2015年6月6日，由永安期货、新永安期货主办，期货日报、七禾网等协办的环球股指期货投资策略高峰论坛在上海期货交易所成功举办。论坛邀请到了新加坡交易所、欧洲商品交易所的领导以及两岸优秀机构分享环球交易策略，著名经济学家、证券期货专家胡俞越教授在论坛上发表了精彩的主题演讲，以下是七禾网对胡俞越教授演讲部分的录音整理：

精彩语录：

中国的股市走出了长达7年的熊市，我们都说7年之痒，实际上我觉得应该是7年之痛。

证监会有史以来没有这么大力度每周发十几只新股，所以IPO不是问题。

我去年有一个说法：中南海希望股市上涨的愿望比证监会更强烈。

股市现在有没有泡沫？肯定有，但是我认为不算大，还可以再大一点。

我一直鼓吹中国要有一个健康的慢牛行情，希望这个慢牛至少需要持续两三年时间。

中国楼市泡沫存在三个泡沫，我们老说北上广杭是价格泡沫，在三四线城市还有大连的鬼城现象，叫数量泡沫，还有一个泡沫是很少有人关注到的，就是各种各样的园区泡沫。

楼市和债市的风险很大程度上是需要股市来化解的。

健康的牛市有三个标准，第一、市场上涨就坚实经济基础，第二、股市上涨具备较长时间的可持续性，第三、股市投资氛围比较活跃但不狂热。

这一轮牛市我个人认为要从国家战略高度认识它。

股市泡沫有助于消化超发的货币，把50万亿存量资产盘活，有助于化解楼市泡沫，也有助于消减地方债务危机，有助于筹集深化改革的资本，有助于承担转型创新的成本。

港交所李小加有可能会载入中国资本市场发展史。

中国老百姓消费有三个前提：第一有钱花，第二敢花钱，第三会花钱。

全世界范围之内找不到第二个经济体长达32年时间里面，年均增长速度接近10%。

我把前面32年超高速增长比作中国经济的青春期，下面从2010年开始到2030年这20年时间我把它称为中国经济次高速增长期，青壮年期。

比起欧美国家来看，我们只是进入了青壮年期，告别了青春期，而欧美国家是进入了更年期。

产能过剩不要误以为是基础原材料，其实已经扩展到许许多多方面，包括一些新兴产业，国内现在已经找不到非产能过剩行业。

由于中国需求的减弱，中国经济的减速，使得全球大部分商品告别了它的黄金时代。

国有经济没有想象的那么好，民营经济没有想象那么差。

我们现在面临着三重断裂，第一个断裂是经济增速断裂；第二个断裂时是改革断裂；第三个断裂是全球化断裂。

中国90后出生的人口比80后下降了40%，这对中国来说是一个巨大的悲哀。

中国未来经济转型有一个特别重大的方向，那就是从商品输入大国向商品输入和资本输入并重的大国转型。

未来20年干什么？花掉绿票子，收回红票子。

一带一路战略我们称之为中国版的马歇尔计划，中国一带一路战略可以达到一箭三雕：输出过剩产能，掌控沿线资源以及形成中国主导的贸易规则。

全球大宗商品都卖不出去的时候，这个时候是建立新的定价规则、定价体系的绝佳时期。

一带一路战略以及亚投行将会形成区域性的贸易规定，这个规则将推动以中国为主导的定价体系，这一点意义非同寻常。

中国股市将会引起全球的关注，中国的股市不仅仅属于中国。

我心中中国梦就是五个替代，以消费替代投资，服务代替制造，低碳替代高碳，内需替代外需，城镇化替代工业化。

胡俞越：非常高兴有机会在上海期货交易所为大家做分享。中国的股市走出了长达7年的熊市，我们都说7年之痒，实际上我觉得应该是7年之痛，去年春节前我们开了一个座谈会，就IPO改革征求专家意见，我提出保护中小投资者利益，股票涨了，投资者利益就被保护了，股票涨了，IPO根本不是问题，证监会有史以来没有这么大力度每周发十几只新股，所以IPO不是问题。

