近日，由深圳开拓者科技有限公司举办的2015国际量化对冲投资峰会在上海举行，会议邀请到了“期市第一人”王宝峰、短线天王何俊、套利专家陈凯等嘉宾一起分享与交流在国际量化对冲中的发展，深度研讨当前形势下的投资机会。七禾网对主题为“海外市场的量化对冲投资机会”的圆桌论坛进行了录音整理。

嘉宾：陈剑灵、王宝峰、陈凯、汤承彪、陈四建

精彩语录：

因为现在股指被限制了，所以必须走这一步，就是拓展外盘的市场，寻找更好的市场。

我们要对套利有一个认识，所有的套利都是在赚人民币管制的钱，我们赚的是中间汇率的波动。现在依然还是有限制，但已经比当初放开很多了，所以它天生能赚钱的部分就没有了。

从去年开始，利率开始往下走，融资贸易的需求越来越少。

国内的期货市场是小众市场，证券市场虽然容量大，但政府也不希望它波幅很大。在此也呼吁一下不要把量化对冲视为洪水猛兽。

我只从交易的角度来看，我们国内的市场还有很多超额的利润，如果你用一些很简单的模型去做，每年还是有不错的收益，这就说明这样做的人还是不够多。

我认为将来，无论是私募还是期货公司的资管产品会有比较大的发展空间，同时做这么多品种，监控这么多信号，同时做内外盘，就会更多地采用全自动化的交易。

国内投资者的结构问题，包括时间的使用和文化的差异上，确实放老外进来的话，我们不是他们的对手，比如说它要限制高频500次，要我做5分钟就能把500次做完。但是这样也有好处，防范了一部分海外进来做高频的。

我觉得国内市场早晚是要向这些市场放开的，只是一个时间问题。

国内的量化交易起步比较晚，但是起点很高，我们一些速度上的优势、数据上的挖掘，在某些领域上我们做的不比国外差。我们的市场确实能提供这样的流动性和波动性，可以让我们去操作。

量化交易在国内确实大有可为，而且大有空间。

如果你每天不花那么多时间来听讲座，而是潜心研究行情的话，应该能做到的。

主持人：陈总（陈剑灵）已经在量化对冲领域从业多年，您觉得国内的量化投资与国外的量化投资有什么异同？

陈剑灵：海外投资并没有大规模的，都只能算较大规模。因为现在股指被限制了，所以必须走这一步，就是拓展外盘的市场，寻找更好的市场，一个是股票，一个是外盘。目前看来，外盘不管是从数据测试还是直觉上，趋势机会是比较强的，包括外汇交易也还是可以的，机会非常大。

主持人：王宝峰先生，您在2009年就转战全球市场，您觉得目前的交易是主观交易为主好还是量化交易好？

王宝峰：我觉得我量化不太行，需要学习的东西太多了。其实我在1993年、1994年就外盘为主多一些，国内我感觉环境有点约束，做到了2009年的3月31日就撤离了，开始主攻海外市场，我90%-95%的钱都是在海外市场交易赚到的。

主持人：主要交易战场在哪里，美国？欧洲？新加坡？还是日本？是做股票还是大宗商品？

王宝峰：参与欧美市场多一些，主要还是在美国，盈利按比例算，应该是外汇、股指更多一些，还有石油的套利在这两年占的多一些。

主持人：您觉得哪些外盘品种最适合新手试水？

王宝峰：我觉得规律都差不多，这两年的外汇、股指行情都可以试一下，都可以按照一个规律去做。

主持人：方便问一下您现在管理的资产有多大规模吗？

王宝峰：国内还行吧，就是有时候不太容的进去。

主持人：再来请教一下陈凯，您目前仍旧是以有色金属交易为主，能不能谈一谈您的外盘交易的体会？另外，您好像很少有单腿的策略？

陈凯：比较少，但今年也想尝试尝试。今年的机会确实比较少。王老师是做金属内外盘套利的老前辈了，包括我当初学金属内外盘套利也是学习的王老师的交易思路。原来做金属内外盘套利的话，收益是非常稳定的，大概从前年开始，收益率就没有了，波动性变得很小。一旦出现波动就会特别大，但基本上一年就一次机会，能做到就做到，做不到就没有了。这两年重点也要往金融衍生品上去。今年六七月份后，国内股票市场以及衍生品的机会也不存在了，主要以观察为主，外盘还是要做。

