,据说今年把200万吨的配额取消了,我认为取消了棉花的200万吨,不是以棉花的形式,而是以棉纱的形式。只要有暴利,它就会通过其他渠道而来。棉花有配额限制,我觉得200万吨的进口很可能是通过棉纱的形式进口的,对棉花的库存起到了反作用。原来中国的棉花搭配进口棉,纺出来的纺织品出口还有优势,现在中国棉花的高价对于出口就是一种抑制,虽然堵住了200万吨,但是假如出口也减少200万吨,其实对棉花的影响更大。有时候我觉得政府定的政策是想到一方面,没想到另外一面。这样做反而抑制了出口,大量的纱进来更加冲击中国的纺织市场。所以这些数据通过推算,我认为供需没有出现根本转变,这个价格不能说是底,什么时候是底?就是库存消化掉500万吨的时候,这时候才是底。从时间上推,林总说需求580万吨,我说那时候是进口了200多万吨,堵住了之后,需求就这么多,能不能增加就不好说了。从棉花种植产量估计,库存还远没有消化完,昨天和梁总吃饭,我说现在本身水满了,再往里加水,就要溢出来了。现在600万吨的产量还富余100万吨,市场供应过剩,再增加市场供应,这个价格肯定要一路下跌。现货市场,我预测的时候觉得今年轧花厂收购应该是不积极入市,结果可能因为政策鼓励,发放贷款力度大,大部分企业就以14000左右入手,现在就是储货,绝大部分都停收了。中国最大的棉纺企业在最近3-4天下调,在一个月之内降到13000左右,21号那天又降了400,经过昨天又下跌了。主要用棉企业价格一再下调,很多收购企业已经亏损了1000多。现在政策就是刚才我说的,把外面堵住了,但还是往里加水,我觉得没有什么作用。还有就是仓单的形成,尤其在1501合约,我认为仓单的生成,主要有两个条件,一是时间,还有是价差。有了价差就是时间还没到,通过棉花的加工,按时间来算,这是不行的,还有就是有没有价差。现在收购价3128级,价格是在13000元/吨,1501期货价格基本反弹之后也是快达到13000,当期货价与现货价相同时,这要形成大量的仓单。为什么会形成仓单,比如说你是山东、安徽、河南、甘肃,拉货会产生费用,但是期货13000就是13000,拉到山东也是如此,只要是期货价与现货价相平时,就形成仓单,时间就不存在问题。棉花收购到结束的时候,从籽棉到棉花形成很快。还有一个最大的利空因素是抛储政策,我所说的1100万吨是怎么出来的,那天林总说价格在12000要抛,国家可能就亏损一万,我说价格既然会回归市场,政府收储棉花不是为了赚钱,是为了稳定棉花的价格,在12000的时候抛储,是没有用的事情。22000收的,12000抛,这么大的价差,我觉得定向销售的可能性很大。定向销售就是抛储价15000,用棉企业15000成交,成交后补贴,假如现货价是10000,那我再给你补5000,其实你是以10000 的价格拿到的棉花。起到的作用是政治的连续性,20000抛就补10000,补30000-50000不是大事情,我觉得把国储棉出库才是大事情,用什么办法出口才是最关键的。那天谈到陈棉相对于新棉质量下降是否有价差?我是加工羊绒的,和棉花也差不多,普通的丝厂质量下降是必然,按期货来看,今年的棉花到明年8月的仓单就开始质量下降,卖方比买方贴水4元,原来是8元,一吨棉花从8月后贴水至3月31日,从期货交割规矩上来说,肯定是旧棉花与新棉花有价差,从8月1日到3月31日,算下来是960元,总共一年的质量就下降1000元。那天我就说,据我了解,棉花放一年质量就会下降很多,成为劣质。按照正常交易10月份才会有新棉花。我觉得咱们中国这么大的棉花库存,只能出口,本身每年还富余100吨,又鼓励种植棉花,那不是一百年也抛不出去了么,只有把进口国转变为出口国,由需方变为供方才行。上次我在期货日报也说过,这种情况最后导致国内的价格低于国外的价格,美国8000的价格,中国就是6000-7000,只有这样,加工出来,出口才能赚钱,如果和美国的棉花平水差不多,拉到美国,运费增加,还是亏本。还有就是越南等周边国家劳动力成本低,更有竞争力,现在很多的纺织企业都关了,全行业亏损,银行也不给贷款,就像现在银行不给房地产商和煤矿老板贷款一样,哪个行业不行了之后,银行也不会支持。这种情况下,一旦供需扭转,外盘的价格就在6000-7000。中国现在的库存占全球的60%,一旦中国推动,全世界的价格就涨起来了,所以有很大的下跌空间。到明年3月份,假如国家开始抛储,那么纺织企业面临三种选择,一是国储棉的销售,二是市场棉继续销售,三是进口纱的销售,这时候纺织厂需要更大的智慧才可以生存。假如把这1100万吨棉花集中投放市场,造成对其他纺织品原料极大的冲击,中国全年用的化纤原料2000多万吨,如果把这1100万吨棉花硬塞给纺织市场,就挤出去1000多万吨的化纤原料,那么化纤只能降价,棉花6000,化纤就2000,还会和棉花竞争市场,就是轮番打压,最后价格就是没有最低,只有更低。