我今天早上看微信朋友圈的时候，又看到了这一轮牛市的积极鼓吹券商国泰君安，今年积极鼓吹团队应该授予新华社，新华社那几个写股市评论的年轻记者我都很熟，有些观点也都是我贡献给他们的。我去年有一个说法：中南海希望股市上涨的愿望比证监会更强烈。股市现在有没有泡沫？肯定有，但是我认为不算大，还可以再大一点，但不能太快，从去年开始，我一直鼓吹中国要有一个健康的慢牛行情，我原来特别期待这一次5·28成为疯牛转为慢牛的转折点，我希望这个慢牛至少需要持续两三年时间，因为前面的风险没有化解，我们中国股市泡沫大家都能感受到，我们讲楼市泡沫、股市泡沫、债市泡沫，中国经济是否存在泡沫？我认为是存在的，就是楼市泡沫、股市泡沫、债市泡沫，这个泡沫是同时出现的还是先后出现的？楼市泡沫客观存在的，房地产泡沫出现在中国经济超高速增加的阶段，就是房改之后，2003年之后房地产开始出现泡沫。房价高速增长的背后推手是各级地方政府，那么各级政府财政收入一半是来自于卖地，如果地卖不出去了，房地产不涨价地就卖不出去，房价上涨地才好卖，如果房价不涨地就不好卖，各级地方政府捉襟见肘，有的地方财政收入是负增长，上一轮房地产市场价格的暴涨，带动了土地价格的上涨，也带来了各级地方政府财政收入的倍增，现在房地产不涨了，房子卖不出去了，地方政府的地也卖不出去了，所以地方政府原来隐性债务风险就成为显性了，债务风险是指中国地方的债务风险，据审计署2013年终的数据，省市县乡地方债务业务是18万亿，我认为实际上比这个数字高一倍以上，可能要超过30万亿，中央政府这次非常明确，现任财政部长楼继伟提出的方法也就是资本市场化。下一轮化解地方政府债务危机的任务是相当艰巨的，楼市泡沫和债市泡沫都是出现在中国经济高速增长的阶段，中国房地产市场、楼市的泡沫存在三个泡沫，我们老说北上广杭是价格泡沫，在三四线城市还有大连的鬼城现象，叫数量泡沫，还有一个泡沫是很少有人关注到的，就是各种各样的园区泡沫，你们闭上眼想一想，你们家乡这个开发区，那个工业园区，你再骑自行车看看，那个农业用地早就置换出来变成工业用地，工业用地置换出来成为商业用地，政府把钱掏走了，园区很多都已经荒草丛生，这就是泡沫，这个泡沫也会成为下一个债市泡沫的定时炸弹。

我刚才讲了楼市泡沫、债市泡沫对中国政府的压力很大，但是各级地方政府名义上不会破产，实际上你再审计一下，一半以上已经破产了。所以说我们要高度地警惕楼市和债市这两个泡沫，还有一个问题，楼市泡沫，债市泡沫的钱从哪儿来的？是从哪里流出来的？主要是信贷、银行资金，比如说房地产开发商是没有钱，他的钱是从银行贷的，买房者按揭的钱也是银行的，我去年一直有这样的观点，我特别期望房价能够跌一半，因为我还没有买房，北上广杭一线城市绑架房价，绝不允许它断崖跳水式的下跌，因为有五个风险：第一个风险GDP破7，第二个风险释放恶性增长，第三个风险成为压垮银行最后一根稻草，第四个风险金融行业日子最好过的是信托公司，如果房价断崖跳水式下跌，使信托行业全行业破产，第五个风险地方债务危机，就是债市泡沫，我给大家披露一个数据，1949年到2008年银行信贷规模总体投放30万亿，2009年到2014年投放了50万亿，前60年30万亿，后5年50万亿，这些钱相当部分都沉淀在楼市和地方债务上。

楼市和债市的风险很大程度上是需要股市来化解的，股票市场属于直接融资市场，银行传统的金融市场属于间接融资市场，所以我们讲中国需要有一个健康的牛市，健康的牛市有三个标准，第一、市场上涨就坚实经济基础，第二、股市上涨具备较长时间的可持续性，第三、股市投资氛围比较活跃但不狂热。我们这几条都沾边但都不靠谱，我希望它是可持续的慢牛行情，这一轮牛市我个人认为要从国家战略高度认识它。昨天习大大组织召开深改小组会议，所以全面深化改革也需要健康的、有质量的股市支撑，股市有泡沫，股市泡沫有助于消化超发的货币，把50万亿存量资产盘活，有助于化解楼市泡沫，也有助于消减地方债务危机，有助于筹集深化改革的资本，有助于承担转型创新的成本，如果能够扮演这样的角色，我们这一轮牛市就是从国家战略的高度认识的。中国的股市不仅仅属于中国，中国的股市将会引起全球的关注，上个月我在香港港交所开年会，我也参加了圆桌论坛，我说我们内地交易所的老总要好好学习小加精神，李小加有可能会载入中国资本市场发展史，港交所的股市与内地火爆行情比起来差远了，两地要形成互动，内地创业板是神创板，香港流动性根本不够。所以我觉得中国的股市可能会引起全球的关注，我后面讲的话题于此也有一定的关系。

这两天的行情大起大落，惊心动魄，但是我觉得投资者投资热情高涨，大起大落的行情也说明股指期货大有前景。如果我前面这个分析判断，三个泡沫之间的转换，要把楼市泡沫、债市泡沫通过股市泡沫平安转换出去，达到这个目的，能够助推中国经济的转型升级。

