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A股的机会来自于击鼓传花,现在传不下去了

最新高手视频! 七禾网 时间:2016-03-20 13:12:07 来源:七禾网

2016年3月12日,由杭州玉皇山南基金小镇指导、七禾网主办、南华期货协办,包括新加坡交易所、东航金融、东航期货、横华国际、言起投资等多家机构支持的2016私募年会暨七禾基金奖颁奖典礼在杭州成功召开。年会邀请到了国内外金融机构、银行、交易所、高端投资人以及超过200家私募机构参会。会议的圆桌论坛环节邀请到了数位七禾基金奖获奖投顾及市场优秀投顾参与讨论,以下是七禾网对圆桌论坛环节【股票与期货投资机会】主题的文字整理。



圆桌论坛【股票与期货投资机会】

参与嘉宾:

七禾基金奖收益率冠军 紫熙投资严忠

七禾基金奖收益率季军 金海棠投资武兰涛

七禾基金奖对冲单项奖 海证投资曹恒润

七禾基金奖金融期货单项奖 通琨投资王亚萌

主持人 第一财经特邀嘉宾主持白洪志


精彩语录:

王亚萌:

对于今年一季度的股市情况,除了熔断是特殊情况,这不能算作基本面的变化,还是一个见底反弹的过程中,能不能说是反转,还得再看一看。

2016年初定的大的战略方向是对冲为主,无论是商品还是股指。

无论是对于市场的监测,还是单个策略的执行,还是风控体系,都已经彻底量化了。

从我们的数据显示,应该又要做一部分对冲了。当然做对冲,第一个板块做的是煤焦钢,后面是化工板块。

量化本身追求的是概率,并不是百分之百的确定性。

股指已经被限仓的,大资金没有意义,除非申请套保,但流动性不够,所以我们分了一部分资金在分级基金上。

严忠:

政治上的影响因素是很重要的变量。

机器时代,既要用这个机器,也要怎么在这个时代当中能够领先半步,主观机器也是人设计的,主观一定有其独特之处,能够发挥其优势。

等待这些技术再突破,以后的投资,计算机可能能帮我们完成90%的工作。

以后投资要做得好,一定是机器跟人的结合。

A股的机会来自于击鼓传花,现在传不下去了,所以它面临的难度还是比较大的,改变需要政策上的引导,或跌到足够的价值才会带来变化。

(股市)即使出现反弹,我认为还是会回来。

曹恒润:

国内的量化公司与国外的大的资产管理公司相比,国外的公司更注重整个流程体系的建设,更强调的是配置的概念,而国内大部分公司注重交易能力的提升。

基于震荡策略的构建,要达到平滑资金曲线的功能,震荡的策略一定要有频率,否则就没有多大必要。

作为一个系统,如果告诉你趋势的时候做趋势,震荡的时候做震荡,很可能是骗子。

在今年的行情下,很有可能在熊市的情况下做空爆仓。

已经告别了狼吃羊,已经到了狼吃狼的环境。

投资是为了更好地生活,不能把生活"绑架"了。

武兰涛:

在股市低迷的情况下,商品有赚钱效应的话,会吸引一些资金入场,接下来其他的品种也会有一个冲击。

做技术的尽量少判断,跟随市场走。

在商品底部,现在看到的仅仅是反弹,以中期波段为主,不做长期持有的打算。


白洪志:今天非常荣幸来主持今天下午两场专业论坛。下午这两场要讲到一些策略,相信很多人今天来到现场也不虚此行,一方面认识了很多新朋友,见见老朋友,见见新朋友。后面市场如何来看,也想请教一下在座的这些投资精英们,有哪些机会。先从女士开始,每一次大家采访时都说,市场里好像女士比较少,这是唯一的一位,而且做得那么优秀,我问一下来自上海通琨投资的王亚萌,您比较擅长研究国内宏观形势,国内股市尤其是去年下半年到现在,走得比较混乱,这一块您怎么看?


王亚萌:我是量化出身,而且是商品期货出身,所以对于股票市场基本面研究还比较少,这只产品(通琨一号)获奖得益于人机结合,主要是主观,然后量化做的是风控和资金配置,这样结合来控制住了回撤,还是比较平稳的一个收益情况。


对于股票市场基本面的一些研究还是比较弱的,但对于今年一季度的股市情况,除了熔断是特殊情况,这不能算作基本面的变化,还是一个见底反弹的过程中,能不能说是反转,还得再看一看。


白洪志:武总,今年也获得收益率的季军,近期商品市场黑色系走的比较强一点。您怎么看目前的黑色系品种?


