七禾网注：与嘉宾的对话仅作为研究之用，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。

王建斌：

永安期货资产管理总部和财富中心负责人，别名“小石头”。

1994年毕业于南昌航空大学，北京航空航天大学硕士。期货从业20年，曾担任中航期货经纪有限公司公司总经理，并创立“小石头基金”量化交易，指导客户交易，被期货日报连续刊载四年。

长期致力于程序化交易的研究，在策略研发、资金管理、风险控制等方面具有丰富的经验。

访谈精彩语录：

我们这一代人的特点是都能吃苦耐劳、肯于钻研，做任何岗位都认真负责。

目前，量化交易是我们最主要的方向。

设计类似CTA的股票择时对冲型的产品，这是我们未来发展的一个重要方向。

人才全面是第一位，产品线也要全面。

我希望能把我们投资团队的每个人带成具备：诚信、谦逊、包容、豁达、感恩、阳光、自信等七个优秀品质和素养的人。

很多证券公司的产品靠天吃饭，盈利亏损都看大盘行情，信托的产品则大多是以固定收益为主，而银行则以优先资金为主，所以期货公司在绝对收益上是有绝对优势的。

我认为期货公司最需要的就是期权，同时期权也能增加对散户的保护力度。

如果金融市场“闭关锁国”，就无法树立正确的投资理念，也培养不了优秀的企业。

以后（期货公司）第一梯队与第二梯队、第三梯队的距离肯定会拉得更远。

实行一户一码制度，保证金封闭运行及保证金监控中心的成立，以及实施净资本监管等，期货行业可谓是发生了质的变化。

在整个金融行业中，包括银行、保险、信托、证券和期货，我认为期货是最干净的行业，是管理的最好的行业。

今年的股灾事件和期货行业没有很大的关系，股指期货本来就是被用来保值对冲的，大家预期下跌，就会多抛股指期货，股指期货就会出现贴水。

任何国家都希望股票上涨，但是必须是有质量地上涨。

开始设计的时候是趋势模型，运行中发现在震荡行情中会出现一些问题，后来就加入一些过滤指标，慢慢稳定下来，亏损也逐渐减少。当趋势来临时进入，没有趋势就观望。

我会根据趋势大小和强弱程度分为多头强烈、多头中等、多头偏弱，空头强烈、空头中等、空头偏弱，震荡分为偏多、中性、偏空，共九个状态。

我觉得自己就是市场上一块不起眼的小石头，就起了“小石头”这个名字。

没有思想是指在交易中要客观，按照自己的交易规则去做，而不要主观去随意改变交易策略和规则。

资金管理和行情级别有关。

一般我不轻易去预测行情，也不鼓励预测。

仓位要与行情的级别对等，大级别行情做重仓，小级别行情做小仓位。

做程序化交易盈利概率大，而主观交易的高手收益率应该会超过程序化交易。

按绝对收益来说，日内高频套利是最高的，其次就是波段趋势收益比较好。

按管理规模来说，量化对冲管理的规模大，国内单只量化对冲产品最大规模可能达到50亿，而高频套利和波段趋势管理规模有限，几个亿或许已是极限。

技术分析在程序化中的应用主要是趋势策略、波段策略和震荡策略。

我现在运用的指标主要有K线、均线、布林通道、MACD指标。

波动率是随着行情变化而变化的，当趋势行情到来，波动率会加大，当趋势收缩震荡，波动率就会减小。

从绝对价格来说，大多商品已经处于低位，像黄金、铜等可能还有下跌空间。

虽然农产品和黑色确实触底，但是并不意味着会上涨，这个底有可能会很漫长。

今年是区间震荡模型最有效，运用通道做高抛低吸，或是画出每个品种的倾斜角，把握其相对高点和相对低点。

“永动机”肯定是不存在的，市场有其自适应的机制。据说有一种交易方式，他能检测出市场正在进来的单子，抢在别人前面进场并迅速平掉。

程序化交易其实来源于主观交易，主观交易做得好才可能写出好的程序和量化策略。

一般进入一个成熟的市场交易半年后，如果你的策略参数没有修改，机会就会变少。

如果你在交易过程中去干预，就不是完全的程序化交易。而一段时间过后的更新淘汰，这是正常且必须的。

干预应是对模型上下架的选择，而不是对信号和进出场的选择。

七禾网1、王建斌先生您好，感谢您和七禾网进行深入对话。我们从您的履历中看到，您进入中航期货后，是从一个金属交易员做到了公司的总经理，非常励志，请您分享一下您从基层人员到公司管理层的大概的历程和感悟？