我们来看当前宏观经济，去年GDP增长7.4%是最低点，我们不用为此过于担忧。我们看看去年的大数，去年636463亿元，是日本的2.2倍，五年前中国经济和日本旗鼓相当，五年后中国是10.3万亿美元，日本是4.8万亿美元。在7.4%GDP增幅当中，进入6万亿俱乐部有两个省份，广东和江苏，江苏今年有可能超过广东位居第一。在经济增幅的排名当中垫底的就是东三省加上河北山西。去年的增长中，我们可以看到经济结构在发生变化，去年第三产业的增幅达到8.1%，第三产业当中金融业10.2%，批发零售业9.5%，批发零售业是以马云为代表的电商为主，电商去年网上销售同比增长49.9%，第三产业今年一季度又有变化，占比达到51.6%。在各省市的排名当中，增幅垫底的依然是东三省和山西，河北略有增长。其实我们看看东三省为什么会全面沦陷？就跟它的结构有关，它的产业结构就是重工业，资源型产业，国有经济占比太大，还有人口结构，东三省这两年真可怕，每年净流出人口200万，200万就是一个特大城市的人口，你想想流出是一些什么人？青壮劳动力。所以这样的结构让我们很担忧的，导致总理也坐不住了，上个月直飞东三省开座谈会。

从PMI的数字来看，今年经济还在加速探底，前景我认为不容乐观，一季度是7，二季度有可能是6.7－6.8。从工业增长值的情况来看，今年一季度只有6.4%，过去这个数在2008年以后，每个月工业增长值都是18%，宏观经济景气指数往下走，企业景气指数和企业家信心指数也在往下走。

拉动经济的三驾马车——投资、出口、消费，投资速度大幅度放缓是显而易见，我们在2008年之后，2009年、2010年有4万亿投资，固定投资规模在30%，现在是15%。今年三四月份房地产市场有所升温，虽然房地产销售同比还是负的，但是4月份销售额和销售量开始往上翘了，北上广深几个城市中深圳更为突出，部分房价甚至已经上涨了，房地产升温有可能是中国经济转暖的象征。

拉动经济另外一驾马车就是出口，以前出口每个月高于30%，今年一季度同比下降6%。

还有一驾马车是消费，自十八大之中央政府出台八项规定后，政府消费受到遏制，而居民消费都是理性的，中国老百姓消费有三个前提：第一有钱花，第二敢花钱，第三会花钱。杭州武林广场那一块是奢侈品消费全国最旺盛的地方，这两年奢侈品销售下来了，奢侈品销售大部分买来也不是自己消费，大部分是送礼的，现在送礼也送不出去，所以消费自然就下来了。

我再谈一下经济转型关注的几个问题：

第一、中国经济进入次高速增长期，从1978年到2010年这32年是中国经济超高速增长期，这个超高速是两位数增长，年均增长速度9.9%，全世界范围之内找不到第二个经济体长达32年时间里面，年均增长速度接近10%，所以用了32年时间中国就达到了经济总量超过日本，跃居世界第二位，2010年中国GDP的增长还是10.4%，这是中国经济两位数增长的最后盛宴，2011年开始回到个位数，2014年是7.4%，今年可能就在7%左右。

中国经济的下行其实是自然规律，我把前面32年超高速增长比作中国经济的青春期，是粗放型增长，所以现在中国经济已经告别了青春期，下面从2010年开始到2030年这20年时间我把它称为中国经济次高速增长期，告别了青春期的中国进入了青壮年期，提高质量比增长数量更重要，比起欧美国家来看，我们只是进入了青壮年期，告别了青春期，而欧美国家是进入了更年期，当然中国经济以后也会进入更年期。

目前国内产能过剩的问题相当严重，产能过剩不要误以为是基础原材料，其实已经扩展到许许多多方面，包括一些新兴产业，国内现在已经找不到非产能过剩行业。研究期货的人应该都听过我在2012年做的判断：大宗商品的黄金时代结束了，这个黄金10年就是中国因素推动的，因为全球大宗商品在那个10年当中，80%以上的增量需求来自于中国，但是由于中国需求的减弱，中国经济的减速，使得全球大部分商品告别了它的黄金时代。黄金价格是具有代表性的，原油价格、煤炭价格、铁矿石价格几乎全部腰斩，在座做期货对这些产品都很熟悉，所以我提出了大宗商品黄金时代结束的论断。

我们现在有一个提法叫新常态，我换一个说法就是“习以为常”的新常态，我们又称为三期叠加，升级换档：第一、增长速度进入换档期，是由经济发展的客观规律所决定的；第二、结构调整面临阵痛期，是加快经济发展方式转变的主动选择；第三、前期刺激政策消化期，是化解积累的深层次矛盾的必经阶段，前面谈到的楼市风险、楼市泡沫，债市风险、债市泡沫，所以我们需要通过股市化解楼市、债市的泡沫。