分论坛：产融结合与风险管理论坛
时间：2016年12月3日
地点：深圳五洲宾馆五洲厅东区

实录内容：

主持人（方兴）：尊敬的各位领导、各位来宾，女士们、先生们，下午好！
    12月的深圳依然温暖如春，在这最美的季节里，我们迎来了第12届中国国际期货大会的召开。今天下午是产融结合与风险管理分论坛。此次分论坛是由中国期货业协会主办，交通银行、中信期货共同承办。我谨代表本次分论坛的主办方和承办方，对各位的到来，表示热烈地欢迎和衷心地感谢！
    首先，请允许我介绍出席本次分论坛的主要嘉宾，他们是：中国钢铁工业协会常务副会长顾建国先生；中国期货业协会会长王明伟先生；交通银行金融机构部总经理童学卫先生；中信期货有限公司董事长张皓先生。同时我们由衷欢迎并感谢来自银行、证券、保险、期货和产业各方面的代表莅临本次分论坛。今天我们将见证中国钢铁工业协会与中国期货业协会签署合作备忘录，同时我们还安排了主题演讲和圆桌交流。
    首先我们进入第一个环节，有请备忘录签署方，中国钢铁工业协会常务副会长顾建国先生致辞！有请！

顾建国：尊敬的王明伟会长、尊敬的童总、张董，各位嘉宾，大家下午好！非常高兴参加这次大会。我谨代表中国钢铁工业协会，对会议的召开表示热烈地祝贺！
    众所周知，中国钢铁行业在经历了严重困难之后，今年3月份以来，出现了积极的变化。受益于我国经济平稳增长，经济下滑趋势有所加强。特别是党中央国务院积极推动化解钢铁过剩产能工作取得积极成效，以及市场需求改善的预期影响。钢材价格接受长达30多个月的连续下降，开始逐步回升，并在一定程度上改善了企业的经营状况。截止10月份，中国钢铁工业协会会员企业累计实现盈利。但是我们依然认为，中国钢铁行业仍没有完全走出困境，主要是目前国内市场需求并未明显好转，前十个月，全国与粗钢有关消费量增加了0.74%，钢材出口量前十个月也仅仅增长了0.7%。钢铁企业整体效益水平仍然很低，销售利润率在工业行业当中仍然是最低的，亏损面达到27%。同时，由于原材料大幅上升，给企业生产带来了较大的压力。
    在这样的形势下，保持钢铁行业平稳运行，努力促进形成良好的市场环境，对于中国钢铁企业实现突困发展、转型升级，十分重要。近年来，我国期货市场快速发展，推出了焦煤、焦炭、铁合金、铁矿石和线材螺纹钢等等大量期货品种，几乎覆盖钢铁原料和主要钢铁产品。同时，对中国钢铁市场的导向性影响也越来越大。我们坚持认为，并一贯倡导，钢铁企业应从实际出发，合理有效地利用期货工具，提高规避期货市场风险的能力，使期货工具能够更好地服务于企业实体经济。
    令人高兴的是，中国期货业协会、中国钢铁工业协会经过充分友好协商，今天将签署合作备忘录。这表明，两会将共同致力于促进期货业和钢铁工业的健康发展，共同维护国内钢铁市场稳定和钢铁企业的利益，努力满足期货机构、钢铁企业开展钢铁期货业务的需要。我们相信，在两会间会员的共同努力下，这样一个目标一定能够实现。同时，我们也真诚期待合作备忘录签署之后，相关工作能够抓紧推进。
    最后，预祝此次论坛取得圆满成功！谢谢大家！

