作者:mia goh 原答案:以交易为生是一种什么体验,我想就交易员每天经历着什么,以交易为生的得与失三方面来说。 1交易员每天经历着什么? 以交易为生,就是在持仓的每天每小时每分钟都在对自己的人性做出检验。交易是一件很个人的事情,所谓性格决定命运,每个人的交易风格都不同,虽然大体上都是跟着“势”在走,但具体到买点卖点盈利区间,每个人的心理阈值都不同,因此交易是一件很难通过交流学习而获得经验的事。前面有位仁兄 @量化交易张展 说 做了多年的交易,早已把行情的起起伏伏,账面的数字变动当做习惯,对于贪婪、恐惧、狂热、孤独等,早已没了明显的感觉。只会把交易当做像其他职业一样,老老实实做好自己的本质工作,一步一步脚踏实地就好。 鄙人实在不敢苟同。虽然账面的数字变化已没有太大的感觉,但在持仓的每一秒,我都在克服自身的贪婪、恐惧、狂热和孤独。对于超短交易员来讲,市场瞬息万变,如何能在别人恐惧时我贪婪,别人贪婪时我恐惧,恐怕是我交易中一直需要克服人性去捕捉的敏锐感。可能有朋友会觉得“玩的就是心跳”,只是试想一下,每天最少4个小时,分分钟在玩心跳,如果盈利了感觉自己又战胜了人性,如果亏损了那就是预判失误了,如果踏空了,只能望洋兴叹,如果追涨杀跌(大忌)了,那只能抽自己耳光了。每天交易结束,都感觉有种大病初愈的放空感,因为什么都不会想了。 以交易为生,经历着行外人难以了解的孤独与压力。前面有个朋友 @邓远 说了这样一段话: 越过九重天后,发现原来天有八十一重,然而越过八十一重天后,发现天其实有一万重。 抱着赴死的决心,最终爬过了十二万重天。 而现在依然在路上。前方看不见人,身后一片空荡。 深以为然。前文也提到交易是很难通过交流学习而获得经验的事情,甲之蜜糖乙之砒霜,即使在同业里也很难与同伴沟通交易中的心得。另外,每天抽自己几十个大耳瓜子,下了班谁也不愿意再跟人分析自己为什么被抽,所以复盘学习成长也都是自己一个人的事。另外,做交易其实也是靠天吃饭,一年之中有行情的情况可能只有一两次,基本属于一年不开市,开市吃一年。而其他时间基本上都是在摸索试错,保证小赚或者不亏,可以说非常的沉闷无趣。 以上是业内,至于外行人更是难以沟通,这里主要指的是身边的亲人朋友。在交易没成熟的时候,交易员要顶住的压力不是外人可以想象的,答主更是从负债做起,当时本着实在不行亏完了跟父母要钱填坑再去找工作的心理在坚持。但是当亏损达到30%的时候,答主已经天天以泪洗面,托朋友找HR做简历,还在犹豫如何跟父母开口说自己干了件这么不着调的事,几万块钱对当时的答主来说已经是自己无力偿还的一笔巨款。这期间父母朋友无一人知晓,陪在身边的只有现在的先生一人。后来已经稳定盈利了,也曾有不了解情况的长辈劝我找工作,毕竟在他们看来我和无业游民没什么分别。而身边行外的朋友,可能只会看到我衣着光鲜,时间自由,但个中滋味,不足为外人道也。 2 以交易为生,我能得到什么? 时间与金钱的自由。在外围看来,这部分肯定是喜闻乐见的华尔街之狼的故事。但我不知道会不会被知友喷为骗子。再重申一次,我说能获得时间与金钱的自由的前提是:交易员已经可以稳定盈利。交易时间短,稳定丰厚的盈利支持我们在很多选择上有了极大的自由。我们可以买心仪的商品,我们可以买张机票来个说走就走的旅行,我们可以送朋友体面的礼品,我们也可以在看到有病人需要帮助或者国家灾难时捐出一笔不小的数目。这里说的我们,是指我和我其他的以交易为生的朋友们。金钱不是万能的,但金钱能带来的物质与心灵上的满足却是显而易见的。 一段有趣的经历。