2015年2月7日,由东航金融、第一财经、汇添富基金主办的“2015年中国金融衍生品发展论坛暨第六届‘蓝海密剑’中国对冲基金经理公开赛颁奖典礼”在上海东方电视台演播中心拉开帷幕。作为期货行业最具影响力的实盘大赛之一,“蓝海密剑”中走出了许许多多优秀的交易高手,本次颁奖典礼也邀请到了交易所资深专家,知名交易机构投资人,明星基金经理以及数十位盈利超千万的实盘大赛优秀选手,全方位剖析金融衍生品发展趋向,脉动全球经济,探寻金融衍生市场发展之道。
颁奖典礼邀请到了数位嘉宾就“大财富管理时代的期货资管发展”为议题展开了精彩的讨论,以下是七禾网期货中国对讨论环节的录音整理:
讨论嘉宾:
香然会金融俱乐部董事长:林军
上海申毅投资总经理:申毅
上海睿福投资董事长:付爱民
中国量化投资学会理事长、东航金控财富中心总经理:丁鹏
精彩语录:
林军:我觉得到明年备案的私募机构有两、三万家很正常,这个市场发展的那么快,未来将会是机构化的时代。
私募机构自己在发展后台这一块,他必须要把销售外包掉,自己去建一个销售团队是非常累的,而且不合算。
关于期货私募发展的春天的论断,我并不非常认可,我甚至觉得很快就冬天了。
现在是抢资源、抢资金、抢品牌的一个时代,我觉得很快会形成垄断。
在一个比较好的年份里发行一些针对性比较强的产品,这个市场才会真正扩大,才会真正开始繁荣起来。
2015年我的期望不是很高,有些人表示市场在2015年波动率会变大,但是我的观点恰恰相反,除了股指期货,其他的期货品种波动率会越来越小,大的行情会越来越少。
面对这样一个竞争市场,今年的日子真的不太好过,更加要求我们去练内功,从期货交易到私募基金的建设,到期货公司产品的设计,都要求静下心来去面对,去攻克。
申毅:现在在有了私募机构备案制度以后,机构都可以在自己发的情况下,期货资管这个牌照对机构或者比较大的散户来说,都是没有什么意义的。
期货资管还要有一个突破的方向——创新业务方向。
这个春天是对大机构的春天,是对业绩好的私募的春天,但是其他人的日子不一定好过。
美国一些顶级的基金其实不是卖不掉,是你拿不到额度。
国内投资人非常依赖渠道,对私募产品跟私募经理了解不够,也说明我们这个行业目前品牌建设比较差。
我想三五年以后,我们国家这个情况(加价卖产品额度)会发生的。
付爱民:机构化以后,大家对社会的理解越来越充分,定价机制越来越有效率,这就导致套利空间缩小,定价专业化。
我觉得私募阳光化出现以后,未来机构化规模越来越大,但是从交易难度上也会越来越难做。
我觉得私募核心就三方面:信息、人才、资金。
一个成熟的投资者,10年是能够坚持的交易员,20年成为能够主动赚钱的交易员,到30年以后才能改叫投资家。
客户是忠诚度最低的,你能盈利,他跟着你,如果你亏钱,他可能马上走掉了。
现在可以称为是春秋战国时代,所有基金一起跑,但最终跑到终点的可能是少数的。
我觉得能够把这三者(信息、人才、资金)抓住,不断的适应市场节奏变化的公司才是最后真正的赢家。
丁鹏:CTA最大的好处是它跟别的资产是相互独立的。
机构投资者未来在乎的可能不是那点通道费,而是重要的大数据的服务。
期货产品应该走另外一条路,就是收益是比较高的,风险是比较低的,但是规模是比较小的。
策略有三要素,收益、风险、容量,三者是不可兼得的。
主持人:到了辞旧迎新的时候,我想请各位嘉宾首先来回顾一下2014年期货市场的政策变化对于各位在进行资管业务方面突破影响到底有多大?如果有影响,影响体现在什么方面?你们各位的判断将会影响现场所有的嘉宾。首先来有请林军林总,每个人都说2014年是期货行业创新的一个所谓起始年,或者是吹响号角的年份,您觉得这个说法到底对不对?究竟影响有多大?