主持人：您刚才说内外盘有色金属套利的机会越来越少，波动越来越小，请问您觉得造成这样情况的原因是什么？是投入到其中的资金越来越多还是其他原因？

陈凯：原因是很多方面的，你刚才说的原因是一方面，很多成熟的对收益要求不高的资金都介入到这个市场，另外一方面是我们要对套利有一个认识，就是我们在赚谁的钱，所有的套利都是在赚人民币管制的钱，因为人民币是不放开的，你需要兑换，我们赚的是中间汇率的波动。现在依然还是有限制，但已经比当初放开很多了，所以它天生能赚钱的部分就没有了，这是第二个因素。第三个因素，可能跟我们这么多年的融资贸易有关，发展这么多年可能进入了一个新的阶段，尤其是从去年开始，利率开始往下走，融资贸易的需求越来越少。

主持人：汤总我看了一下您的背景是和量化息息相关的，以您的交易经验您觉得量化对于外盘的哪些交易品种比较有优势？

汤承彪：跟大家分享一下我这么多年的心路历程。对于量化，我没有离开过，但我不是计算机工程毕业的，我是学统计概率的，第一份工作就是在美国芝加哥一个小的期货交易商做信息筛选的工作。这就是最原始的量化判断，比如说今天的新闻对某些特定的产品是好的还是不好的，给它做一个评分然后上报。我是2008年回到内地的，之前一直在香港工作。国内2008年前是没有股指期货的，内地一些高水平的交易者嗅觉灵敏，早就把资产放到海外做对冲了。这么多年来，我也一直在做对冲。刚刚主持人问的，哪些外盘品种适合做量化，最简单的就是挑波动性好的，有市场基础的品种来做。多周期、多品种、多策略甚至是多市场，其实就是一种对冲，让风险分散化。国内的期货市场是小众市场，证券市场虽然容量大，但政府也不希望它波幅很大。在此也呼吁一下不要把量化对冲视为洪水猛兽。

今年的对冲交易还是有很多机会的，我就在积极地选择模型。我们今年一直在空螺纹钢，买铁矿石，棉花也一路在买进，大家可以去看一下两者之间的价差，不比单边的差。当然如果我的资金还需要保障，海外市场就一定要去扩展。今天非常有幸，也看到了国内的量化对冲水平发展地非常快。

主持人：接下来请教一下陈四建老师，量化投资在国内非常受欢迎，您觉得中国的量化投资大致发展到什么阶段了？在什么方面还存在一些问题？

陈四建：我觉得我们还是比较初级的阶段，我只从交易的角度来看，我们国内的市场还有很多超额的利润，如果你用一些很简单的模型去做，每年还是有不错的收益，这就说明这样做的人还是不够多。如果人足够多，利润就被吃掉了。

国内我觉得小散户会越来越不容易，投资者做到最后肯定要去做组合，不光要做内盘的组合，还要做外盘的组合。需要的资金量也比较大，需要的模型也比较多。所以对于小散户是比较难做到的。所以我认为将来，无论是私募还是期货公司的资管产品会有比较大的发展空间，同时做这么多品种，监控这么多信号，同时做内外盘，就会更多地采用全自动化的交易。

主持人：问一下陈总（陈剑灵），您觉得中国的金融街和美国的华尔街差别有多大？

陈剑灵：我觉得国内目前的投资者结构确实不太合适，因为我们的投资者还是以中小投资者为主，机构也不强大。国外的高频交易放到国内肯定能赚很多钱的，进来国内市场确确实实会有冲击，但国内与国外的差距不光是硬件上的差距，还有认识理念上的差距。