武兰涛:我个人主要是做技术分析的,基本面也不是太了解,如果去判断一个市场是不是有机会的话,那肯定是看大的周期情况。目前来看,黑色系的商品走了一段时间,会吸引资金入场,在股市低迷的情况下,商品有赚钱效应的话,会吸引一些资金入场,接下来其他的品种也会有一个冲击。


白洪志:比如黑色系的带动金属有色再往上走吗?


武兰涛:第一波冲太猛的话,金属也会随之而走,但很弱,再走强需要再看一下。


白洪志:谢谢武总,再请教一下来自紫熙投资的严总,您之前曾提过,无论是专业的还是业余的投资者,都建议最好学学政治经济学。但很多人说要看纯粹的市场经济,而不是看政治,因为市场本身可以修复一切,但你讲的是政治经济学,这一块跟大家有什么可以分享的?


严忠:有政府的主导力量在里边,在初期的作用更大一点,现在的影响力稍弱,但影响还是很大的,从去年的人造牛市到一线房价的暴涨,现在政府又出来做一些调控。你不研究它的一些态度和变化,那投资是比较困难的。像房地产调控,第一个声音是房地产泡沫是未来金融风险的一个隐患,所以股票市场马上就见顶了,政治上的影响因素是很重要的变量。


白洪志:感谢严总,我们再问一下海证投资的曹总,你这次也获得了对冲单项奖,就问一下对冲的问题。估计您也有量化?


曹恒润:都有。这里边应该还是可以去做出一些细节的,行业内的一些主流策略还是趋势策略,但趋势策略也基于不同的周期、不同的入场、不同的出场会有细化性的差异。尤其说到海外跟国内,从量化的角度而言,它起步比较晚,我近两年跟国外回国的基金经理交流得比较多。今天的主题是私募基金,国内的量化公司与国外的大的资产管理公司相比,国外的公司更注重整个流程体系的建设,更强调的是配置的概念,而国内大部分公司注重交易能力的提升。我们从来不会讨论行情,更多交流的是你们的配置是怎么样进行的,你们的策略是如何构建的,就体现在这一差别上。


我个人的体会,基于震荡策略的构建,要达到平滑资金曲线的功能,震荡的策略一定要有频率,否则就没有多大必要。攻坚方向在怎么样的频率上,因为从胜率跟盈亏比的角度,跟趋势策略比很难做文章,所以就体现在频率上,大家都做,细节上有所差异,到最后,有的胜出,有的平庸,有的被淘汰。


白洪志:刚才曹总说的是东西方差异,也是底层文化的差异,西方交易员更注重整个系统,包括配置策略,方向虽然也讲,但更为系统。问一下王总,您的公司对于策略配置也非常重视,我们讲一些干货,在目前这种行情之下,无论是股市、股指,还是对于商品,您的策略是怎么做的?


王亚萌:我同意曹总的观点,资金量到达一定程度,基本面的功夫要很扎实,还没有到一定程度时,精力比较倾向于策略配置、资金管理这些调配。所以,您刚才问的问题,2016年初定的大的战略方向是对冲为主,无论是商品还是股指,尤其是大周期的趋势策略为辅,不是太看好大单边的趋势。我上次在上海也分享过,但第一季度商品的趋势超乎我的想象。但是,大的面我依然认为概率不是特别大,所以,2016年初配策略是对冲为主,但前面有一个监测市场体系的量化模块,我们配置着对冲,忽然量化模块给出的是信号是单边,就给转过来了,策略配到单边更多了。后来行情就起来很大一波,所以,无论是对于市场的监测,还是单个策略的执行,还是风控体系,都已经彻底量化了,只不过没有写成全自动的,从判断到执行到风控到资金配置,但每一个模块都是量化的,所以它是自动跑的,比如它发现前边已经变化了,就自动调整成趋势为主了,后面就趋势为主,对冲为辅。我们上一周策略又调回来了,基本上就又是一半一半了,我感觉阶段性的目标到位了,所以从我们的数据显示,应该又要做一部分对冲了。当然做对冲,第一个板块做的是煤焦钢,后面是化工板块。


白洪志:大家越来越重视电脑,尤其这一次人机大战之后,电脑第一轮打赢了韩国冠军李世石。刚才讲的是一个系统是震荡的还是单边的,这是很多交易员特别想知道的。


王亚萌:前两排的都是老师,都很清楚。有比价关系、价差关系等一系列的,几个维度的体系,如果同时给出一个方向的信号,如资金配置又比较重的话,人工就可以发现就是这个机会。当然,并不是说百分之百,它还是有一个大概率在里边的,因为量化本身追求的是概率,并不是百分之百的确定性。


白洪志:我们来问一下武总,我们讲讲系统,您比较重视系统,但也有主观在的,多维度有一个人工在里面,有请武总。


武兰涛:客观的也有,会先建一个比较客观的交易信号,有主观的筛选机会,虽然一模一样的信号,比如做空的话,在熊市中做空跟在牛市中做空肯定是不一样的,包括主观去判断到底属于什么级别的事情,首先要进行判断。要是做空的话,是做了哪个周期的,肯定要分析,主观会有一个逻辑去进行判断,客观去找信号,一定要找到信号才会去进场,所以要进行配合。


白洪志:武总,现在也有很多人将它编成模型,然后自动进出,还有是眼睛做判断,本质还是主观性,您认为呢?    


