陈九霖消瘦了很多，眼睛显得更大，手上青筋凸起。

精神头，却更足了。

都说人生像过山车，陈九霖的经历不像。他更像蹦极，从一个高点，陡然急坠，再反弹。最绝望时，他还真有过冲动，从31层办公室纵身一跃，只是，身上不会系保险绳。

陈九霖曾名为陈久霖，他曾任中国航油（新加坡）股份有限公司（简称中国航油）总裁9年，自2002年起，还被任命为中国航油集团副总经理。因中航油新加坡有限公司贸易巨额亏损事件，陈九霖曾在新加坡入狱4年零三个月。出狱后，他更名“久”为“九”，亦有“九死一生”之意。这段经历，我们会在下期详表。

正因这段经历，陈九霖对正在胶着的万科股权大战，有一些特别的感悟。这也是我们访谈的第一部分，他的核心观点是：

1、政府的有形之手不要过早介入，而是让市场这双无形之手去解决这个问题；

2、一定要在法制的轨道上运行，不要偏离法制的轨道；

3、有关各方应该加强沟通，该放下的就放下。越拉越紧，大家都是死路一条。

他还对如何与国有大股东相处有独到的见解：

1、要勤汇报，要熟悉国有的汇报体系；

2、注意人情，不但与董事长熟悉，也要和具体负责自己公司的那个部门一把手比较熟悉。

陈九霖访谈实录 · 上

何伊凡：最近的万宝大战引发了很多人关注，您也曾经写过一篇文章，认为在万宝大战当中，不应该过多地干预，这个观点其实是和许多人的看法不一样的，因为很多人认为政府出手太晚了，你如果早一点干预的话可能会好一点，你为什么会这样想呢？

陈九霖：首先我倒觉得不是万科大战，我倒觉得实际上是管理层和股东之间的一场论战或者一场争夺，因为管理层不能完全代表万科，万科还有众多的股东所组成的，而且宝能也是万科正式的股东，所以万科不应该说是独立的一方，是当事的一方。

我之所以不建议有形之手过早地介入，而是让无形之手，让市场去解决这个问题，是因为我当年有切肤之痛。发生在12年前，也是2004年的中国航油事件，我深陷其中，中间的一些遭遇告诉我要吸取历史的教训，不要让历史的覆辙重演，不要让历史的悲剧重新发在另外一个中资企业的身上。

那么发生这亏损事件之后新加坡当局又介入其中，把一个本来非常单纯的商业事件政治化了，把它搞的越来越复杂，最后牺牲我个人，把我做一个替罪羔羊来结束这个事件。

何伊凡：所以您对一个事件被政治化怀有深深的恐惧，您还专门谈到了一个问题，就是说觉得讲情怀也是一种讲政治，这和很多人的感觉也不太一样。

陈九霖：我觉得讲情怀也好，利用媒体也好，在事件还没有真正接触到它实质之后，你去拧它本身就是一种引导。

何伊凡：当年您感觉自己是被冤枉的，当时有没有用过情怀这个武器呢？

陈九霖：我没有。我说实在话，我当年没有用到这些内容，但是有关的人用了很多这样的事情，我举一些例子来讲，新加坡证券投资者协会会长的大卫·杰乐（David Gerald），他在中间就扮演了一个跳梁小丑的角色，因为他是狭私报复。他找我去募捐，我还没有见到他之前，他的助理也给我打电话，说陈先生你保安安排好了没有？你要亲自到地下室来接他怎么样，摆了很大的一个谱，为后续的募捐来做工作，但我没理这个茬有些面子上的事我会做，但是也确实忙，一天排着很多活动，跟我聊之后，我就没有给支持。所以事情发生了，好，正好是落井下石的机会，到处兴风作浪。把矛头对着我，在舆论上说陈九霖不是打工皇帝嘛！一年年薪不是490万新加坡币吗？正好把这钱拿出来来解决小股东亏损问题等等。

所以我就觉得万科这个事件一定要避免这种事件。

何伊凡：您的具体建议是什么？

陈九霖：第一条是商业化，一定不要把一个商业案件政治化，这是我的切肤之痛。第二个建议是法制化，一定要在法制的轨道上运行，都不要偏离法制的轨道。第三个有关方面应该加强沟通，该放下的就放下，没有什么大不了的事情，是不是？你中间较劲，就像一个猴子，看它玻璃瓶里面有花生，把手抓进去，不肯放手，你总也拿不出来，你一放手，手拿出来再倒出来，花生不是全是你的吗？是不是？

何伊凡：您现在觉得哪一方责任更大些？

陈九霖：两个方面都有，一个从股东层面讲，一个成功的投资，一定要有管理层的支持与配合，要与管理进行充分沟通，要给人家出路，不要把人逼到墙角去，人家担心、人家害怕，做了那么多年企业和自己没关系了，这也很正常。任何企业都是可以挑出毛病，你要给人出路，你不要把人推的没路可走，没路可走当然狗急跳墙了。我搞了这么多年企业，收购过这么多家公司， 凡是跟到管理层对着干的这种投资人，你要去成功并购一个企业几乎是不可能的，最后偷鸡不着蚀把米。

何伊凡：您也确实做了很多并购的项目，对此应该有很多感触。

陈九霖：包括并购新加坡的国家石油公司，那个时候也是中间费了很多的劲，也是吃了亏，当然也很多成功的，譬如说西班牙的CLH也好，上海浦东航油公司也好，茂名油库也好等等，我们和管理层协调的很好，最后管理层还给你出主意，怎么帮我和其它的股东去交流、去沟通。