王建斌：现在较多老牌期货公司的总经理都是90年代初入行，多年沉淀下来的老前辈，包括施总（施建军）、罗总（罗旭峰）、马总（马文胜）。像我是从交易员做起，马总（马文胜）是从经纪人做起，施总是从管理做起。我们这一代人的特点是都能吃苦耐劳、肯于钻研，做任何岗位都认真负责。
 

当时，我上午做交易员，下午做结算员，做了两年，还给公司（中航期货）编了结算软件，为公司节约不少成本。正好那时我们的营业部经理调到深圳任副总，我作为一个刚毕业两年的新人被破格提升为上海营业部经理，当时压力很大，毕竟太年轻也没有几个客户。但是，我比较喜欢钻研，看了一些技术分析方面的书，指导我仅有的四个客户操盘做交易，也因为1996年的行情也比较大，当年就让客户赚了五六倍。就这样招来很多客户，营业部从我接手时的300万保证金到年底增长为3000多万，八个月内，在公司的排名从七个营业部中的倒数第一变为盈利第一。
 

接下来在期货行业最低迷的五年里，我作为中航期货上海营业部的负责人，在七个营业部里连续五年都是第一，保证金稳定在7000万左右，后来甚至有几个营业部被迫关闭，我接任总经理时只剩下三个，包括深圳总部、上海部和常州部。1998年底到1999年，公司原总经理离职，当时公司有三个营业部，但是只有上海部是盈利的，深圳和常州都属于亏损状态，所以2000年中就让我直接从一个营业部经理升为总经理。我当年28岁，成为了行业中最年轻的总经理。经过了一年半时间，调整深圳和常州的人员，清算账务，后来就以上海为中心。2001年到2013年，我正式上任后做了13年的总经理，在证劵公司没有大举控股期货公司之前，我把公司从第149位的排名带领到第59位，进入了第二梯队。
 

但是国有企业增资困难，2009年才办完手续增到6500万，再加上证劵公司挖人才，当时我培养出来的很多投资高手和管理人员有的出去单干有的被挖走了，所以又开始退步，从59位退到80多位。
 

到2013年，中航和江南期货合并，增资到2个亿后，股东单位想做现货子公司，因为当时做资产管理要5个亿，而做现货子公司只要1个亿，但我其实希望大力发展资管业务。做现货业务经常需要喝酒应酬，我并不擅长。所以2013年8月我就提出了辞职，到11月、12月基本办完手续就离开了中航期货。
 

七禾网2、您现在是任永安期货资产管理总部负责人，请问您当时为什么会放弃期货公司总经理的职位转投永安期货的资管部？这一转变，对您的事业和人生来说来有何重要意义？

王建斌：我做了13年的总经理，但我感觉自己为人太和善，不太适合大公司业务开发方面的管理。2001年到2008年期间的上升是由于原来营业部的七八个人小班底升为公司骨干，又新招进来一批市场上的人才，靠这种带动作用，由七八个人扩张到四五十人，后来是70多人。这七八年间，都属于小作坊方式的运营，虽然后来增设了汕头营业部和武汉营业部，但是营业部都相对独立，只要布置好任务，指导他们做好就可以。我的主要精力还是放在管理总部上，而且总部就几十人，相对比较好管理，也靠大家的自觉，跟着我一起加班加点干。

后来证劵公司大举进攻，开始高薪挖人，我们很难靠感情留人，不少骨干都因为待遇问题跳槽，人才流失非常严重。中航是航空军工集团，很少涉足现货，集团公司不太需要期货功能，因此被同时期成立的中粮、金瑞期货拉开距离。那时，我指导出一批忠诚度很高的客户，年年盈利，以此完成经营任务，养活公司（当然，当时的任务也不是很重），但也并没有像永安这种大公司有突飞猛进的发展和蜕变。

2012年底资管刚公布出来，我就想让中航布局资管，因为一直以来我们指导客户交易并广受好评，不过股东的战略不在这方面。他们认为公司的无形资产已从几百万增长到一两个亿，加上买的一些房产也增值了，还是想按照原来的思路运作。

