以下是根据东航金融（大商所协办）“听风识鸟”高端投资沙龙（8月9日/第二期）现场录音整理。

瑞安——上海健锋资产管理公司总经理

今年行情其实蛮难做的，今天我就讲点理论的东西。

首先，我对整个商品的周期，感觉蛮悲观的。

商品主要是两类，一类是工业品，一类是农业品。最明显的就是工业品。走到今天，我们回顾过去十几年，我们这个牛市大概也就在2000年，慢慢启动了，一直搞到07年，后来海外出现金融海啸，就掉下来了，我们这个4万亿又把它刺激起来，刺激起来后，很多产能又上去了，产能上去，需求跟不上，又跌到今天。

跌到今天，我们是准备做牛市呢，还是（继续做）熊市呢？我自己的观点是，牛市应该是遥遥无期，可能不是三、五年，恐怖一点，可能十年都找不着了。我的依据主要是这样，上一轮浩浩荡荡的商品盛宴，主要是中国需求带动的，主要是一些货币政策刺激的，如果看板块的话，主要是房地产、基建、汽车带动起来的。首先看，最大的房地产，浩浩荡荡建了十几年，我觉得应该是结束了，怎么说结束了呢，看看房地产的库存，现在闲置的房子蛮多的。另外讲这个人口结构，我从中国人口结构上看，觉得是找不到牛市的影子了。

熵一投资的谢东海老师刚说，印度不可能，我觉得也是。这个印度基本上不用研究，10年内靠印度是靠不住的，只能靠中国，现在中国也靠不住了。那怎么办，我真想不出，牛市是哪一天就来了？房地产如果不行的话，整个需求会恶化。

我们再看短期，短期这3-5个月，工业品的需求很惨的。

我看了铜铝铅锌镍这些平衡表，真是一塌糊涂。有色为什么这几个月一直跌，比如说铝，因为几万亿一刺激，成本又低端往西移，扩产很厉害，真实的需求是个位数（指增长百分比，下同），产量是20多（指增长百分比，下同）的增长。像我们做商品这几年，就是非常简单的空，因为太简单了，你供应个20多，产量20多，真实消费个位数。这个真实消费再摊一摊，这个建筑门窗、汽车这些东西，一看就知道，你看汽车产量、汽车销量、汽车库存，空调这些东西，这些都是常识，根本不用看，这些都是跌到高端成本，死光为止。

牛市是这样形成的，先去库存，再去产能，这两个去要3-5年，3-5年之后，还得找一个需求的亮点，我在想5年后，还找不到需求的亮点，那光去产能了。所以我认为商品领域，咱们这个盛宴破掉，其实是蛮悲催的。

大家在座的都是做商品的，我是很客观的看问题。既然商品没戏，那钱总要有个去处吧。所以去年9月后，我一直押注股指期货，押了10个月，押到今年6月6号全清了。钱多商品涨，这个假设是不对的，比如说小麦丰产，全球发（再多）货币，它（商品）就是不涨。还有，就是你猛发货币的话，猪（只要是）过剩的话，猪价（还是）得跌。所以我认为供需决定价格，而不是说货币决定价格。货币决定价格，这个（虚）钱，你是挣不着的。但是国内搞这个外汇管制封闭系统，钱无非就是要么买商品，商品，我觉得死定了，要么买房，房子搞了十多年，也到头了，后来拆都拆不动了。

狡兔三窟，最后那个洞是股票。

两个洞都被堵住了，那肯定就从第三个洞——股票出来，这样股票就上去了，大家人人都是股神，结果摔个半死。这个很正常的，因为股价是什么东西构成的？股价无非就是企业业绩加估值。

我们短期大家都发财，赚的是什么？（赚的是）估值，估值是什么？就是人心，就跟打麻将一样，一哄就上去了，你看业绩，最多一年也就十几吧，ROA（资产收益率）每年都降。但是股价涨了，无非就是大家打麻将，大家发热，一发热它就涨了，30倍的市盈率涨到130，如果你不跑，那很崩溃的。所以，我做这种行情，我是人在牛市，心在熊市。时刻都想跑，只要你赔到我这个累积利润的20%，我一刀就砍了，砍掉就不回来了。因为这是人心的牛市，这是媒体在敲鼓，政策在呐喊，大家往里冲。