以交易为生的朋友应该都会明白,从事了职业交易员,跟任何一种职业都不尽相同,虽然有人把交易员比做个体户,但也有很大的差别。个别户总归知道明天会发生什么,准备做什么,除非发生天灾人祸才可能血本无归。而对交易员来说,每个第二天都可能发生天灾人祸,一个没把持好,都可能血本无归,但有危就有机,每个第二天也可能是我一将功成万骨枯的时刻,这样每天都打了鸡血惊心动魄的职业,恐怕是难再找第二个了。不管说交易员像哪个职业,唯一可以肯定的是,做了交易员就很难再喜欢做别的职业了,笑。 3以交易为生,我失去了什么? 人生信仰的缺失。我知道在知乎不会有人问“你都有那么多钱了怎么还没有人生信仰了”这种愚蠢的问题。看电影华尔街之狼时深感为然,我和我的朋友们在初期也曾疯狂过,迷失过,(别想多,我们没做违法的事情),靠物质填补内心的空虚,抽烟喝酒买奢侈品夜夜笙歌也很难补满内心的那个空洞。本来就是前不见人,后无来者的一条路,搞的再繁华,最终也不过只有虚无。金融市场就是博弈游戏,我赚的钱必定有人亏掉了,而我亏掉了钱又是我技不如人,经常有种生亦何欢死亦何苦的感觉。我曾经有很长一段时间不快乐,因为我不知道除了赚钱我的人生意义还在哪里。我也有交易员朋友得了抑郁症,他并不是因为亏钱才有抑郁症,正相反,他也是觉得人生很无助,没有方向。我表示深深的理解,因为我们都是有理想的好青年(羞。 人际圈的缩水。这与交易员的工作性质有关,做交易员的体会大概只有交易员才能了解,除了盘口指标财经信息,其他的内容很难刺激到交易员的G点引起他们的注意,有时候可能会注意到,但因为还有其他更刺激的信息需要他们留神,因此也很难留下深刻的印象。因此,以交易为生很难像在其他大平台工作的人们可以接触到不同层面的人,能够沟通的话题不多,另外盈利亏损这些很个人的信息也很难和圈外人沟通,往往圈子会越缩越小,最后能稳定聚在一起的还是以交易为生的人群。 现在我已退出交易几年,以交易为生的那几年,是我人生中不可多得的一段经历,时间与金钱的自由支持我做自己想做的事,我读书旅行,除了交易,我的人生还有诗和远方。 写在最后,我以一个退役的交易员来写以交易为生的体验,其中可能不乏悲观的观点,仅就个人体会而言,至于是否以交易为生,还请各位具体问题具体分析。 最后的最后,交易是个人的事,无法在短期内沟通学习,请勿提问有关交易心得的问题。 补充回答: 1为什么会退出交易? 答主本身是一个内心非常强大的人,因此评论里有朋友猜测是否是市场不适合还是承受不了压力而退出其实都不是。可能很少人会嫌钱多,但答主就是其中一个。答主知道现在手里这点钱根本不算什么,也不够答主过下半辈子,但是答主只是觉得够了,除了这样赚钱之外,答主觉得生命中还有很多值得我去关注去爱的东西,如果把我人生中的大部分精力情绪都花在交易上,答主觉得不值得。赚了钱又怎么样?我想做的事还没做过,我想看的世界还没看过,这也是当时导致答主感觉人生目标缺失的一个原因。后来也有和交易的朋友相聚,大家感情都很好,看着他们资金慢慢雄厚过上了优质的生活,答主真心替他们高兴并且会羡慕,但也仅此而已。至于像如果当时自己还留在市场里现在会怎么样或者还要不要回去做交易这类的想法,答主一次都没有想过。 2为什么匿名? 首先从退出交易的原因就可以看出答主真的是无心恋战去意已决。其次答主退出交易已经是几年前的事,对现在金融市场的了解都是从朋友口中转述得知的,担心会有想要学习的朋友即使关注了答主也会发现难有收获不免失望。最后,答主从本科到研究生学的都是管理,其间还边玩边学在欧洲呆了半年,现在答主感兴趣的方向是公益、创业和旅游。