最近一段时间关于油价是否会上调，一直是一个热门话题。9月1日下午5点左右，国家发改委发出通知，从9月2日零时起，汽柴油和航油每吨上调300元，相当于90号汽油每升上调2毛 2，柴油每升上调2毛6，北京市93号汽油每升上调2毛 4。

这是一次迟到了6天的油价上调，其中的原因是什么？当前成品油价格机制是否更符合市场规律？如何在平衡各方利益的前提下，优化相关的定价机制？中央电视台财经频道主持人芮成钢9月1日分别连线国家发改委价格司副司长许昆林、发改委能源研究所研究员周大地共同探讨这个话题。他们认为，虽然影响油价的因素很多，但定价机制的进一步市场化和透明化，已是有目共睹。

芮成钢：按照规定8月27日就可以调价，结果却推迟了6天，为什么调价会推迟？怎么理解所谓的“时间窗口”概念？

许昆林：新的成品油形成机制总体上已得到执行，今年以来已经调整了6 次国内成品油价格，下调两次，上调四次。上调考虑的因素会相对多一些，4% 是一个必要条件，但不是唯一的因素。

还要综合考虑国内的经济状况，也就是金融危机的情况下，下游行业承受能力和国内成品油供求情况；其次，炼油企业生产经营情况也是另一个考虑的因素；最后还要考虑和分析一下国际油价的走势等等一些因素。下调考虑的因素相对少一些，容易决策一些，所以两次下调基本到时间就下调了。上调的四次，第二次推迟了一个多月时间，这次推迟了几天。

芮成钢：既然到22个工作日有人说可以不调，为什么不再推迟一段时间再调，比如十一之后再调，或者在相当长一段时间内就不调了呢？

许昆林：从油价机制建立之前，这个问题就一直是困扰我们的两难问题。这几年国际油价不断在攀升，国内石油对外依存度也不断在提高。1993年，中国由出口国转为进口国； 1998 年，对外依存度，也就是进口的石油占需要量达到百分之二十几；现在已经达到百分之五十几。

两难，先说不调，从原油的角度，国际市场上原油的开采成本在不断上升。我得到一份资料，国际两百多家公司平均开采成本一桶达到30多美元。2003年大概是12美元左右，国内开采成本2003年一桶15美元左右，现在是40美元左右。国际原油价格也是在不断攀升，1998年一桶低到10美元，去年最高的时候达到147 美元，现在最新的数字是69美元左右，10多年上涨六七倍。所以国际油价不断攀升，如果咱们国内油价不相应理顺的话，将很难实现充分利用国内国际两种资源来满足国内的需要。

从成品油加工角度，国内主要靠自己的炼油来满足市场需要。去年国家调控了成品油价格，国际原油价格实际上是高于国内成品油价格，叫价格倒挂，这样出现了炼油的亏损。两大公司按照国家要求开足马力生产，但是地方炼油企业由于亏损，所以就停产半停产，出现了供应紧张的问题。这是不调的问题。

调了也有难处，下游行业的承受能力要充分考虑，比如种粮农民的负担问题，公交、出租车等等行业的负担问题，也是要充分考虑的。

芮成钢：许多人在探讨，政府是不是应该信息公开，让成品油价格机制更加透明呢？

周大地：我们国家成品油是管制下的价格，但从现在情况来看，透明度在世界管制价格里头是非常高的。大家几乎都能猜到价格究竟是什么样的走势和大约什么样的水平，另一方面连调价的时间、大概的幅度，都告诉大家了。所以这样的情况下来讲，我觉得透明度是非常高的。

现在原油生产成本和价格之间的差别实际上是非常大的，而原油价格在供需条件和期货炒作条件下的变化，很难预测，你很难这方面透明。但是我们定价机制本身和调价决策过程，我觉得现在已经很透明了。

芮成钢：我们定价机制跟其他国家相比来说，也还是比较透明的，有没有什么不一样呢？

周大地：有很多国家采取企业自己定价的方式，国家只管税收部分，不管价格多少，或者从价或者从量增加一定税收，其他由企业自己决定。而我们国家还是采取国家管制的方式，就是对价格的水平和调价的时间由国家来进行调控，这个和我们历史过程以及现在的成品油的经营状态还是有关的。

芮成钢：最近看到中石化半年报披露，上半年中石化利润同比增长330% ，非常高的一个数字。有人说他们利润太高，所以油价不应该涨，而应该跌，您觉得这个说法有道理吗？

周大地：中石化是一个非常大的企业，上万亿的资产，如果没有利润的话，这个企业是很难经营下去的。而且从全世界石油行业来看，利润率都是比较高的，比如最大的一家公司一年利润可以到3000 多亿人民币。因为国际价格很高，国内价格又没有调整，中石化去年上半年炼油行业是大亏损，亏损了400 多亿。今年经过价格调整以后，可以说有一定的利润，这么一正一负，所以对中石化整个利润水平影响就非常大了，相比起来涨幅是比较明显的，但是总的来看，中石化在炼油行业的利润率是相当低的。

芮成钢：即使在中石化这样的企业，亏损的时候，国家还是给他们补贴吗？

周大地：因为亏损这么多，最后还是通过财政给它部分的亏损进行补贴，否则它经营下去就有很大困难了。

芮成钢：我记得去年这个时候，有一种说法，认为当时国内油价价格比国际油价低。如果你开的车排量越大、耗油越多，实际你占的便宜越大，因为国家是需要补贴的，那么这个说法是否有道理，现在又是一个什么情况？

周大地：确实是这样，如果国家对于价格进行补贴，用油的人就是受益者。但是中国开汽车的总还是人口的少数，所以这种情况下，这种补贴究竟合理不合理，就值得很好地研究。现在的情况，如果把成本反映到价格里头去，谁多用油，谁就多负担一些支出，我觉得这是更公平的一种做法。

芮成钢：归根到底，您觉得还是应该通过需求和供给来调整价格，是不是？

周大地：成品油价格的基础是原油，原油价格在成品油价格里占大多数，在国际油价变动的情况下，我们成品油价格是不可能压住不变的，会出现价格扭曲。价格扭曲就是在市场经济条件下来看，或者公平性很差，或者影响整个能源经济的效率。