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陈愚

长沙人，1992年开始股票交易，1994年开始做期货，1998年开始学习程序化交易，在20年的交易经历中，伴随着市场的变化，不断尝试各种交易模式，组建了交易团队，2005年4月IH和IC上市后，很快摸索出一套股指期货跨品种套利的方法，取得不错的效果，目前主要以技术分析为主，做股指套利。获得蓝海密剑第六届晋衔奖（少将）。

访谈精彩语录：

认为期货市场只要交易规则公开、公平、公正，那么，这个行业相对其他行业来讲，就是一个最公平、最自由的行业,用“一台电脑打天下”来形容也毫不过分。

在这个市场，只要找到一个期望收益为正的方法，或者说找到一个“长赌必赢”的方法，然后坚持做下去，那么，在这个市场赚钱是必然的。

2006年-2007年的权证，实际上是击鼓传花的博傻游戏，大部分权证大家都知道是废纸一张，但依然追涨杀跌，乐此不疲，每个人都认为别人才是接最后一棒的傻子。

很多人偏偏喜欢选择第二种方法（投机股），总以为神话故事的下一个主人公就是自己。

现在做股指用的是自己编写的指标，主要是将指标股和人气股用软件编成几个指数，然后用来和IF、IH对比，当它们的差异达到一定的阀值时介入。

如今，市场的结构比过去更复杂，一些简单的趋势跟踪系统效果已经大打折扣，需要不断改进。但我始终相信，电脑作为人脑的补充和延伸，有它自身的优势。

期货交易中，最大的对手其实是自己，一个人要否定自己是很难的，而电脑可以帮助人克服心理障碍。

做程序化交易，任何想法都可以用历史数据检验，很多做主观交易时自以为好的方法，当把它编成模型进行历史数据检验时才发现，原来是错误的方法。

做主观交易，就像是手工作坊，虽然中间有几个艺术大师，能做出精美绝伦的作品，但其他大多数人做出的东西都是粗糙的，且大师的东西也无法复制。

做程序化交易就像工业化生产，虽然不会产生艺术品，但可以重复生产，可以复制，每件产品都不会有太大差别。

做主观交易的团队，需要很长时间的磨合，操盘手的培训需要花费很多的时间和精力，做程序化交易的团队，当接到一个新账号的时候，所要做的只是增加一台电脑。

要充分相信电脑，相信经过历史数据检验的模型，特别是趋势跟踪系统。

套利对冲的风险：一、资金管理风险；二、政策风险；三、操作风险；四、市场风险；五、模型失效的风险。

现在做股指主要做IF和IH套利，我们根据两个指数的成分股和人气指标股分别自编两个指数，用指数的价差和IF与IH的价差进行比较，寻找套利操作机会。

我时常庆幸爆仓发生在刚入行的时候，在我输得起的年龄给了我深刻的教训，让我不会因为期货市场亏损去跳楼。

现在我一直将风控放在首位，只拿输得起的钱来玩，对客户要求也是这样，输不起的客户不做。

未来当然有可能再出现这样的行情，期货市场任何情况都有可能发生，期货市场不仅要“赚得快”,更要“活得久”。

我认为商品期货也许有反弹，但很难走出大牛的行情。

目前央行最大的底气在于庞大的外汇储备，但是目前出口放缓，外汇占款减少，如果调降人民币中间价引发强烈的贬值预期，导致资本外逃，那么央行将面临救股市还是救汇市的两难选择，相对来讲，股市的重要性并没有那么大，有可能引发进一步下跌。

很多人认为用杠杆风险大，我们不这样认为，很多时候，我们是将杠杆作为风险管理的手段，即使做单边，我们也经常使用杠杆。

在交易的过程中总是要考虑资金管理、回撤，如同戴着镣铐跳舞，不能尽情发挥。

使用杠杆交易，如同请了一位免费的风控，一旦做错，优先方会第一时间砍仓，实际上为我们减少了亏损。

我认为，没有掌握使用杠杆的技巧，盲目放大规模赌单边的做法确实风险很大，监管部门有加强管理的必要。杠杆可以有，但要有监管，不能失控。

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七禾网1、张愚先生您好，感谢您和七禾网进行深入对话。您交易期货已经有21年了，您对期货市场的理解应该比较深刻，在您眼中的期货市场是怎样的？