林军:去年我们举办过一个论坛,成立了一个基金公司,当时我们提出了一个思路,就是私募元年。其实私募基金我从2006年就开始参与了,一路上走的道路是非常艰辛的。刚开始缺钱、缺技术、缺人,而且我们自己也缺少管理,所以走的很艰辛。从政策方面来说,当时我们始终在一个比较模糊的灰色地带,所以只有大张旗鼓干的决心,缺没有合法合规的政策氛围,导致始终迟迟不敢去大力发展。2014年为什么我们会定调私募元年呢?因为期货私募终于可以阳光化了,可以去基金业协会备案了,我们的基金公司也拿到了私募牌照。政策上已经支持我们去发展了,现在私募机构发展的脚步非常快,我觉得到明年备案的私募机构有两、三万家很正常,这个市场发展的那么快,未来将会是机构化的时代,从以前以散户为主,散乱、无序的状态,变成竞争更加残酷、更加激烈的机构化的竞争时代,这是一个必然之路。
主持人:从您的表达来讲,2014年期货市场和我们的资管来说是一个颠覆性的改变,转折式的改变,但是新的压力和挑战也会存在,我们待会儿展开深度探讨。申总,您怎么看?2014年对于期货的资管来说,到底有什么样的含义?
申毅:我们目前还没有使用过期货资管的通道,我们目前参与的期货交易部分比较少,但是我们用的通道比较多,主要考虑的还是用自己备案跟基金子公司的通道,以前用的一直是信托通道,期货资管作为通道对我们来说意义其实很大,但我要提点对期货资管的要求跟期望,我个人认为目前期货公司过于看重这个牌照的意义,期货资管这个牌照以前刚出来的时候意义很大,但现在在有了私募机构备案制度以后,机构都可以在自己发的情况下,期货资管这个牌照对机构或者比较大的散户来说,都是没有什么意义的。在目前这个费用结构上只能使用在几百万的账户上,几千万上亿的账户,这种通道的结构相对于其它通道来说太贵了。我这边不是砸场子,我就把我的心里话向东航金控,还有这边期货公司各位老总说一说,你们这个千分之五到百分之一的通道费用,跟市场其它通道费是不能相比的,特别在投资范围上,以前期货资管有一个重要的优势,就是投资的范围比信托、基金子公司要广,但是目前这个优势也没有了,所以总体来说,期货资管本身有了一对多以后,大家觉得是得到很大的发展,但是你要想一想,你有了一对多以后,跟其它相比,你有什么优势靠这个通道来吸引大的机构,或者大的资金,来用这个通道?所以我觉得这一方面希望期货公司想一想。
我认为以前主要是挣通道费,因为账户都比较小,所以100万的账户,通道费1%,1%可能还是贴钱做的。但如果提供1个亿的账户,就需要考虑一下,通道费用到底是多少,这是一定要综合来考虑的。比如我跟期货公司合作,1个亿的户只是一个开始,如果大家合作愉快、通道愉快,我就变成5个亿的户、10个亿的户、20个亿的户,对期货公司来说,要挣通道费要考虑到后面的部分。因为超过了固定的成本以后,后面全部是利润,对我们的投资人来说,你省下来的利润投资者们要分享一部分,投资者们不可能让你亏钱来做,但是0.5%的通道费肯定不是市场价,所以这里面我觉得需要期货资管考虑一下。
第二,我觉得期货资管还要有一个突破的方向——创新业务方向,目前期权是个方向。但如果说你只把眼睛盯在商品期货的期权上,什么时候出来目前大家都还不知道。星期一(2月9日)开始ETF期权就开始交易了,有几个期货公司是有资格交易的,它们的期货资管是不是能够迅速的把握住这个机会,把这个通道给跑通了。其实目前很多人在券商那里开期权是不方便的,资金上、限仓上都是有问题的。如果说期货资管能抓住这个机会,迅速的把这个业务铺开,将来对券商、对基金、对信托的通道都是一个挑战。