七禾网注：与嘉宾的对话仅作为研究之用，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。

博孚利资产：

厦门博孚利资产管理有限公司成立于2015年8月，于2015年9月正式登记为私募投资基金管理人。实缴资本1000万元。 博孚利定位在通过多管理人的搭配、多资产的组合，发行FOF投资基金，为高净值客户、家族提供稳健的绝对收益回报。

刘亦霆：

刘亦霆，现任博孚利资产管理公司副董事长。刘先生拥有10年以上的投资经验，涉及权证、期货、股票、PE等多类投资领域，投资风格稳中求进，善于从大类资产轮动角度，全局把握投资方向。

李文火：

李文火，毕业于华中科技大学，现任博孚利资产管理公司董事。李先生拥有8年以上期货行业交易经验，致力于程序化日内交易，已形成成熟高效的交易策略，并历经多年实盘检验。2011年以来，其所管理的实盘资金实现了连续5年盈利。

访谈精彩语录（刘亦霆）：

股票投资的核心理念是以量化选时为主线。

我并不追求从头到尾长期持有（股票）来获得几倍的收益，主要还是以吃鱼身的逻辑和行为来操作。

从中短期（半年内）看，目前股市是以震荡市为主。

在快牛和快熊之后，通过震荡的方法来逐步恢复信心，为下一波慢牛打好基础。

从长期来看（1—3年内），我认为市场会有一个慢牛的机会。

一旦指标出现模糊或者不确定我们基本上会选择退场观望。

A股市场是一个非常好的投机市场。

至于板块和个股，我觉得还是以轮动操作为好。

真要找超越市场牛熊阶段的板块，应是代表未来新兴行业的，一个大健康板块，另一个是新能源板块。

牛市的持股周期会长一点，熊市阶段持股周期以短平快为主，看得准就做，看不准就休息，在熊市中不亏钱就是赚钱。

股票市场和期货市场的本质是相通的，基本上是一个比较大的投机市场。

股票市场是一个参与面最为广泛，门槛最低的投机市场。

期货市场是一个小众的、高度分化的投机市场，是考验人性在高强度或高压力下的炼金石，它既残酷又公平。

对于股票市场和期货市场我并没有偏好，市场哪里有机会，我们就在哪里。

我们善于挖掘市场新的机会，并且勇于去尝试、学习。

股票配置上还是以游击战思维做短线的伏击，因为目前是震荡市。

商品期货来的时候轰轰烈烈，去的时候却是悄然无声，所以我们一定要以潜伏的心态来提前布局。

全球经济不是战争，但是却很像战争。

中国的崛起尤其是经济层面上的崛起趋势已成，在短期内很难改变。

中国不排除会成为继美国之后的世界第二极，过去我们都说G20，现在变成了G2。

在过去10年，房地产、土地是整个市场最大的财富之母，未来十年，股票是最大的财富之母。

未来十年始终要顺势而为，布局金融市场，不管是参与股票还是商品，未来十年在整个中国经济趋势向上的情况下，十倍的预期没有改变。

访谈精彩语录（李文火）：

我是做日内波段的，我的盈利目标是每个月都能赚钱，但是经过那么多年的交易，这个目标并没有实现，基本上只能做到1-2个月赚钱，或者每个季度赚钱。

如果发生季度亏损就会对程序进行修改。

取胜原理就是抓住日内的趋势。

最重要的是要找到符合自己所用指标的对应的交易节奏。

目前软件里的指标都是我自创的，基本上这些指标都属于能量型的，能量累积达到一定程度会发出做多或者做空的信号。

没有限定次数，但是平均下来是一天1-2个来回。

我觉得不存在加减仓，开仓与平仓相对应，每一次的相对应都是独立事件。

我做IH、IC、IF三个模型是一模一样的，它们的波动节奏是雷同的，可以采用同样的策略。

“谋事在人成事在天”，盈利这么好其实不是模型本身的功劳，而是因为这一段的股指行情比较特殊，波动比较大。

现在股指被限制了，就要用心去研究商品以及隔夜策略。

做交易在很多方面都很重要，例如学习、勤劳程度、用心程度、逻辑思维、性格方面等，其中最重要的是“做到比知道更重要”。

访谈精彩语录（博孚利）：

中国资本市场与财富管理的行业有很大的空间，还属于朝阳的事业。

以量化交易为根基，风险控制为首要的责任，通过对海量私募产品及管理人的过滤筛选，做一个精心组合搭配，发行FOF私募投资基金。

以“核心+卫星”的组合方式，核心的组合就是配置于高稳定性、高流动性的量化产品，在卫星的组合方面主要是投资各类主动化管理的产品。