陈愚：您好，感谢东航金融，东航期货和七禾网。我从事这个行业已经20多年了，期间经历了很多次挫折，但是我一直热爱这个行业，因为热爱，所以坚持。

我认为期货市场只要交易规则公开、公平、公正，那么，这个行业相对其他行业来讲，就是一个最公平、最自由的行业；在这里，你不用看别人的脸色，不用去逢迎拍马，用“一台电脑打天下”来形容也毫不过分。

在这个市场，只要找到一个期望收益为正的方法，或者说找到一个“长赌必赢”的方法，然后坚持做下去，那么，在这个市场赚钱是必然的；当然，前提是在回撤的时候要控制好，不要让回撤“伤筋动骨”，或者影响到交易心态。

七禾网2、您在专职做期货交易之前的工作是经营饭店，这样的工作其实和期货没有交集,您是如何接触到期货交易的？期货市场有何魅力让您放弃之前的工作全职交易期货？

陈愚：我在中学的时候就读过一些关于股票、债券、期货方面的书，对期货一直有兴趣；1992年-1994年的时候经营一家饭店，生意还不错，也赚点钱，但是当时一家小饭店也有十几个部门管着，那帮人来的时候个个趾高气扬，颐指气使，实在让人无法忍受，所以有了转行的想法；当时我有个同学在帮一家公司操盘，我去看过几次后就开了户，开始了期货生涯。

七禾网3、我们了解到您也交易过股票、权证，现在还有参与吗？您觉得期货、股票、权证有什么区别？

陈愚：最早买股票是1992年，现在股票做的不多，因为精力有限，没时间去选股，主要是买ETF，采取的是基金定投的方式，每月固定时间固定金额买入，大盘跌到个人认为很低的时候还会每月再追加投资，这些年平均收益还不错。

1994年-1995年也买过一点权证，后来2006年-2007年的权证也做过，还做过一次“华菱管线”股票和认沽权证的套利（非常成功，利润接近200%）；现在权证没有了，但是50ETF的期权上市了，我们一直有想法做一个股指期货和50ETF期权的套利产品，目前正在准备中。

期货、股票、权证从本质上讲，都是概率游戏，但是到具体交易方法上，却有天壤之别。

2006年-2007年的权证，实际上是击鼓传花的博傻游戏，大部分权证大家都知道是废纸一张，但依然追涨杀跌，乐此不疲，每个人都认为别人才是接最后一棒的傻子。这种市场，没什么理性可言，要么回避，要么就要“心狠手辣”，涨的时候要敢追，买就买最强的，涨幅最大的，跌的时候砍仓也要毫不手软，不管亏多少也要砍。这种市场其实赚钱难度很大，但因为短期波幅大，总会有几个神话出现，吸引后来者如飞蛾扑火般前赴后继，今年5月的股市也与此类似。而目前的50ETF期权，跟当年的权证有很大不同，操作方法不再限于追涨杀跌，各个期权之间，期权与ETF基金之间，期权与股指期货之间，可以构建各种套利组合，风险和收益也可以事先就计算得出，玩法多种多样，风险也可控。

股票交易，我认为有两类股票，对应两种不同的交易方法，第一类是安全的绩优股，或者ETF（其实我认为买所谓绩优股不如买ETF，因为绩优股业绩也许会变脸），可以采取类似基金定投的方法，每月固定买入，假设每个月固定买1万元，基金一块钱的时候只能买10000张，跌到0.5元的时候可以买20000张，类似于金字塔加码，大盘跌到你认为很低的时候，还可以追加投资，只要这个市场还在，最终总会赚钱。这种做法的前提是要有耐心，还要有闲钱；第二类是投机股，这类的股票要么不碰，要么就像当年炒权证那样，要敢追涨，也要敢杀跌，这种方法除了要有好的操作水平，还要有很好的心理素质。第一类方法赚钱很容易，也很简单，只需要有耐心就可以，第二类方法其实很难赚到钱，但是，在实际交易中，很多人偏偏喜欢选择第二种方法，总以为神话故事的下一个主人公就是自己。