其实中国的投资者素质很差的，媒体一喊，政策一喊，他就往里冲，这就是酝酿悲剧的一个土壤。不像美国等西方国家，都是机构投资者居多，比较理性的，都是看你这个企业挣多少钱，来干这个活（来做投资）。你在香港不会有这种市场。所以这种市场，我认为就是你挣到钱了，赶紧退，而不是说在那里幻想。不要幻想，我原来以为这个牛市能搞个一年半吧，但是我很警惕，你搞9个月，我已经知道你这个东西随时会破的，我有好朋友跟我讲，他说随时会破的，我说你这个观点是对的。因为毕竟是人心市场嘛，破了之后就不要回来了。所以我一直说这个A股可能就像火场一样，政府是消防队。但是，这个火场，消防队来了，你还得跑。

对于我，我就没想过要抄，我就等（待），等里面各种恶搞，搞完以后，我再来。所以我原来就想，我6月中旬出来，等国庆节再冷静冷静，看能不能买。先想想，不一定（立即）能买啊。因为中国投资者疯狂，可能是5到8年才发生一轮的。咱们不觉得，2014年秋天到今年7月搞一轮了，明年（再）还有一轮，市场还有那么多傻子吗？我觉得傻子被泼冷水后，也许还得再等几年吧。如果（短期）再创新高，坦率地讲，又可以做空了。这次做空应该不用（担心）坐牢吧，我在想，上一回创新高做空，政府可以托一托，（下次）这把如果再创新高，那就重仓空，问题不大。因为你那个估值又瞎搞了嘛。所以，我觉得市场再创新高，又得花一年多时间吧，没那么简单的。你现在短期上去，因为大家的财富蒸发太快了，这种疗伤不是几个月能疗（完）的。

所以，我自己觉得，机会方面，在未来2-3年，商品因为价格低，不断地寻底，蛮难做的。我觉得机会可能会在股指上。在股指上用主观交易也很难。我不擅长量化，但是我认为未来的机会可能在股指的量化上，如果是做股票，有精选个股的能力的话，应该在精选个股，就是一千多个股票里面，可能有一二十个可以买的，因为我是战略投资者，要买股票的话，就买那一二十个，没有能力，你就去学习。瞎炒股指的时代过去了，瞎炒就是10年能炒一回，炒完之后，挣了之后就跑掉。以后再瞎炒就不行了。你看沪深300，它是300个股票组成的东西，你再去瞎炒，有人进有人出，后来发现，这东西就是表现震荡，蛮难弄的。

再讲讲巴西（白糖调研）的情况。

我和付爱民老师去了一趟巴西，到了巴西的田间地头，我一看见那个收割机，跑得比自行车快多了，我瞬间就觉得来晚了，要是去年、前年来，肯定（做空）暴赚。连广西的糖王都震惊了，没见过！做了20年，没见过，这个机器跑这么快，效率这么高。我们一路坐大巴车，一起看，方圆5公里、10公里的能见度，没有车，都是一（大）片土地，所以观察下来，就是巴西的土地不值钱的，土地不是它的成本约束，它的成本约束最大就是那个机器。问了一下，那个机器三件套，大概就是人民币300多万。这要是搬到广西去搞一搞，可能把自己搞破产了。所以，整个巴西糖业是在全球的成本最低端，整个按甘蔗量算的话，大数应该占全球的一半，这个一半里面含了酒精，所以很多人说，巴西糖就算糖，这个不科学，你应该算巴西甘蔗产量的折糖量占全球多少，这样看。

我看了巴西这个产业，我觉得是巴西农机的投资周期决定了糖价。糖价最高点是在2011年秋天，那时候（甘蔗种植）是暴利，那时候你在巴西当老板，肯定搞这个收割机。我们到糖厂拜访，他们厂有一半的甘蔗是他自己种的，大概有70台收割机，（机器价值）将近两个多亿。我们只看到收割机，还有播种机，播种机也很厉害的，他说我们是GPS定位，手机操作的，无人的，厉害的很。我听了后吓死了。它这个播种机这么先进，人力（成本）是很低的，设备投入很大。我从这个设备我就得出结论就是，设备周期决定糖价。设备要收回成本，3年收不回的，毛评估，5-8年。所以这个糖啊，跌的第一年就去抄底的人，就是不懂巴西，跌的第二年去抄底的人，还是不懂巴西，第三年去抄底的人，可能也不懂巴西。