梁瑞安:棉花进行到现在,不太流畅,我觉得是因为产业链有点长,不像小麦,播种之后只要收割就可以,籽棉还要到轧花厂,再到销售层,过程很长。我们加仓就希望它三个跌停,但是客观看不是这样的,内地的棉农要给轧花厂,还要确定补贴问题,还有其他的一些问题,我觉得短期的反复,只要有耐心,可能也没什么问题。我原来画过一张图,上市量大于采购量,下跌就开始了,如果按照这个理论,现在这个跌其实也已经蛮快了,所以走五步回头两步,问题不大,问题就是它回两三步,而你砍仓,今年就可能不赚钱了,我估计很多人都是这样。因为看图交易,几根阴线做进去,把仓位扩大,一根大阳线就死里面了。我打到13000就没有再加仓,我觉得还是悠着点,大方向我同意刘总的观点,往后看一两年,最关键还是国储抛出来多少,我原来认为国储不抛也是过剩100-150万吨,如果今年国储通过各种方法抛出100万吨,现在11000是达得到的,抛200万吨,10000肯定就破了,就看政府怎么抛。如果未来一年不抛,那11000就达不到。还有一个是跟化纤挂钩,因为现在化纤产能很大,价位很低,按照美国的表格,我估计还要下调100万吨,所以算下来,棉花过剩是非常恐怖的,我觉得国内现货未来半年是跌跌不休,上涨找不到任何理由,谢谢。

杨志江上次周末听了刘总和林总的交流,现在大家讲棉花上涨主要因素是离仓。我觉得离仓起不到价格上涨的原因,现在仓单量少,多头又离场,空头要去担心。我认为空头没必要担心,因为今年棉花上市推迟,注册时间非常短,现在棉花正愁卖不出去。要离仓必须选择在12月20日或者12月25日以后,集中发力才可以,如果集中在12月20日之前离仓,一点成功的可能性都没有。第二个问题是现货商对于套保的看法。现在期货经历了11月21日到现在,一路下跌的行情,跌到了12490,强烈要求企业做套保,如果这波有反弹,加工商经过这波行情之后,心有余悸,好不容易反弹上来,肯定会有大量的套保单,所以我觉得价格肯定是反弹不上去的,我觉得有反弹就去做空肯定是非常安全的,做多是没有理由的,我非常赞同刘总的观点。从这波反弹来讲,后期大量收购皮棉,很多企业都会买套保,所以1501未来的压力肯定比1505要大

付爱民:我非常赞同前面几位讲的,主要从我的交易方面来讲一下。总体来说,棉花的走势是在大的趋势之下,做大趋势的人都比较赞同一天、两天K线,也有做短线的。我今天得到一个消息,说棉花的反弹是因为国家出了一个政策,买一吨棉纱,以14000的价格去进口1吨棉花,要买国储棉花做交换。我自己分析这个消息认为可信度不大,因为国家大的政策是市场化。第二是今天打到12490的位置,我从成交量上来看,肯定是反弹。从心里层面上看,10月30日成交结束,国家是体谅的,当时的执政会议可以看出国家也不希望产量跌得太多,所以我的分析是确实国家的补贴非常大,但是如果过度补贴,反而会打压这个市场,所以就造成从9月份到现在一路的波折。大家都知道,前期谣言很多,但是即使是补贴,也是等到三天之后,三天之后国家才会执行,以后的钱是由企业来出,未来风险就转向企业了。第三是企业在期货市场套保,由社会承担风险,即国家补贴棉花的损失。过了11月30日,产量期结束后,市场化才正式开始。所以为什么从14300到现在的13000,下跌速度比较快,因为整体的大趋势是下跌的,反弹之后尽量不要去做多单。