第二个方面从管理层来讲也该放手，见好就收，也不要一定要较劲，是不是？就管理层来讲，你就是个打工仔。你要沟通，而且要和所有的主要大股东来沟通好，甚至与小股东也要按照规定，按照法律及时地披露这些信息。没有必要说我一定要选择某一个股东，民营企业一定就不行，央企一定就是好的。万科也不一定是央企的万科， 你有那么多的公众的股东，是不是？

何伊凡：您这建议听起来有点像和稀泥，就是各方大家都各让一步。

陈九霖：我讲的是事实，不是各打五十大板。我当年还是从中国航油事件走过来，如果我反过去，让我来处理万科这个事件，因为我有当年的经历，估计可能现在要圆满得多。如果我站在宝能这个位置上，我现在也是一个投资人。

那我的做法我可能不一样，我一定要想办法要去跟管理层沟通，不可能说跟哪一个股东会的提议，把所有人都给免掉，我肯定不这样做，这个结果是适得其反。

何伊凡：如果你是万科管理层呢，比如说王石？

陈九霖：我也一定是要很好地去沟通、充分地沟通，不管谁来，你保障万科的发展就行，这是大家共同的利益所在，同时你保证我管理层能不能继续管理万科就行了。其实现在这么谈还来得及，你知道吗？不是说现在谁昂起头来就可以挣足面子，其实没有面子，你低下头来，别人才给你面子。要说情怀的话，这是最大的情怀，有一句俗话，成熟的稻子会低头，空瘪的稗子才昂首。

你老昂着一个头，好像谁欠你的一样，没有那个事情，我觉得这个事到现在为止是该收手的时候了。当然，收手解铃还须系铃人，谁系的？你看两方面都有，彼此给别人套套，你给他脖子上套东西，我给你脖子上套东西，互相拉。

何伊凡：越拉越紧。

陈九霖：越拉越紧，大家都是死路一条，是不是？那还干嘛？我首先松掉，我松完我迈出去一步，你也松掉，这不是弱者，相反，这是一个强者，是一个智者，你给人家一看，人家觉得这个才是解决问题的办法，我相信这个问题只要谁低头，谁第一个低头谁会赢得最高的奖赏。

何伊凡：您收购了这么多公司，自己化敌为友的本事在哪？

陈九霖：当年收购新加坡的石油公司，新加坡淡马锡通过吉宝持股77%，我第一次收购的时候，向董事会和股东会报告的价格是1.2美元，也就相当于1.4到1.5新加坡币，我们测算这是可以的，但当时它的股价是0.8元新加坡币，我这个运作团队站在公司的利益上考虑，就报价0.9元。而通过我的情报系统，我了解的对方也是希望1块钱收购过来，但是中间我就听信了运作团队，按照9毛钱去谈。被收购方的管理层就非常不高兴了，说我的净资产都有1.1新币，你怎么按照9毛钱？你就是对我的不尊重了。

这对我来说也是一个教训，如果我那个时候不完全听取运作团队的意见，而是充分地尊重管理团队的意见，摩擦就小很多。我会说既然你净资产1.1元，现在股价0.8元，我们搞个折中，一块钱可不可以，我估计就谈下来了。所以我估计宝能和万科之间也难免会有这样的一些事，万科不欢迎你，那宝能就应该去做工作，你需要什么样的条件，我就按照你的条件大家谈，我分的利益哪怕份额小一点，我的大利益还在那里。

何伊凡：其实根据您刚才讲的这个例子，就是说在收购当中既要解决利益问题，也要解决情绪问题，有的时候你没有解决好利益的问题，就会产生情绪的问题，甚至你没有解决情绪问题，就算利益到位了，可能这个情绪还是一种对抗性的状态。

陈九霖：我觉得万科管理层与股东之间冲突参与了很多情绪化的东西，一定要去情绪化，走回商业的本质上来。

何伊凡：万科的第一大股东也是国有企业华润，然后中航油过去也是央企。根据您的亲身体会，管理层与国有大股东沟通需要特别注意的地方是什么？

陈九霖：首先要勤汇报，而且要熟悉他那套体系。他那套体系就是要有文字的汇报。你还要把自己的还是要摆到比较低的位置。当然上市公司汇报是不一样的，要汇报你所有的股东，不能对某一个股东。但你如果不是上市公司的股东，那你可能经常要就他重大事件进行汇报，要进行沟通。另外国有企业还有一个人情在那里，说句实在话，你跟一把手和具体运作的那个部门的一把手，这两个关系都要把它处理好。

何伊凡：很多人不知道这个，只觉得跟大老板关系很好就行了。

陈九霖：每个央企它专门有个管理的部门，对下面的子公司进行管理，这个人也是很重要的，有时候阎王好办，小鬼难缠，搞不好，这一群人给你私下吹点阴风、点点鬼火那很难弄。因为国有企业要办事的时候，往往是要达成基本共识，这样老板才好拍板，作为万科这上市公司来讲，不好单独去向央企汇报，而是要向所有的股东要披露重大事项。但是在合规的情况下，你私下的来来往往，有时候需要交流一下，不要摆出我是老大怎么怎么样。

何伊凡：你当年在中航油的时候是如何处理的？

陈九霖： 我当年在新加坡也算是有名气的人，虽然国内没几个人了解我，国外的名气还蛮大的，但我那时姿态也是非常低的，国内的任何一个人过去了，不用说处长、司局长，科员过去我亲自到机场去接。有时候甚至我自己开车，然后我一般陪的是三顿饭，早餐、午餐、晚餐。就是这种情况，到最后的时候我还是得罪人，人家说，中国航油新加坡公司不就只有陈九霖嘛。

何伊凡：所以这是人心，人家觉得荣誉都是你担了，扛雷还不应该是你。

陈九霖：民营企业的股东这个方面坦率来讲它还不一样，民营企业赚钱就行了，你对我态度好不好，它可能不一定在意。