主持人：我想问一下陈总对A股哪个板块最为欣赏？

陈剑灵：我也有个资产管理公司，我是属于比较贪心的人，要让盈利奔跑，有办法就直接想办法，不管是量化还是主观，基本面还是技术面，都要考察一下。我们也有宏观的团队在观察，但宏观是经常在变的，它是一个变数，我今天看好一个板块，可能过两天就变了。你总是要等待，等一个机会下来了，你再去配置，市场总是要等待。

主持人：接下来再问一下王宝峰先生，所有的国外都在想要开中国的股指期货，中金所把股指一天的交易量限制到了10手，您是怎么看待这个事情？

王宝峰：陈总刚才也说了国内投资者的结构问题，包括时间的使用和文化的差异上，确实放老外进来的话，我们不是他们的对手，比如说它要限制高频500次，要我做5分钟就能把500次做完。但是这样也有好处，防范了一部分海外进来做高频的。股指既然有行情，那我肯定也会去做，包括限制了之后也还是可以做，就像之前9月2号的IF，有些机会可能上升不到量化的高度，但我还是可以做个5手10手。

主持人：陈凯先生，我您现在觉得国外哪个交易所对中国是最虎视眈眈的？

陈凯：这个问题问的好大，其实各个海外市场都很喜欢中国。只要政策允许，他们都会进来。我做外盘也会跟一些交易所接触，他们对我们国内市场的流动性真的非常羡慕。海外市场要开一个品种，可能刚开始没人做，就要拉拢做市商，要使劲追，给出各种优惠才能做得起来。但国内随便一个品种上来，监管层考虑的第一个问题就是先平稳，先限制一下，门槛定的高一点，国内目前还是这样一个状态。所以相对于海外市场，国内就是一个超级金矿，就想赶紧圈地把它圈下来。这次国内把股指限制了，其实对国外的期指来说也未必全是好事，比如原先做A50和沪深300套利的完全没办法做了。相对来讲，我觉得国内市场早晚是要向这些市场放开的，只是一个时间问题。国内市场的一些优势会因为这个环境问题维持相当长的时间，对海外资金的吸引力也会存在很长时间，跟我们的投资者结构密切相关，我们去散户化的进程没有结束的话，基本上投资者结构不会有太大的变化，我们这样的状况还是会维持下去。

主持人：汤总您觉得未来市场量化和人工的比例将会怎么样？或者说量化取代人工的可能性大概有多大？

汤承彪：我觉得短时期量化取代人工在国内是不太现实的，但是在国外，投资是一个很专业的领域，在国外对冲基金、CTA占据了主导地位，80%的散户资金都是交到商业机构手里了。而在国内，大盘好的时候人人都是股神，但在国外投资是一件非常严谨的事情。可能这样说的比较远，我们就说近一点的香港，他们的投资者都是非常成熟的，很少会主动想要去买股票、炒期货，他们觉得专业的事就交给专业的人来做。所以说我认为目前为止，国内要让机构占到主导地位还是有点问题的。

国内的量化交易起步比较晚，但是起点很高，我们一些速度上的优势、数据上的挖掘，在某些领域上我们做的不比国外差。我们的市场确实能提供这样的流动性和波动性，可以让我们去操作。量化交易在国内确实大有可为，而且大有空间。

主持人：最后一个问题问一下王宝峰老师，您提到的固定收益套利年化收益20-30%以上，请问您指的是什么？

王宝峰：我可能不如在座的诸位敬业，我游山玩水会比较多一点。固定收益单品种，比如说铜，铜每年的波动率从目前来看还是可以的，铜的头寸还是很容易上去的，比较容易控制，但如果整体资金是同一策略铺开的话，有两天你会发现我满世界找不到我的对手单，容易出这个问题。如果你每天不花那么多时间来听讲座，而是潜心研究行情的话，应该能做到的。