主持人（方兴）：下面有请备忘录签署方：中国期货业协会会长王明伟先生致辞！大家欢迎！

王明伟：尊敬的顾建国副会长、各位来宾，大家下午好！非常高兴参加在国际期货大会召开期间与中国钢铁工业协会签署合作备忘录。感谢各位朋友共同见证这一重要时刻。在此，我谨代表中国期货业协会向顾建国副会长一行表示热烈地欢迎！并向促成此项工作而付出辛勤努力的双方的工作人员表示由衷地感谢！
    当前，国内经济仍处在深度调整，钢铁市场正处于调整和变革的关键时期，在此背景下，钢铁企业可以利用期货市场进行战略管理，通过合理利用期货价格和期货工具，帮助其进行去库存的管理，原材料定价的管理，为扩产、减产等一些中长期发展战略提供参考依据，丰富经营手段，提升企业的经营利润率。
    目前，我们国家期货市场已经上了诸多的黑色系产品，像螺纹钢、线材、热轧卷、铁矿石、焦炭、焦煤等期货品种，这些品种交易活跃、期现联动密切，其中铁矿石、焦煤、焦炭成为全球交易规模最大的衍生品种。随着期货衍生品市场的快速发展，近年来，钢铁企业参与期货市场管理风险的积极性逐步在提高。与此同时，期货经营机构积极探索利用仓单、购销、合作套保、场外衍生品等工具主动服务于制钢企业，逐步形成了具有发展前景的商业模式。全产业链的衍生品服务提升，行业前景非常广阔，潜力无限。
    近年来，中国期货业协会始终坚持期货市场服务实体经济的原则，引导和推动期货机构为实体企业提供专业的风险管理和服务，作为提升竞争力的切入点，钢铁工业协会作为钢铁行业的全国性行业机构，在推动钢铁行业健康发展方面发挥了重要的作用。我相信，今天我们两家协会在此共同签署合作备忘录，必将进一步加强和深化钢铁行业与期货行业的交流与合作，为双方会员的业务交流、合作提供良好的平台，促进产融结合协调发展、互利共赢。我们期货业协会将以此合作为契机与钢铁工业协会一道，秉承互利共赢、共谋发展的原则，推动合作备忘录项下的各项内容逐步落实，推动双方合作关系迈向更高的水平，为期货市场服务实体产业贡献更大的力量。谢谢大家！