而我自身喜欢投资，也有指导客户做套利和投机方面的经验，所以下了很大的决心放弃管理岗位，投入到我所喜爱的交易中。我做出这个决定，也是希望工作的前二十年和后面的十年能有不一样的发展。

七禾网3、从一位公司高管到一位投资经理和一个投资团队的主管，角色的转变对您来说意味着什么？

王建斌：俗话说：做一行，爱一行。我以前做高管的时候，尽职尽责地管理公司，中航期货这么多年来也一直发展得很稳定，但是也没有很大的进步，监管评级一直是2C和3C。

转变到投资经理，本身是爱好，而且钻研得比较深，早期做交易员时，有一定的基础，接下来的七八年指导客户做套利和套期保值，也积累了很丰富的经验，再后来研究几年投机策略，文华财经等推出了程序化交易，我就把自己的研究经验转成程序化模型。我认为自己在这方面有一定的思路，所以下定决心做投资经理，更直接地给客户指导操盘，希望能在资管上做出成绩。

我现在管理一个投资团队，做交易也要做管理，施总希望我能多带领出一些人才。今年上半年，我既管理量化对冲、主观交易和CTA的产品，又给新的投资经理培训讲课，这是一个艰难而充满乐趣的过程。我只能将二十多年的经验总结出来，传达给他们，但成功与否还是看个人的悟性和努力。

七禾网4、哪些类型的人才，或者是符合哪些条件的人才，是您想要引入永安期货资管团队的人才？

王建斌：一个优秀的投顾最基本的是要简单、善良、负责任、好学而有进取心。我希望能把我们投资团队的每个人带成具备：诚信、谦逊、包容、豁达、感恩、阳光、自信等七个优秀品质和素养的人。目前在量化对冲、程序化交易、基本面、套利、趋势投机、股票债券等这些方面的人才都很需要。

七禾网5、2014年，永安的资管产品的总规模大约占据国内期货资管业务的三分之一，同时业绩也是出类拔萃的。您觉得永安期货在资管业务上无可非议的领头羊地位是凭借哪些方面取得的？

王建斌： 首先是因为永安期货这个公司品牌，在商品期货中处于龙头地位。
 

资管和财富业务的迅速发展离不开公司的肖总和葛总，当然更得利于总经理施总的支持和战略布局，以及全公司在财富和风险管理业务上的努力。还有很多公募基金、私募基金和老总们的接触密切，因为施总最初的定位，我们的财富业务服务在前两年也一直走在前列。但现在像中信、海通期货，他们依靠着大券商资源，在财富业务上的优势比我们更明显。
 

资管业务上的优势主要是重视研发，以肖总为代表，永安培养出很多研究人才，从研发转做资管，操盘水平高，产品受客户欢迎，也能取得很好的收益，口碑良好。
 

七禾网6、永安资管主要的投资策略有哪些？除期货交易外，是否还会配置证券、债券、期权等市场或工具？

王建斌：第一部分是商品对冲和宏观对冲，或者说是期现基差交易，这是主要的投资策略策略；第二部分是在整个永安资管业务包括永安国富和永安资管中占50%比重的量化对冲策略；第三部分是占5%比重的程序化交易、主观交易、CTA交易。

现在各种产品的策略多为混合型的，也涉及了股票，股票大概占永安国富和永安资管60亿权益的60%左右，其余的40%权益在期货上。永安国富已经招募了债券方面的人才，而我们资管部也准备和债券高手合作发产品。

期权方面，目前ETF50期权做的人不多，成交量小，流动性也比较差，我们的产品还没有涉及ETF50期权，但以后股指期货和商品期货的期权出来以后，肯定在期权方面的产品会比较多。
 

七禾网7、您擅长程序化交易，目前掌舵永安资管，量化交易是否会成为永安资管的主攻方向？

王建斌：目前，量化交易是我们最主要的方向，包括永安国富的富旭文老师做的“永期”系列，永安资管许俊杰做的股指期现全复制对冲套利和跨品种套利，还有我做的股指跨期套利，都以量化的形式执行，另外几个同事也开始在量化上略有起色。目前，量化交易占永安资管业务的一半以上，不管是成交量、权益，还是给公司带来的收益分成。像CTA策略、趋势交易毕竟在商品市场容量不大，所以我们也在设计类似CTA的股票择时对冲型的产品，这是我们未来发展的一个重要方向。
 