傅海棠:我今年没怎么做棉花,空头气氛很重。我就说说价格规律,该怎么做,就大家自己想了。期货价格波动无非是供求关系,供大于求,价格向下,供不应求肯定是向上的,不管中间怎么波动,价格始终是围绕价值波动,价值即成本,不是在成本线以上就是在成本线以下,所以我们需要对成本有一个清晰的认识。不管是哪个商品,如果连成本都不知道,那就无法交易,所以起码要知道成本。但是有人说成本也是上下浮动的,有高有低。棉花的成本新疆高一些,因为租地要钱,如果是自己的地那成本就不会太高了,施肥、浇水、种子、撒药,不算人工费,因为人工费没法比较,光前面的费用不算很高。成本比较,农作物与工业品有本质区别,工业品直接加工就是成本,农产品不一样,如果之前是种棉花,后来种小麦、玉米,现在的玉米受国际保护,昨天(11月25日)国家说1.11、1.12、1.13元敞开收储,价格很高。小麦也是一块多,如果一年种棉花,按一年收储的价格,不算国家的补贴,三块多,正常500-600斤,大概1600-1700元,那如果是种小麦、玉米,那就亏死了,从这上看,价值就有点看低。未来棉花的种植积极性肯定是受到打压的,国家也不希望棉花跌得过低,不然明年一个种棉花的都没有,棉花可能就从中国大地上消失了,那共产党也不会允许这样。我今年也不敢做多棉花,国家说补2000,根本没什么太大用处。新疆可能不一定,新疆19800,不管卖多少钱,都补多少差价,卖15000就补4800,卖14000就补5800。是否补到位就需要我们关注未来,补到19800是否真的能补到棉农手里?据我猜测是到不了这个价的,前两天说一共就补一块一,这个还未定,比如8块5的籽棉,如果籽棉卖六块多或者五块多,就补上,那一斤才五块钱,如果这样补,那明年新疆的棉花产量就会锐减。我看棉花的远月合约要比近月合约有支撑,过了明年五一种棉花,棉花种植面积下降,很可能就会炒基本面。所以我也不敢随着刘大师做空,我就看到价格低,我有个毛病,价格一低,我就心里发怵。因为我始终认为商品是有价值的,卖东西要赔买东西的钱,这不符合常规,所以商品价格都是有底线的,是涨是跌,未来还是需要大家考虑。期货很复杂,熊的时候涨起来很厉害,甚至来涨停板,牛的时候跌停,说谁都对,做多也赚钱,牛市中做空赚钱的也很多,所以与技术有很大的关系。

葛定臣:其实我谈这个问题,有点牵强,因为我在期货市场上是滑头,既不是多头又不是空头,刚才一开始刘总讲了很多做空的理由,第一个问的就是现在能不能做多,因为今天涨得很好,原因是市场的谣传。我做交易的习惯,首先是在大趋势的前提下做空每一波的小行情,通俗讲就是慢慢往下做。像9月21日,我跟刘总在讲课的时候,棉花一路往下跌,最低跌到13400多,其实我们的单子建得很高,在14000左右,正好在培训,单子来不及走,回过来一看反了,第三天,马上一个涨停,往上走,我在学生的群里就说了,很多人说做多,我就说13800做空,背靠14000,临界点14200,上14200空头停停手,在这下面就压着它。正好是在14100附近,回来了。这个例子是想说明,首先你要把方向看好,在这个方向中去甄别是空的风险大,还是多的风险大。可能中间你会抓一点反弹,有点小利,但你不能因小失大,赚了小钱而失掉了大钱,大趋势往往是赚大钱的,小方向是小利。刚才刘总说没有最低只有更低,这句话我非常赞成,我一直说底是由市场做出来的,涨的时候从来不拆顶,说句不好听,明天棉花跌到5000,我照样看空,下面做出来我就知道要停手了,综合各方面因素,任何品种做底是一个漫长的时间,它有足够的时间让你认识这个底,所以我不建议大家抄底。

责任编辑:翁建平
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