今年是糖价跌的第四年，我觉得谨慎起见还是不宜（抄底）。

为什么呢？因为过去三、四年，它整个库存积累了4000多万吨。我算了一算，靠人吃，靠全球人吃是没用的。我们喝咖啡不管贵不贵，都放点糖，这都是刚性的（需求）。那个东西过剩了以后，靠我们喝咖啡是喝不掉的。唯一的出路是巴西的酒精。但我们看下来，通过巴西银行和另一个美国投行的分析，巴西酒精每年的增量也是有限的，它是对应这个汽油的。所以我从消费上推导不出（巴西白糖）这个牛市。完了，那只能靠减产，所以后来，全球糖业就变成（以前的）大豆了。因为巴西它这个农机投资（收回周期长）了，你问它减不减产，它说不减，而且种植面积不断扩大。现在广西是减产了。所以现在变成瞎子摸象了，摸到广西的甘蔗就做多，摸到巴西的甘蔗就做空，做正套的人就死里面了，正好做反了，两边反掉。

这个郑州的（郑糖期货），他们往上逼，巴西的（原糖期货），他们往下跌。做正套如果没想到这一点就完蛋了。为什么？贸易流被这些乱七八糟的机构给控住了。所以这个钱就这样没了。做正套，你要分开，万一贸易流被割裂，我两个平衡表能不能赢。如果没想到这个退路的话，你押个10万、20万吨，那基本上是送钱的。上次有朋友给我写了8页报告发到我微信里面，我看完之后说，就一个问题，你这个外糖能不能进来，能进来你赢，有本事你就拖1万吨进来，卖现货你就赢了，别给我搞那么多理论，我说你做100手没意思，要做就做20万吨，你干不了20万吨，你别做。后来他马上否掉了。所以好多理论的东西，做起来蛮难的。

另外一个对郑州糖的观点，我觉得郑州糖是全球糖价的珠穆朗玛峰。

我自己做期货十几年，从来不会爬珠峰的，不会在珠峰8848的时候，咱们再往上抬一抬，我从来不干这个活。但有人会说，我去找找商务部，就能把8848变成1万了，这个活我不干。我认为这个8848如果一融化，它很可能直接就是海平面了，就是这样。

我们从微观数据也能看到，现在糖的消费很差，大家有没有想过，糖的消费，你观察到的正儿八经的消费，为什么那么差？

两个原因，一个是走私，这个走私统计不了的。第二个原因就是淀粉糖，这个淀粉糖量很大。我下周二就会完成淀粉糖的报告，到时候我会得出结论，但我初步看下来，淀粉糖对中国糖的替代是很严重的。做多的人可能没想到这一点，但是这个量，如果一个季度多个100万吨，就会等死啊。所以我觉得郑州糖未来能跌到哪儿，取决于两个方面，一个是外糖跌到什么时候，跌到什么价位；第二个取决于中国玉米的现货价格。所以又回到刚才于总（于成刚）讲得那个玉米。今年这个玉米也是很大的机会。当然今年被我们发现了，也抓住了。我看商品快没机会了，但是玉米很活跃，它很像棉花和当年的菜油。菜油，我从8900元开始空的，一直空到7000元，而且还是重仓的，他们很像。为什么像呢？就是政府托啊托啊，托到地底了，托不动了。

再就是玉米，今年玉米为什么突然活跃？

活跃是有道理的嘛，你政府托不住了嘛。你收了1亿多吨，今年再收2.3亿吨，这是什么概念？我们算过的，假设政府秋天收掉5000万吨，不抛1吨，自有库存比消费翻了一倍，所以政府收完就要暴跌，这个玉米1-5月就是走这段行情。我们假设政府收完之后不抛，库存至少翻一倍，这是很恐怖的。万一政府收了5000万吨，再抛3000万吨呢？那不就是死掉了。所以，我认为这个玉米未来根本就没有1700/1800的定价，直接是1600/1500。到时候养猪业又开始繁荣。玉米未来三年肯定活跃，机会太大了，因为分歧太大。

现在玉米现货2300-2400，单是那些旧作物，等秋天一收了以后，格局就变掉了。做糖的多头还没感觉到这一点。我那天跟多头争了一下。我说你现在还没感觉到，我说你淀粉糖的成本利润算一算，你现在面临的都是2400的玉米，当你面临着1600，你再看看，那糖价怎么定价，我说那时候才是腿软的时候。我们做投资不是想3周的事，你要想6-12月的事，你那点头寸（很少头寸），你不想6-12月的事，你想3周，那你不就拼谁跑得快么。那你做3万手，你怎么跑，一跑就好几个跌停。所以国内这个糖和玉米，我是看的（未来）挺惨的。