七禾网8、在您眼中，期货公司资管业务未来的发展路径会是什么样的？期货资管在整个资管行业的地位又会发生如何的变化？

王建斌：我认为期货公司未来要培养各方面的人才。目前期货公司相对来说待遇较低，无法吸引充足的优秀人才，尤其是量化对冲这方面的。其实永安算是比较慷慨的公司了，但很多高水平的海归和博士团队自己已经成立私募公司，获利也很不错，再让他们进来是很困难的，而且自己写出的软件谁也不愿和别人分享。培养出优秀的量化对冲人才要经历漫长的过程，首先要告诉他们交易理念和原理，积累出一定的功底能写出软件，这仅仅实现了第一步；之后要从管理一个二三千万的小产品开始做起，逐步锻炼，直到能管理几个亿甚至更大的产品。期货公司在资管业务上需要各类人才，也需要重视各类人才，包括商品对冲、宏观对冲、主观趋势交易、程序化趋势交易方面，还有在市场低迷年份，能有固定收益的债券人才。

因为每一年适合做的品种是不一样的，所以产品要全面，如果今年债券好做，就多做些债券，量化对冲好做，就多做些量化对冲。今年上半年打新股好做，而现在暂时不能做了，很多证券和基金公司发现量化对冲产品比较稳定，于是就又往这方面在转。总之，人才全面是第一位，产品线也要全面。

现在期货公司在商品期货交易、股指期货交易和对冲方面都占有一定优势，但是在互换和固定收益方面有所欠缺，包括银行间的债券和管理的资金规模都比不过证券公司。不过很多证券公司的产品靠天吃饭，盈利亏损都看大盘行情，信托的产品则大多是以固定收益为主，而银行则以优先资金为主，所以期货公司在绝对收益上是有绝对优势的。如果你的投资团队能控制好回撤，品牌就会逐渐建立起来。
 

七禾网9、您十分注重创新，2006年被深圳市政府聘为“深圳市金融创新评审委员会委员”，并参加了2006年度深圳市金融行业200多个创新项目的评审工作，您觉得目前资管行业乃至期货行业还需要做出哪些创新？

王建斌：股灾出现后，期权创新步伐明显放缓。像我这类保守型的投资者，看对行情时，可能仓位太轻，赚不了很多，而如果有了期权的保护，就不太会受波动的影响，或许会发挥得更好。现在需要每天盯盘，有了期权后，我就会考虑做更长的长线，产品的收益率也会随之增加。因此，我认为期货公司最需要的就是期权，同时期权也能增加对散户的保护力度。当然，期货行业推出的创新越多越复杂，对监管机构的管理能力也有较高的要求。

还有限制性方面，比如给证券和基金公司新业务的QDII资格，期货公司至今还没有，希望尽快能放开QDII。这次股灾后，后续对引进外资可能会有所顾虑。金融市场泡沫太大，必然会出现问题。像香港就相对成熟，社会上靠圈钱、骗钱、浑水摸鱼的公司逐渐被淘汰。如果金融市场“闭关锁国”，就无法树立正确的投资理念，也培养不了优秀的企业。

七禾网10、此前深圳期货业“地震”的报道引起了市场的强烈关注，包括袁小文、姜昌武等业内知名领军人物纷纷离职，当中也提及了您转投永安期货。您觉得深圳期货业“地震”是否意味着深圳期货业的繁华已逝？您觉得现在和未来哪里才是期货圈的繁荣之地？

王建斌：1998年到2002年，深圳一直处于领头羊的地位，是因为当时适度的监管，加上给予一些创新上的思路，后来监管逐渐严格，很多人包括马文胜、陈冬华等就离开了深圳。但深圳现在因为有中信期货这个大牌支撑，五矿经易这种老牌的期货公司在商品期货上有一定优势，另外混沌天成也从广州迁址到深圳，招商期货最近的发展状况也较好，有这些公司支撑，我认为深圳的繁荣未逝。

但是整个行业的人才总会向优势企业流动，比如大型券商、老牌公司、管理能力强的公司。像永安期货能在多年经营中坚持下来，立足在行业的前列，有利于吸引人才。以后第一梯队与第二梯队、第三梯队的距离肯定会拉得更远，券商也是如此，其他证券公司与中信证券相差甚远，国外也一样，大公司和小公司的差距会达到几百倍乃至上千倍。