但刚才我说了,第一个是费用问题;第二个是期货公司它自有的管理系统、交易系统能不能跟上,愿不愿意投入,把自己的通道跟上交所去跑通。举个例子,绝大多数我了解的期货公司目前在期权方面都只做了CTP的对接,CTP对接上交所目前基本上是一两家跑通了,其他人都有困难。所以说在这样的情况下,期货公司愿不愿意投入在CTP以外再建一个其它的通道,用其它的方法去对接上交所的端口,将来我认为上交所结束上证50以后,深交所会有深100,会成为第二个期权,股指期权是不确定的,但是很确定的是上证50跟沪深100。如果说股指期权不出来,大家觉得我CTP通了,我飞马通了,我可以接上海中金所就可以了,这是我主营业务。如果不出来,你这块业务就没有了,所以你愿不愿意投入这件事,或者大家合起来跟交易所、CTP公司,或者跟飞马,合起来去做一个这样的通道?我知道中金所是愿意的,但是期货公司愿不愿意支持它去做这些事?这是我提出一个挑战。 主持人:谢谢申总。丁总,申总所提的这几个问题,我觉得其实是您这边来认真思考的问题,包括通道费用过高的问题,还有我们这个产品能不能及时跟上的问题,您的思考是什么?
丁鹏:首先是关于期货资管,包括CTA,我们知道过去十几年在全球的发展都是蓬勃向上的,因为CTA最大的好处是它跟别的资产是相互独立的。比如说我们知道股市熊市的时候是亏钱,CTP因为独立,所以它成为了很多大机构投资的配置之一。对于我们东航这样的机构,其实刚刚也回应申总的观点,纯粹通道是没有意义的,真正需要提供的是后续的服务,包括哪些服务?第一是研究力量的服务,因为毕竟在座可能有很多的私募投资的投顾,他没有一个强大的研发实力,而我们有一个专门的研究院。第二,其实很重要是数据服务,我们明白你要做各种策略,底层的数据是一定要有的,而现在的数据非常昂贵,我们现在也正在搭建一个底层大数据的骨干数据平台,将来可能会向我们核心的伙伴进行开放。申总到时候你数据也都不要买了,现在你们很头疼数据,包括历史的高频组合的全球数据,你要买全是蛮贵的,而且买全之后数据之间还不通,不是很干净,所以我们现在也一直做这样的事情。这是基础性的工作,但是我们认为可能再过一两年就能够做出这样的大数据服务,那时候可能对于像申总这样的机构投资者,你在乎的可能不是那点通道费,而是这个重要的大数据的服务。
主持人:好,我们有请付总,2014年期货资管来说,是什么样的年份?
付爱民:刚才林总也说了,从期货交易的历史来说,目前已经从灰色做到阳光化了。再从小处来说,我们是交易员,做自己就可以了,接一些客户的理财也许还是违规的,但是阳光化出来后,大家就可以正规的去做事了。事实上特别是从去年开始,我们整个期货市场投资者结构发生了巨大的变化,甚至倒推到我们的交易风格,包括有些套利的利润已经越来越小。为什么呢?机构化以后,大家对社会的理解越来越充分,定价机制越来越有效率,这就导致套利空间缩小,定价专业化。总体来说整个期货市场发展越来越规范,越来越有效益,价值也会从过去国家用来投机,(甚至可能那些负面的东西现在越来越少)期货市场对国家很多商品的定价意义越来越大,对企业服务的作用也越来越大。作为我们阳光化的私募,我们知道私募基金的交易员他在做交易的同时,不得不跟现货打交道,甚至是成立现货子公司,这样也加强了期现的联系,从而也加大了期货市场的效益。所以我觉得私募阳光化出现以后,未来机构化规模越来越大,但是从交易难度上也会越来越难做。所以要求大家永远马不停蹄、永远在学习。 责任编辑:刘健伟 |
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