对这方面话题有兴趣的朋友欢迎彼此关注啊~~ 看到这个问题很久了,一直在犹豫要不要回答,但是看到高票赞的答案都是圈外人的回复,怕会对人有所误导,有些话在这里不吐不快,也算是对自己几年交易生涯的一个小结。 题外话:这个问题存在幸存者偏差,能以交易为生大多是喝多了海水还没淹死的交易员上来回答亦或者是圈外人来回答,因此是否真要以交易为生,还请各位慎重斟酌。 A BOUTANSWER Water bug 作者:Water bug 原答案: 专职从事交易已经快八年了,有很多的感受 。所以鼓起勇气回答一下。 直奔主题!以八年的经历告诉我: 交易很难,很难,很难; 交易很苦,很苦,很苦; 交易也很冒险,很刺激,很兴奋。 --------无奈的分隔线--------- 这个直奔主题的回答可能无法满足题主的要求,也无法满足我自己回答此题的本意。先满足题主吧,或许题主的本意是想问以交易为生的人状态如何? 我从事股票和期货交易,这八年来主要是期货,股票我觉得比较好做(我是不是在找抽?),所以这八年来主要精力在期货,也做过两段时间的外汇和外盘的道指、原油和黄金白银(最后外盘都爆仓了)。这八年来见过N多从事交易的人,生活状态大致如下: (1)第一类,从事交易不超过三年,最后亏损到资金和心理受到严重伤害,感觉交易就是赌博或者自己根本不可能从交易中获利,结束了交易生涯。这类人是大多数,他们的生活状态题主可以自己想象(大多数是连普通人都不如,在生活的底线上挣扎),但结束后他们都解脱了(可以做普通人了)。 (2)第二类,长期从事交易,但一直无法达到稳定盈利,无法提供自己正常生活的资金。于是他们转移到证券公司、期货公司,变成从业人员。虽然我国政府规定从业人员不能进行交易,但还是有很多人悄悄地代客理财,或者用别人的名义做自己的资金。他们的生活来源主要有两部分,核心是证券公司和期货公司 的工资收入,其次是代客理财偶尔盈利时的分红。收入一般,生活得和普通人差不多。 (3)第三类,是在公墓或者私募基金中赚取管理费的(或者说赚取贝塔收益的人),对于公墓,几乎没有清盘线,无所谓亏赚,反正都收管理费。对于这类私募,到清盘线清盘,赚钱分红,亏损也与他无关。这类人收入是远高于正常工作的人的。举个例子,5个亿的基金(极小的基金)每年收取1%的管理费(比正常偏低一些),年收入就是500万,而且续存期20年。这样一个产品20年无论亏赚,管理费1个亿。多发几个产品,你自己算一下收入吧。当然,他们要有能让基金运行下去的能力(各种能力,不全是交易)。对了,我说的是基金经理。 (4)第四类,长期稳定盈利的个人投资者和赚 取阿尔法收益的私募基金或者团队。所谓阿尔法,简单地说,就是只有给投资方赚钱,自己才有钱赚的,否则无钱可赚,甚至自己也要赔钱。这类人走到这一步,一般都是有成熟的交易体系甚至团队,对风险有足够的评估和准备,同时也有长期的资本积累,他们的生活状态一般不低于第三类人,大多数超过第三类人。不用想象了,投资界的大佬们都是这类人。 我们身边大部分是第一类中处于还没有结束退出前状态的人,看上去很难,很苦,也很刺激。他们怀抱梦想,积极投入,时而兴奋,时而沮丧,但结局不好说,大部分是退出,但大多数交易的成功人士也都是从这类人走出来的。第二类人,看上去普普通通,没什么让人向往的。第三第四类人,不说了。 ------我的分割线------ 我想回答的是对交易这个行业本质的看法,这是我个人的看法和理解,可能不对,仅供参考。 交易这个行业与其它行业最大的不同是只有少数人才能赚钱(长期看),它的成功率极低,远低于其它行业,大约就是2-3%的样子吧(乐观了些)。 