在震荡市或者偏熊市的情况下，量化产品的表现会更优一点，至于纯牛市阶段肯定是主动型的产品更受欢迎，表现的业绩也会更好。

希望能做到月级别零回撤的对冲基金产品，此外，我们希望长期投资业绩能在年化20%以上。

希望达到十年10倍的效果。

我们一直认为运作产品的首要理念是重视回撤、重视细节。

单体在市场存活的时间会受到很大的考验，团队或者平台才是根本解决这个问题的有效途径。

做基金核心是人才，其次才是资金。

问刘亦霆（股票）

七禾网1、刘亦霆先生您好，感谢您和七禾网进行深入对话。您在博孚利资产负责较多的部分是股票投资，请问您股票投资的核心理念是什么？您的股票操作最大特征是什么？

刘亦霆：股票投资的核心理念是以量化选时为主线。在我的理解中，一年的行情可能就只有几次，分为大波段和小波段，如果抓到大波段就做的多一点，抓到小波段就会少做一点，但是基本上还是以选时为主，而选时的手段主要是量化系统。

股票操作的最大特征其实与理念是一脉相承的，在一年比较好的选时阶段内选择强势的板块，做好板块的布局，我并不追求从头到尾长期持有（股票）来获得几倍的收益，主要还是以吃鱼身的逻辑和行为来操作，基本摒弃了消息面的做法，以量化选时、趋势波段、板块轮动为主。

七禾网、刚刚您提到了量化选时，您是否能简单介绍一下是用什么方法进行量化选时？

刘亦霆：方法上无非是各类指标，比如交易量、成交量以及我们自己开发的几个指标，从多个维度综合来做验证。因为指标相对是固定的，但是指标的组合和过滤要加入经验主义的判断，主要是以成型的、既定的交易思维为逻辑基础，过滤以后在图表上形成交易信号，作为参考依据。

七禾网2、2014年下半年到2015年5月，中国股市经历了一波较好的上涨行情。您觉得股市能够起一波上涨行情的核心原因是什么？主要是什么力量推动了这波上涨？

刘亦霆：在14年下半年做这波行情之前我们就在考虑什么原因可能导致这波上涨，当时只是隐约感觉到市场有机会，在得到模型信号确认后就依次进场了。到今天我们再回头去看过去的上涨，我觉得我们的认识更加深刻。

第一方面，从宏观角度来讲是政策面的因素。首先国内M2稳定增长，导致资金极度宽松，再加上政府改革预期比较强烈，用资本市场的改革来推动实业经济改革，产生正循环。此外，某些市场参与者以加杠杆的形式对整个市场进行了有效的刺激。国内市场是一个相对比较封闭的市场，资金多了政策又刺激了，很容易产生溢出效应，也就是股市会呈现出快速激涨的情况。

第二方面，从技术面角度来分析，这次的上涨是众望所归，蓄势待发。因为在2014年下半年之前全球市场经历了近十年最小波动率的区间，因此从技术面来分析就是久盘必然变盘，再加上政策、资金等各方面刺激选择向上变盘，所以在技术面上也符合这波行情和特点。

第三方面，从更远的角度讲，我是参考了美国80年代末到90年代初的历史数据，美国在80年代、90年代发生过一件重要的事情，就是利率的市场化，中国近两年来最主要的政策变化也是在推动利率市场化的过程，利率市场化的同时会导致资金的投资去向变得更加匮乏，因为不再是依赖于过去高息的存款或者稳定的信托收益，大部分老百姓的投资渠道相对有限，这个时候二级市场对金融产品的配置需求会更加强烈。美国从80年代末到90年代初也经历了一波轰轰烈烈的股票牛市阶段，同时这个过程中还伴随着改革市以及并购潮的发生，中国现在正在经历的阶段和美国当时的阶段是比较相似的，我们也可以看到现在二级市场大量的重组并购、做强做大，这种多方面因素的组合对上市公司、整个宏观经济以及对参与其中的普通投资者是几十年一遇的机会，所以在2014年下半年和2015年上半年整个市场形成了非常明确的预期一致，这导致了整个市场步入比较快的上升行情。

七禾网3、股市从2015年6月中旬开始下跌，到了8月下旬，最大跌幅曾到过45%左右。您觉得如此猛烈下跌的核心原因是什么？

刘亦霆：下跌比较猛烈的原因，从技术面说，我认为主要是获利回调，是技术结构上的需求，因为牛市当中也存在回调，而且有时候回调也会比较猛烈，不过这只是导火索；从政策上说，在（股市）上升过程中是以加杠杆的形式上升，而在下跌的开始阶段是以去杠杆开头，去杠杆太快太急，导致误伤了牛市，使得整个市场出现了失控的局面，出现了千股跌停以及流动性匮乏，甚至中小盘流动性丧失的局面，加剧了整个市场的恐慌，正是因为去杠杆，才加剧了整个市场的下跌，在这两种因素的共同作用下发生了近十年来最为惨烈的下跌。