七禾网11、您在2005年曾发表《繁荣中的伤痛和隐忧》，在市场上获得了较大的反响，10年过去了，您觉得之前的“伤痛”和“隐忧”还存在吗？是否又有新的“伤痛”和“隐忧”了？

王建斌：2001年以来，期货行业发生了翻天覆地的变化，实行一户一码制度，保证金封闭运行及保证金监控中心的成立，以及实施净资本监管等，期货行业可谓是发生了质的变化。这是非常好的现象。作为期货人员，我们深有体会。虽然手续费逐年降低，但是整个行业规模包括质和量都在扩展。在整个金融行业中，包括银行、保险、信托、证券和期货，我认为期货是最干净的行业，是管理的最好的行业，优秀的人才为监管机构出谋划策让期货一度死而复生。在期货保证金监控中心运行后，证券公司才开始实行第三方存管，期货行业一直走在前列，而且这些制度确实有利于资本市场的发展。

当时我写这篇文章是因为看到了信用证的问题，银行乱放信用证导致国内期货市场资金大量外流，当时据统计国内期货资金总共700多亿，每年因跨市场套利输到国外的就有170多亿，所以我有感而发。其中的很多观点也被常青教授采用，他给国务院写了一篇关于限制银行信用证融资的文章，充分说明了银行无利不往，很多企业因为贷款利率高，就想尽办法融资。然而这篇文章也仅仅发挥了一年的作用，到后来又逐渐恶化起来，最终导致2012年和2013年的集中爆发，包括当时的“青岛橡胶”事件、“铜”事件等等都是源于信用证，以至于现在橡胶事件都还没有结束。

进入大资管时代后，我认为今年的股灾事件和期货行业没有很大的关系，股指期货本来就是被用来保值对冲的，大家预期下跌，就会多抛股指期货，股指期货就会出现贴水。比如我有500万的股票，保守型的人不一定全抛，而有些甚至会抛1000万价值的股指期货空单，因为下跌也有利可图。任何国家都希望股票上涨，但必须是有质量地上涨。如果大家都从银行、信托公司融资去做，那这个市场未免太好做了，这是不可能的事情，迟早会崩塌。金融市场泡沫越吹越大，最后肯定会出现问题。
 

我认为现在的“伤痛”和“隐忧”第一是监管机构配合和协调欠缺，第二个是中国市场尚不成熟，造成了很多教训。虽然橡胶、铜、铁矿石的信用证融资出现问题让他们谨慎起来，但是死灰复燃是迟早的。银行的坏账可能越来越多，虽然15年前清理了一次，或许现在又慢慢积累下来。

七禾网12、您是“小石头基金”量化策略的开创者，同时推出了“小石头基金测市栏目”，在期货日报连载四年。请您介绍一下这个“小石头基金”量化策略的由来和运行情况。

王建斌：开始设计的时候是趋势模型，运行中发现在震荡行情中会出现一些问题，后来就加入一些过滤指标，慢慢稳定下来，亏损也逐渐减少。当趋势来临时进入，没有趋势就观望，逐渐形成了自己的一套思路，包括我现在做的主观交易、程序化交易和给永安期货38家营业部进行指导的投机服务群，都是以这个模型为基础。

现在我被任命为永安投机委员会的主任，每天有助手在群里发布各品种的多空建议，然后营业部转发给客户，这和当年“小石头”在期货日报上的发布形式大同小异，反响也不错。比如40个品种包括3个股指期货全部都在跟踪范围内，但是成交量排后20位都持观望态度，就算有信号出现，我也会建议客户不要参与。对于前20位，我会根据趋势大小和强弱程度分为多头强烈、多头中等、多头偏弱，空头强烈、空头中等、空头偏弱，震荡分为偏多、中性、偏空，共九个状态。如果多头强烈，就持重仓；多头偏弱，就持小仓位。震荡行情不管偏多还是偏空，都是建议观望。这样一划分，有信号的品种大概十二三个，这里面空头可能两三个，多头可能九个，多头和空头又分强烈、中等和偏弱，观望的可能有七八个。这就是多品种组合对冲，是自然形成的对冲，比如化工行业有可能全都是多头，黑色可能全是空头，所有都是按照信号而不是刻意形成的，所以是偏技术面的，唯一的基本面就是结合了持仓量和成交量，因为这里面包含了资金和资源这最本质的东西。