因为如果这个市场大多数人都能赚钱,这个市场就不存在了。 我原来是做公司的,因为大学和研究生学的是计算机专业,所以开过软件公司和计算机相关的贸易公司,目前由于我转行到金融交易,软件公司已经不经营了,贸易公司还正常运转,收入也还可以。 比较我原来的行业和交易行业,我发现以做贸易为例,在这个市场上太容易生存了或者说存活率比较高。周围几乎什么样的人,有点资源就可以开个公司,赶上机会都能发展起来。虽然生存不下来的也有,但比起交易行业根本不算什么。最重要的是,其它行业的成功人士进入交易行业后,他活下来的概率也很小,大部分也是实业赚钱,交易亏损。交易行业的成功率可见一斑。 交易这个行业成功率低,但它是赢家通吃的行业。 它是少数人赚多数人钱的行业,真正的赢家赚的钱远远超过其它行业。(不包括同类的体育、艺术等同样的赢家通吃的行业) 看看福布斯排行榜中,常年居于高位的,有不少金融交易行业(金融交易的概念很广)的,巴菲特、索罗斯、西蒙斯等等。与其他行业的人相比,你会发现这个行业没有庞大的机构,复杂的管理组织,真正的核心通常就几个人,最小的私募可以只有一个人,因为交易的实际行为十分简单,就是一买一卖的事。 但走向交易成功却是一件非常复杂的事,也是很难的。 我现在是一家私募的交易总监,也是主要合伙人(但我更喜欢说我是交易员)。我经历了近六年的亏损才达到现在的水平(这个水平是我基本不在乎我的贸易公司的盈利),其中的甘苦不足为道。但我是先有其它行业的公司,后进入的交易。因为我公司的经营已经稳定了,我更想找到一个自己喜欢的行业,尝试了好几个行业,最终落实到交易行业,也从此走向痛苦与快乐并存且苦远大于乐的状态。 但是,我喜欢!我喜欢!!我喜欢!!! 我即使在亏损的过程中也是痛并快乐着!(虽然我还没达到我的理想目标) 所以,最后我想告诉题主的是:以交易为生是可以的,而且做好了以后也是非常、非常好的。但走到能以交易为生的过程对大多数人来说却是十分、十分艰难的。 补充回答: 1交易难吗,难在哪? 回答:难,难在哪一部分都难! 一个交易系统至少由几个部分组成:行情分析子系统(判断多空),风险控制子系统,资金管理子系统,以及交易执行子系统。从这四个系统中,分析难,风控难,资金管理能理解好很难,执行难更是众所周知。 有朋友说技术容易,实话说我觉得目前我看到的交易员在技术上很少有过关的,千万别说会看指标和均线就会技术了,不是的。这只是最基础的小技术。但这种小技术大部分人都过不了关,否则,大家回头看去年的股灾,指标和技术上已经是下跌了,为什么还有这么多人持股?(是不是因为下跌和回调在这种小技术上无法区分清楚?或者根本就没用过技术) 风控不难吗?为什么有这么多私募被清盘?其它方面的难也是类似道理。 这位朋友说到难的应该是人性。对此,我不清楚人性有什么困难?大概说的是人性中“贪婪与恐惧”。上帝创造人类,给予的人性是很好的,贪婪让你赚得更多,恐惧让你亏得更少。但人们使用人性的方法大部分是错的。正确的是巴菲特的“在别人贪婪时你恐惧,在别人恐惧时你贪婪”,只是这话在执行时没有量化的标准,很难执行。 说到外汇和股票,我觉得技术分析上是一样的。只是,只是外汇有100倍以上的杠杆(2008年前最高400倍),股票如果不配资就没有杠杆,所以股票简单。但如果股票再配资,杠杆达到2倍以上时,大部分股民就都完了(否则,你可以做做期货,杠杆10倍不到)。这时需高超的资金管理和风险控制技术。 如果你觉得你的技术不错了,做一下期货(商品期货)可以检验一下,再好了做外汇(我外汇爆过两次仓,现在还不敢轻易上外汇)。