武兰涛:主观也是经验积累的,积累到一定程度,无法用计算机语言去量化,比如判断一个市场情绪,怎么去量化情绪?那就人为判断,比如很多品种都在涨,做空就很不明智。


白洪志:有些人认为,在我们面对一个市场的时候,无论标榜多么客观的系统和体系,或交易员多么客观地去分析市场,无论是基本面,还是数据,还是哪方面,所有的交易都是主观的,严总,您怎么看?


严忠:本身的模型是按照想法去构建的,但从围棋的人机大战可以看出来机器能够替代人做的工作已经超越了我们的想象了,围棋是一项很复杂的事情,投资比围棋还要复杂一点,等待这些技术再突破,以后的投资,计算机可能能帮我们完成90%的工作,换个角度而言,以后让计算机做辅助工作,当大家都想进场的时候,这条路比较窄,对价格的影响比较大,作为专业人员在计算机发出指令的一天到半天作出选择,在这个时点上我们已经有感觉,专业选手和非专业选手在信息的优势上可能只有一天的优势,你今天拿到数据不多一个投资决策,说我晚上回去想一想,第二天就发现所有的都没有了。机器时代,既要用这个机器,也要怎么在这个时代当中能够领先半步,主观机器也是人设计的,主观一定有其独特之处,能够发挥其优势。


白洪志:我们作为主观交易人员,我们将思路变成了一个程序,让它去执行,还是会有一个情绪在里边的,因为开仓、平仓、进出场还是有一个人工判断在里边的,这又回到主观,这一块如何解决?


严忠:看到机器人和人的大战,包括回顾自己的交易,以及最近一段时间的交易,机器有其天然优势,所以,怎么样使用机器,是我们迫切需要面对的一个课题。去年12月最后一个交易日,当时我有一个股指多单,从一个量化或技术的角度上而言,跟原来的判断有所偏差,是否纠正?从我的经验上而言,走的不是很好。我又想了,反正2016年可以预见的银行放贷的冲动非常强烈,1月份的信贷数据市场流动性非常好,起码还能够再震荡震荡,这是最后一天,留着看看,结果到1月4号就熔断了,如果我们完全按照机器的话,也许机器那一天就会提示,当时我也减的,也许这个问题机器会帮助我们更客观,我想以后投资要做得好,一定是机器跟人的结合。机器会给你一个客观冷静的判断,如果机器已经做了一个判断,考虑到机器已经出了这个判断,如果把这个判断否定掉了,肯定需要有其他理由。


白洪志:这是一个悖论,最终决定用不用还是自己,这个过程有主观情绪在里面。


严忠:因为机器给了你这个信号,且有很高的成功概率,如果否定这个信号,你觉得我有更充分的理由可以否定这个信号,或者说我尊重这个信号,其实你多了一个思考或重新推演的过程,起码它可以提高成功率。


白洪志:这就变成了我们对于信号的取舍就很关键了,这个我问问曹总,对于一个量化的投资人而言,取舍的问题怎么解决?还是完全交给机器?


曹恒润:这个问题以前在北京的一个朋友说了,相当于一个笑话,做基本面的人跟做技术面说,量化的更多的是技术面为导向的,做技术面的,只要告诉我什么时候是震荡,基本面会做得很好。做技术面的人也跟做基本面的人说,你做基本面分析,你只要告诉我什么情况下,它偏震荡一点,那技术面的会做得很好,看起来是一个笑话,但事实上这里面是说,我们从交易的角度里面来讲,有些问题就像与区别震荡或趋势,这里面很难定量化,因为有的人交易做得好,有的人交易做得差,严总做得那么好,在核心点上做得比较艺术性,但很难去一概而论地说这如何去解决。


白洪志:问到这儿一定有很多人想知道曹总的系统,哪个是趋势,哪个是震荡。


曹恒润:作为一个系统,如果告诉你趋势的时候做趋势,震荡的时候做震荡,很可能是骗子。


白洪志:也可能是神。


曹恒润:要么是神,要么是骗子。从单个策略的角度,我个人而言是比较难解决的。RB系统在一个轨道之内,突破这个轨道是做趋势。RB系统很有可能是一个比较一般的策略,震荡类的策略就震荡类的策略,趋势类的策略就趋势类的策略,是策略的组合配置。


白洪志:对于市场各自的策略有哪些可以分享一下的。倒数第二个问题还是给武总,取舍如何来定?