期货是杠杆交易，有交割期限，交易方法跟股票交易有很大不同。赚钱的方法各种各样，有根据基本面来做的，有做中长线趋势的，有做日内高频的，有做套利的，但不管怎样，亏损时加仓是死路一条，扛单的风险也很大，所以做期货对资金管理水平的要求更高。

七禾网4、您的操作手法是日内短线加隔夜波段，请问在什么行情下您会选择留隔夜单？

陈愚：一种是日内有比较大的盈利，而且仓位不重，留点仓继续搏一把；另一种是持有风险很小的跨月套利单。

七禾网5、您的日内短线大概多短？

陈愚：根据系统的指示来，有时可能就几秒钟，有时可能一两个小时。

七禾网6、您是以技术分析为主，请问您具体会看哪些技术指标？基本面分析在您的交易中占据什么样的地位？

陈愚：现在做股指用的是自己编写的指标，主要是将指标股和人气股用软件编成几个指数，然后用来和IF、IH对比，当它们的差异达到一定的阀值时介入。

做股指基本没看基本面，因为是日内短线，基本面作用不大。以前做商品套利会把基本面放在一个很重要的位置，一般是通过基本面分析找到一个相对理想的价差区间，然后低买高平或高卖低平反复操作。

七禾网7、您和大多数人一样刚进入期货市场的时候选择的都是主观交易，但您后来为什么会选择做程序化交易？

陈愚：当年刚进入期货市场的时候，就知道海龟的故事，很向往，也很想模仿。但当时电脑很少，期货公司几个人共用一台电脑，还只能看报价，也没有可以做程序化的软件，程序化交易无从谈起。1998年才自己买了电脑，也就是那时候，市面上开始有了分析家，飞狐之类可以自编模型的软件，这时，才开始尝试做程序化交易。

1999年5.19行情来到的时候，我已经有了自己的一些交易系统，通过电脑选出强势股，在那波行情里面初步尝到了程序化交易的甜头，更加坚定了我的信心。后来，我根据海龟交易法则编了个系统，在2005年铜的大牛市和2008年铜的暴跌行情中都有不错的表现。如今，市场的结构比过去更复杂，一些简单的趋势跟踪系统效果已经大打折扣，需要不断改进。但我始终相信，电脑作为人脑的补充和延伸，有它自身的优势。

七禾网8、您认为主观交易和程序化交易的区别是什么？

陈愚：期货交易中，最大的对手其实是自己，一个人要否定自己是很难的，而电脑可以帮助人克服心理障碍。

做主观交易，当面对一张k线图时，可能会产生很多想法，但是这些想法对不对，无法用客观的数据来检验，做程序化交易，任何想法都可以用历史数据检验，很多做主观交易时自以为好的方法，当把它编成模型进行历史数据检验时才发现，原来是错误的方法。

做主观交易，就像是手工作坊，虽然中间有几个艺术大师，能做出精美绝伦的作品，但其他大多数人做出的东西都是粗糙的，且大师的东西也无法复制；做程序化交易就像工业化生产，虽然不会产生艺术品，但可以重复生产，可以复制，每件产品都不会有太大差别。

做主观交易的团队，需要很长时间的磨合，操盘手的培训需要花费很多的时间和精力，做程序化交易的团队，当接到一个新账号的时候，所要做的只是增加一台电脑。

七禾网9、从主观交易向程序化交易转变的过程中，您认为最需要克服的是什么问题？

陈愚：要充分相信电脑，相信经过历史数据检验的模型，特别是趋势跟踪系统，当信号发出的时候，价格往往让人很不舒服，这时，要坚信自己的系统，坚信电脑会比自己手工处理要做得好。

七禾网10、您表示大部分交易是程序化自动交易，那么哪一部分仍会采用主观交易？ 

陈愚：当市场价格被极度扭曲的时候，比如6月底7月初的行情，大量股票停牌，政策干预不断，股指不断触及停板，我们会减少操作，或者在停板附近手工平仓。