主持人（方兴）：感谢王会长的致辞。下面有请论坛承办单位、合作备忘录签署见证代表：交通银行总行金融机构部总经理童学卫先生致辞！

童学卫：尊敬的顾会长、王会长、张总，各位嘉宾：大家下午好！很高兴参加第12届中国（深圳）国际期货大会，并与中信期货共同承办产融结合与风险管理分论坛。
    交通银行连续11届作为合作银行，参与中国（深圳）国际期货大会，并独家或者合作承办四届市场分论坛。今天我们在这里与各位来宾共同探讨如何更好地通过产融结合，优化企业风险管理，助力实体经济的转型发展。一会儿我们还将共同有幸见证中国钢铁工业协会与中国期货业协会签署合作备忘录，并热烈祝贺这一产融结合的创新典范。确实我们很荣幸，他们把这个重要仪式放到我们这个分论坛。在此，我谨代表交通银行，热烈欢迎大家的光临。同时也感谢中国期货业协会长期以来的信任和支持。感谢到会的中期协、中钢协领导和参会的各界嘉宾朋友对交行一如既往的关怀和支持！谢谢大家！
    产融资结合是产业资本发展到一定程度，提升资本运营水平的一种必然选择，在这个过程中，各类金融机构通过各种渠道和方式，向企业提供不同类型的资金融通和风险管理的专业服务，在帮助企业的同时也实现了自身价值。分论坛聚焦产融结合与风险管理，课题重要，市场急需，现实针对性强，我想先谈三点认识与大家交流。
    一、全球经济形势错综复杂，企业风险管理重要性凸显。2016年以来，世界政治风云变幻，经济复苏远不及预期，大宗商品和金融市场持续震荡，黑天鹅频飞。中国的经济增长和结构转型面临着更加复杂和严峻的国内外形势。最近两个月，人民币对美元中间价从6.7一度跌破6.9，创下了七年的新低。市场情绪的不稳定，进一步放大了人民币汇率短期的波动。在此环境下，外向型企业对汇率风险的控制性需求日益凸显。近期大家关注的热点还有一个就是大宗商品的价格波动是不是剧烈。“绝代双焦”在过去六个月大涨了130%。在这个过程中我们经历了连续的单边上涨，如何利用好期货等衍生品市场为实体企业控制好市场风险，实现稳定经营，这也是我们金融机构和企业应该共同探讨与合作的课题。
    二、金融衍生品助力产融结合模式日益丰富。复杂市场环境下的企业风险管理，是一个系统工程。随着市场的持续创新发展，陆续涌现出多种金融机构与企业通力合作。借力金融衍生品服务实体经济的模式主要有三种：
    第一种，产业客户急需套期保值和场外期权，为此，商业银行提供了大宗商品境外套保服务，期货风险子公司和证券公司提供了合作套保场外期权业务品种，保监会、证监会力推的保险加期货，结合了传统的保险和场外期权，是服务三农的重要示范。
    第二种，产业客户可以通过期货市场进行采购、销售和融资。当期货价相对于现货价达到一定的升贴水时，企业可以通过期货市场进行仓单采购和销售来降低企业成本。同时,可以向银行申请灵活的标准仓单质押融资，也就是流通资金的需求。境内的期货交易所也正在探索建设场外仓单流转平台。港交所也开始在内地建设现货市场，针对产业客户这些需求，商业银行可以跟交易所合作，为企业提供更加便捷的融资。
    第三种，产业链体系亟待大宗商品、衍生品的金融工具管理市场风险。产业链生产、贸易类客户在大宗商品、原材料采购存货的管理、销售环节以及分销渠道统筹管理过程中都需要环释和对冲大宗商品的价格利率和汇率等市场风险。服务产业链体系终端客户的金融机构，无论银行、券商还是其他的期货经营机构，发挥资金专业服务模式的优势，积极探索对大宗商品生产、融资、仓储、定价等服务。
    三、交通银行坚持服务实体经济，建设国内一流交易性银行。为了贯彻执行中央确定的三去一降一补五大任务，商业银行在业务模式上都作出了调整。交通银行在积极谋求建设国内一流交易性银行的转型升级，其中也不乏结合衍生品市场，开展多方面合作的需求。一个是在大宗商品的传统业务方面，交通银行的供应链金融将制造商、分销商和零售商直至终端的用户连成一个整体的网链，为中小用户提供各种针对性的供应链产品组合，其中涉及到大宗商品相关企业价格波动风险机使用金融衍生工具利于对冲环释。
    我们第二个方面是在大宗商品交易性业务方面，交通银行已经成为贵金属现货中远期期货的自营会员。一方面通过场内外衍生品工具，对自身的贵金属实物销售进行套期保值，确保了银行黄金实物销售市场风险的可空，并实现了灵活实物销售定价方式。另一方面通过黄金租赁、大宗商品调期，商品挂钩理财产品等为客户提供灵活的定制服务。此外，我们还为客户提供了代客离岸大宗商品套保服务，为客户提供大宗商品国际市场套保服务的同时为客户对冲，获取融资。
    交通银行是最早的期货市场合作银行，到今年11月，我们的期货类的存款达到了1800亿，稳居市场份额第一。近年来，交通银行为结合期货市场服务实体经济，持续与期货市场开展产业客户投资者交易活动，积极探索推进标准仓单质押融资等服务和产品，并致力于积极协助期货市场做好国际化、场外平台化等相关工作，提供配套客户资源、产品支持。
    在供给侧结构性改革的大潮下，衍生品市场在步入一个充满新机遇、新挑战的时代，今天的分论坛通过金融行业与实体企业之间的跨界交流，必将碰撞出更多的思想火花，为大家带来一场思想上的饕餮盛宴。预祝分论坛圆满成功！祝各位领导、各位嘉宾身体健康、工作顺利！再次感谢各位领导和嘉宾的参会！谢谢大家！

主持人（方兴）：谢谢童总。下面让我们一起见证中国钢铁工业协会和中国期货业协会签署合作备忘录。

（中钢协、中期协合作备忘录签署仪式）

主持人（方兴）：我们相信，共同的愿望、共同的目标、共同的未来，将会把两大协会及其所有会员紧紧地联系在一起，让我们携起手来，深化交流合作，促进期现共同发展，再次表示祝贺！
    下面我们将进入本次分论坛的第二个环节主题演讲。首先有请第一位主讲嘉宾：中国钢铁工业协会王颖生副秘书长！