武兰涛:我们拿当前的市场情况来看,短期是走强走多了,前一段时间我去交流,它属于多头氛围,逆势的单子一定要做短。


白洪志:我可以理解为现在的一些商品反弹,如果有多单盈利的话,差不多可以出来,或逐步地往外走,不要再拿了?


武兰涛:太疯狂的时候可以逐步减仓,做技术的尽量少判断,跟随市场走。


白洪志:感谢武总,我们请王总讲一下对目前的市场行情策略的分享,股指,商品都可以。


王亚萌:股指已经被限仓的,大资金没有意义,除非申请套保,但流动性不够,所以我们分了一部分资金在分级基金上,相当于加杠杆的,跟股指的逻辑有点儿相似,这是股指这一块。股票市场也在做深入的投研,但没有大规模跑。


另外一块是商品,商品依然还是坚持认为对冲策略是今年的主旋律。当然,对冲策略,无论是跨期、跨品种、跨市场,还是通过各种逻辑关系,比如材料的上中下游之间的,替代品之间的逻辑关系,棉花和农产品之间种植端的土地使用竞争的逻辑关系。商品之间的对冲,如果不是说本品种之间的跨期套利,如果是对冲的话,这就算基本面了,基本面的逻辑就在于两个品种之间的何种关系,大周期是正相关负相关,小周期是正相关负相关,如何建立之间的对冲逻辑,然后去发现机会,这还是技术面的内容,只有一点点,两个品种的关系是偏基本面的。


白洪志:感谢王总。商品方面主要做一些对冲,尤其是有逻辑关系的进行对冲。有请武总。


武兰涛:在商品底部,现在看到的仅仅是反弹,以中期波段为主,不做长期持有的打算。


白洪志:来听听严总的观点。


严忠:股票市场目前的结构,因为要开两会,很多人认为两会之后会跌。按照过去来看,成交量这么低,私募都减了仓了,下面就意味着比较好的反弹,这是过去的经验。但这一次可能会有点不同,因为市场的生态,从去年的股灾到今年1月份的行情,市场生态受到了很大的破坏,加上这些私募因为净值的原因,所以加仓非常地慎重,困难在于主动去加仓位,都是因为想博一个反弹,一旦发现没有人跟上的话,又要止损,反复这么做,让大家更不敢进来了,所有尝试做反弹的人都在亏钱。今天买了,明天市场跌,他继续买,而不是选择割肉,只有当这样的资金,真的有价值的长线资金进场,才能够让大家恢复信心,要不然进去的人都是博短线的,市场的生态就会越做越差。我认识的很多人是满仓被套,隔岸观火,一边满仓,一边观望,A股市场估值从全球的角度上来看还是比较贵的,A股的机会来自于击鼓传花,现在传不下去了,所以它面临的难度还是比较大的,改变需要政策上的引导,或跌到足够的价值才会带来变化。不跑就受伤了,一个周期出来以后发现这个基本面等因素,才能让场外资金进场。


白洪志:现在的市场根本不具备。


严忠:虽然大家都空仓,即使出现反弹,我认为还是会回来。现在出现反弹,员工问我拉出大阳线,会不会进场,我说我不进场,它现在已经变化了,投资就来自于变化,后面的场景还要进行分析。


白洪志:听听曹总对于目前市场的看法。


曹恒润:2016年,从策略的角度而言还是以中短为主,长线不会有那么明显的行情。


白洪志:多长是中,多长是短?


曹恒润:短线是日内的,中线是几天的,在今年的行情下,很有可能在熊市的情况下做空爆仓,一旦采取比较长周期的,很有可能会两头止损等一系列的问题。今天是私募基金年会,私募基金应含证券和期货,我本人做期货很多年了,从我们在座的各位基本上都是做私募基金的,还是要考虑利润来源从哪里获取的问题,即刚才严总说的,生态是不是良性的,目前国内市场已经面临这一问题了,因为2500亿左右的保证金,产品化的有800多亿,其中的专业级选手占比已大幅提升。从生态圈的角度而言,去年就有人说了,已经告别了狼吃羊,已经到了狼吃狼的环境,就我们个人而言,包括我们公司来说,从去年开始已经往证期结合的产品上去走,建立一个合理的收益率预期。因为投资是为了更好地生活,不能把生活"绑架"了。


白洪志:无论做期货还是股票,不要把生活"绑架"了。感谢各位老总对市场的看法以及为交易的观点,也祝贺各位取得各项交易比赛的冠军、好成绩,预祝了各位在今年有一个好的开端,也有一个非常好的结果,谢谢!


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