如果期货做得好,回头你看一下股票(不配资),真得很简单。 (2)有朋友问收益达到多少可以拉资金? 回答:最好不要轻易去拉资金。这和你的收益相关性不大。 因为各种资金对收益率要求不同,有的资金要求高回报,但大资金通常更看重低回撤。 这个问题说起来挺多,与题主的问题相关性也不大,我就只说一句:资本是逐利的! 简单解释一下: 如果你真能赚钱,你不用去拉资金,资金会主动找到你的,而且你想躲都躲不开。相信所有的机构和我一样,真希望(挖空心思啊)能找到那些能长期稳定盈利的交易员帮助赚钱,真心的。谁会和钱过不去呢? A BOUTANSWER 若若100,无k线交易法的执行人 作者:若若100 什么叫以交易为生?咱从根源上剖析一下,可能会讲的更明白些。同时也希望帮助到更多处于徘徊边缘的交易员/投资人。 在我看来交易过程就是人生写照,你是个什么样的人,你的交易就会做成什么样子。辅以之前写过的帖子中说到,金融投资从来都不是穷小子翻身的大好时机,反而是富人的资产复利保值/升值的工具。为什么这么说呢?你的人生状态可以提高,你的人生修为可以提高,所以你的交易技术也可以提高,穷小子们先不要自暴自弃,慢慢听我说。富人比穷人更大的优势,不在于更聪明或者技术更精湛,投资市场里赔的一塌糊涂的人,不在乎你资金量的多少。富人的优势在于,他可以随心所欲的学习技术,精修自身,因为他的资金,可以拉长他的投资时间。而金融市场中的时间,绝对是无法用金钱来衡量的财富。反观穷人,由于没有那么多资金,所以无法承受更多的市场冲击,所以他们的经验值积累更慢一些。但由于一次慢一些,两次慢一些,最后导致你的成长会慢很多很多。所谓的贫富差距,在无限的时间差距面前,会被无限放大。 但是你只要坚持努力,少去想那些没有意义的东西,比如:假如我昨晚不这么做,就能盈利多少多少。假如我赶上了上一次的趋势,我就能赚多少多少。假如前几天我不止损,今天不就赚钱了么??以上是一个在思维投资领域的穷鬼最喜欢想的事情,那就是假如!!朋友们,请记住!在思维投资领域里富人和穷人一样,充满了对市场的怀疑、对行情的怀疑、对自我的怀疑。庆幸的是,大家都是这么开始的。所以想让自己在思想境界上脱离贫困,第一要务就是再也不要去想什么狗屁假如!!!要学会认!做错的事情,认!否则你永远无法真实的面对这个市场,更无法真实的面对你自己!! 咱们再说说成功学忽悠人的案例。好多人都说,日本有个穷小子如何如何牛逼的操作,富了!我想说,你了解那个日本投资人的为人么?你了解他的生活状态么?你了解他的投资心态么?你不了解……你只看到了结果,就觉得这条路一定走得通? 反问~全世界那么多程序员,为什么只出了一个比尔盖茨?那些不成功的人会说,他妈妈是当年ibm的什么高管,还有多少牛逼的人帮助了他如何如何。前提是!他写出了dos系统……后来写出了windows系统……我承认帮助他的人,在他人生的关键节点做出了难以磨灭的贡献。但是前提呢??前提是,比尔盖茨绝对是个踏踏实实写程序的人,而且写出了当年几乎是最牛逼的电脑操作系统。而绝对不是个白日做梦的人!! 成功学从来都不可能复制,难道因为你无法成为比尔大爷,你就放弃程序员的路了?难道因为你无法成为巴菲特大爷,你就放弃交易员/投资人的路了?成为什么样的人,是自己决定的,不是因为别人帮了你,所以成就了你的牛逼。只要你足够牛逼,肯定会有贵人出现,只是什么时候出现不确定罢了。如果天天做白日梦,贵人出现了也不过是一声叹息,转身离开而已~~ 责任编辑:翁建平 |
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