王颖生：尊敬的王会长、尊敬的顾会长、尊敬的童总，尊敬的各位领导、各位来宾：大家下午好！我把钢铁行业的运行情况和下一步转型升级这几年和下一步供给侧改革的发展路径给大家做一个汇报。
    由于运营情况大家都看到很多数据，我就简单说一下。今年1-10月份，我们粗钢产量是6.73亿吨，同比增长了0.7%，和去年比是小幅增长。平均日产220万吨，和去年同比相当于一天增长了8100吨。从这个曲线来看，从产量上是在2013年达到最高，2013、2014年这两年是比较高的，在8.2亿吨左右。到了2015年大幅度下降。今年前8个月还是下降的。到了9月份持平，10月份累积变成了正增长（图）。
    我们国家的粗钢在世界的情况。我们粗钢的产量1-10月份，今年占世界的比重是50.5%，超过了世界的一半多。全世界中国是第一，第二是日本，日本今年前10个月的产量是8745万吨，它的产量今年同比还是降低的。第三是印度，7900万吨，它同比增长了6.8。第四是美国，它是6500万吨，下降1.6。然后是俄罗斯和韩国。我们的产量超过了一半，在前几年我们的产能基本在8亿吨以上，日本最高是1亿多吨，剩下就是八、九千万，五、六千万。
    从我们的出口情况看，也就是说，全世界产钢16亿吨，去年我们出口了1.12亿吨，今年1-10月份，出口9274万吨，如果按这个数据算，今年应该出口量还是超过1亿吨。但是今年7月份以后，连续环比下降、同比下降，就是我们出口的增量才61万吨，也就是0.7%。
    粗钢表观消费量，就是我们的产量加上进口减去出口，今年粗钢表观消费量累积5.88亿吨，同比增长了0.7%。今年上半年，累计粗钢表观消费量一直是下降的，到了8、9月份才是表现为正的增长。
    另外钢材价格，搞期货的都清楚，钢材价格到现在达到了90点，这是什么概念呢？1994年4月，当时是100；钢材价格指数现在达到了90点，也就是1994年的90%。所以现在我们大宗商品可能很难找到一种像钢材这样的价格还是1994年的90%。
    另外原料今年从4月份以后，或者说8月份以后大幅度上涨。现在的铁矿石的价格62个含铁品位已经达到了75美金以上。焦煤价格9月份以后更是大幅上涨。刚才童总也讲了，包括上午我们几个领导也讲到，我们今年的大宗商品价格可以说大幅度上涨。特别是焦煤、焦炭、铁矿石。但是我们钢材的价格涨得很少。所以我们钢铁企业今年3月份以后，每个月有2、30亿的利润。这是运行情况简单给大家汇报一下。
    另外，讲一下钢铁和期货。作为钢铁是怎么炼成的，可能我们搞金融的、搞期货的都不太清楚，我想简单地给大家汇报一下。
    作为钢铁的主要流程有两个，一个是长流程，一个是短流程。长流程主要是用焦煤炼成焦炭，铁矿石炼成烧结矿、球团矿，然后进入高炉炼铁、接着炼钢把它变成钢坯，然后砸成各种各样形状的钢材。螺纹钢、线材这些都属于长材。板材、各种中厚板，包括汽车用的、家电用的各种板，这叫做板材。在这个品种里面，我们的炼焦煤，焦煤是由各个品种混合而成的炼焦煤。大连商品交易所把这个主焦煤拿出来上市了，它的产品焦炭上市了，铁矿石上市了，另外它的产品螺纹钢、线材和热卷板在上海上市了。在铁水转化炼钢的过程中要加合金，根据钢种的不一样要加不同的合金，郑州所把硅铁、锰铁两个合金也上市了。所以我们整个长流程的所有的原料都上市了。去渣、冶炼变成钢水，然后再生成产品。所以两个流程就是原料不一样，但是产品都是一样的。所以最近大家可以看到像螺纹钢，看到国家打击它以后，有的就认为螺纹钢马上价格就上去了，所以有人就在期货上炒得很厉害，这些对现货行业造成很大的影响。