七禾网4、为什么政府的种种救市政策和行为几乎都没有大的效果？

刘亦霆：首先第一方面是（市场）有调整的需求，因为当时市场本身面临调整压力，这是中短期的趋势，是不可逆转的，救市只能延缓过程而不能改变趋势，所以指望救市能起到立竿见影的效果基本上不太可能。而在救市过程中，政府一方面在救市，另外一方面却在加强去杠杆，杠杆本身就是一把双刃剑，在加杠杆的时候会加速上涨，去杠杆的过程中又会加速下跌，所以最后演变成去杠杆的影响对冲掉了很大一部分救市政策和救市行为的积极作用；第二方面，去杠杆和限制股指期货等非市场化举措，遏制了长期投资者对市场筹码的持有信心，加剧市场恐慌，影响了救市的效果。

七禾网5、从短期来看（半年内），股市行情处于牛市、熊市还是震荡市？为什么？

刘亦霆：从中短期（半年内）看，目前股市是以震荡市为主。首先，市场经过了快牛、快熊，需要一个震荡作为转换，回到之前提法，在多种因素的作用下，去年年底出现一波上涨的行情，牛市由此开始真正起步，然而在这过程中出现了去杠杆等问题最终导致快熊，延缓了整个牛市的过程。在快牛和快熊之后，通过震荡的方法来逐步恢复信心，为下一波慢牛打好基础，从技术面或者从心态面来讲是一个必经的过程；第二，是资产配置的问题，与利率市场化大背景相吻合，在利率市场化大背景之下整个无风险收益是呈快速下跌趋势，大量资金需要有合理的去向，从国内市场来看，房地产已经无法消化存量资金，而债券市场相对估值也不算低，因此我认为金融市场尤其是二级市场还是一个比较好的配置市场。所以多种因素的掺杂，我认为目前是处于震荡市的过程。

七禾网6、从长期来看（1-3年），股市行情处于牛市、熊市还是震荡市？为什么？

刘亦霆：从长期来看（1—3年内），我认为市场会有一个慢牛的机会，首先，这波牛市起来的整体因素依然存在，并没有发生太大变化，只要汇率不出现太大的问题同时政治又是稳定的，牛市的整体因素还是在的，目前牛市回头，只是通过快熊和震荡的方法来做一部分调整，为下一步的慢牛打好坚实的基础。这个走势从历史的数据来看是有据可循的，比如参照台湾，在80年代末、90年代初的一波行情，基本上轨迹是比较相似的；第二，无论短期还是中长期，其实还是由市场配置需求决定的，因为大量的闲置资金需要高效且有利可图的去处，证券市场、股票应该是最好的方向。 

七禾网7、在2014年下半年到2015年5月的股票“牛市”中，您管理的股票账户业绩如何？在这一轮牛市中，您主要抓住了哪些股票的上涨？

刘亦霆：我印象比较深刻的是2014年8月、9月，那时我跟身边的朋友说到了砸锅卖铁入股市的时候，我个人对一些账户开始加大对于股票市场的配置，我管理的账户分为两个部分，一部分是在2014年8月、9月入市的，那部分入市比较早，出来也比较早，大概在2015年5月中下旬基本上就清仓完毕，整体大概有120%的收益；另外一部分是在2015年春节前后入市的，那时候我们认为牛市刚刚开始或者还在深化的过程中，所以配置成加杠杆的产品，大概从2015年2月下旬开始入市，这部分资金进场比较晚，出场也比较晚，6月清仓一次，7月上旬小仓抄底，大概在8月中上旬再次出清，整体来看这个产品的收益在50%左右，因为加了杠杆，所以它的本金收益部分大概有150%左右，加杠杆的产品我们在整体仓位上会比较保守，所以整体收益率也不算太高。这是我们管理的两个产品在两个时间点入市的收益情况。本金基本上都实现了一倍以上的收益。

在这波行情当中，实际上我们还是以量化选时为主，在选时的同时找到比较强势的板块再配置。这波行情严格意义上我们只做了两次，一次是2014年7月、8月份进场，到2015元旦左右出场，那时我们认为是一段比较确定性的指数行情机会，所以我们重点配置的是以蓝筹、金融这些板块为主的布局，市场后面的走势验证了我们的布局是基本合理的，因为那段时间基本是指数在涨，小盘股在跌，所以那一波做的比较理想。后来在元旦左右清仓出场开始观望，因为一旦指标出现模糊或者不确定我们基本上会选择退场观望；第二波进场在2015年春节前后，春节前后市场经过短期的高位震荡，我们的选时策略提醒我们这是另外一个新的进场机会，而且板块已经发生比较大的变化，以中小板块为主，所以在春节前后我们进场加仓了中小板块，在创业板和中小板里面，以整体板块性分散布局的方法参与了进去。这一波的出场我们是采用分段、分批的出场方法，左侧我们大概是在5月底、6月初的时候，点位在4700—4800的位置开始减仓，一路减下来，越涨越卖，差不多左侧出了1/3，然后开始一路减，最后的1/3是在右侧信号，我印象中应该在6月21号左右，大跌完后过完周一和周二，市场出现的反弹大概在4700左右的位置，我们把最后的1/3仓位全部都清出去了，这波行情我们基本上进的晚出的也晚，但整体控制比较不错，以左侧减仓，右侧清仓的思路完成了整个交易。

七禾网8、2015年6-8月股市的下跌。您有没有受伤？盈亏情况如何？当时，您是如何处理股票头寸的？

刘亦霆：从过程上来讲是惊险的，但结果还是幸运的，因为我们还是以选时波段为主的思路，不去坚持个股基本面等因素，所以我们在6月20日左右基本已经清仓完毕，随后市场也如期出现了比较大的恐慌性下跌调整。在7月初市场“双降”过后，我们当时的观点是整个牛市的基础还在，市场只是出现恐慌性的杀跌，所以我们开始逐步地小仓进场，预计急跌后有一波反弹，当然在进场的初期阶段，买进去的股票基本上是以跌停收盘，幸好我们博反弹的仓位并不重，而且是以分批下单的形式，实际上到了7月8日、9日我们还准备加仓，一路加仓下来成本也比较低，我估算过建仓成本基本上在3800-3900的区间。市场出现了一波反弹（点位大概在4100点-4200点）之后，我们本着获利了结的思路做出了及时的清仓，一直在空仓等待下一波的机会。

整体收益上，我们在这波下跌中是没有损失的，而且是以小仓位参与，波段操作的手法，整体仓位在6-8月实现了10%以上的盈利。

七禾网9、从9月开始到10月出现过一些股票的反弹行情，您有没有适量参与？交易情况如何？

刘亦霆：9月份的时候，当时在4100点-4200点清仓完以后，我们一直在等待机会，而市场当时确实走了一波小盘股下跌的行情，主要原因还是清理伞形导致筹码被平仓。9月份政策上越来越明显，对两融伞形提前违约性中止的情况下，市场出现了极度短暂性的恐慌。我们的观点是一致的，就是恐慌之后会有比较好的机会，当然初期我们也没有太激进地参与，手法与之前一样，先小仓位试一试，等到市场趋稳之后，在9月中下旬，逐步加大小盘股的反弹行情，但是我们进场早，所以出来也早，大概在国庆过后的10月中下旬进行清仓，目前我们属于清仓状态。

9-10月的整体收益和6月-8月差不多，也是在10%以上的收益。

七禾网10、如今的A股市场，是否还有投资价值？哪些板块或个股仍有相对较好的上涨可能？

刘亦霆：如果要阐述A股市场现在是否有投资价值，这个维度是比较深的，而且范围也比较广，我们本身是以量化选时为基础，所以我们对投资价值这一块并没有很清晰的定义。但是我个人一直认为A股市场是一个非常好的投机市场，我们的做法决定了在市场中跟着选时系统走，系统告诉我们有机会，我们就积极参与，大机会我们仓位就重一点，小机会我们就小仓位试试做个反弹。至于板块和个股，我觉得还是以轮动操作、顺势而为为好，如果真要找超越市场牛熊阶段的板块，应是代表未来新兴行业的，一个大健康板块，另一个是新能源板块，但是本着选股的理念来做这类投资的话，我觉得需要有承担波动性的心理准备。

七禾网11、目前这个阶段，选股应注意什么？持股数量、持仓大小、持仓时间等应注意什么？

刘亦霆：目前这个阶段，我们基本是处于空仓的状态，选股上需要注意的，首先是市场还处于震荡阶段，所以热点的变化会比较频繁，因此在选股上要注意热点的变化，要及时地切换，第二，操作上以短进短出为主，整体是以小仓位逐步加仓或者盈利加仓的思路来应对整个市场。

七禾网12、就您看来，在股票操作上，牛市策略和熊市策略应有何不同？

刘亦霆：牛市的持股周期会长一点，也就是交易系统或者选时系统会给我们确定性的机会，只要系统不出现太大的变化，市场没有出现较大的逆转，持股时间可以更长一点，在策略上可以相对激进一点，如果有确定性的牛市机会，可以用加杠杆的形式参与。

熊市阶段持股周期以短平快为主，看得准就做，看不准就休息，在熊市中不亏钱就是赚钱，以不亏的心态来对待市场给自己的机会，但是熊市还是以小仓位为主，有盈利就走，如果整体盈利比较好的情况下，可以尝试板块轮动，小范围参与。