    其次，是废钢。但是，我们炼钢的过程中用铁水也用废钢。现在我们整个长流程的废钢和铁水的比重是基本上全行业是10%用废钢，90%是铁水，如果不用废钢了，这个流程减下来以后，那样就少用铁水，如果炼钢的产能不变的话，就会少用铁矿石、少用焦炭、少用焦煤。
    我们的生产周期很长，如果铁矿石从巴西运过来要45-50天，运到国内到港口卸下来再运到钢厂，再进行混、烧结、球团、炼铁，整个流程下来，最短的比如说我们沿海沿江的，如果全用巴西矿的话也得在5、60天。如果要是买现货矿，那可能就是十几天。整个这个流程很长。比如炼焦煤如果用澳大利亚、加拿大或者俄罗斯的，运过来整个炼成焦炭，再炼成钢材，这个周期很长。像刚刚王会长讲的，我们如何用好期货，买到东西还没有炼成钢材呢，价格发生了剧烈的变化。像去年，买到手就减值。单边下行的时候，如果你用套保，可能就有保证。我们的生产流程、我们的物流流程也决定了我们是一个长周期的、是一个比较适合运用或者说可以用期货的加工企业、加工行业。
    现在全球可以说跟钢铁相关的期货品种很多，国外也有很多，当然国内刚才说了我们基本上上午有嘉宾讲到我们实物期货有46个，钢铁品种就占了8、9个，占了五到六分之一，占的比重很多。国际上不管是新交所或者芝加哥交易所等等，都有我们相关的品种。包括这两年，可以说螺纹钢和铁矿石都是我们最活跃、成交量最大的品种。从这几个品种里面，比如说钢筋上期所的，从09年投入以后，到现在可以说已稳居全世界第一。我们最高的产量在前年是2.1亿，今年1-10月份螺纹钢的产量同比下降了0.7%，但和去年下降的幅度比是在下降。2014年达到1.5亿吨，2015年下降了1000万吨，今年还是在下降的过程中。今天进入了冬季，我们大量的使用螺纹钢的行业：房地产、建筑业、各种基础设施都在停工。所以螺纹钢的生产量可能没地方去，没有消费。但是，可能有的人就会利用我们期货去买。但是实物期货怎么办？所以期货现在最近波动很大，有消息以后，大家考虑螺纹钢后期会涨价。但是现在消费没有，我们的实体企业又要用现金去买原料，能不能存下来。钢贸商在2012年、2013年大量跑路，也没人存钢材了。不像煤炭，因为最近大量好了以后，大家都去做煤炭的贸易商，没人做螺纹钢的贸易商了。所以现在期货再怎么炒，现货消费是下降的，一直到明年开春。
    另外，从我们原料市场看，核心是生铁，生铁1-10月份产量是5.86亿吨，钢的产量刚才说是5.73亿吨，也就是不到1亿吨，另外不到1亿吨是用废钢炼的钢。就是整个钢的产量1亿吨左右是废钢，5.8亿吨是用生铁炼出来的。生铁需要铁矿石、焦炭、焦煤。我们钢的产量如果下降，废钢产量如果使用得多，生铁自然要下降。生铁下降，铁矿石、焦炭、焦煤都要下降。所以从基本的供求关系看，焦炭、焦煤和生铁从使用量上是下降的。
    另外是铁矿石，现在有三种，一是国内生产的铁矿石。今年1-10月份同比下降了2.1%。另外一个是进口的铁矿石，今年1-10月份进口了8.43亿吨，同比增长了8.9%。如果按照这个速度，今年我们的进口铁矿石就要超过10亿吨。这10亿吨主要来自澳大利亚和巴西，这两个占比重超过85%。第三种铁矿石就是我们的矿山就是废钢。所以这三个都会影响我们钢的产量。
    从铁矿石整个对外的依存度，从进口铁矿石和国产铁矿石看，进口铁矿石占我们的比重85%，是比较高的。另外一个主要是焦炭。今年1-10月份，焦炭产量是3.72亿吨，同比下降了0.8%。生铁产量刚才讲到是增长了0.1%，所以焦炭的价格今年就涨得很快。特别是河北，今年焦炭的产量下降了3.5%，但是生铁的产量增长了5.6%。整个焦炭在钢炼铁里面，一吨铁用400-500的焦炭。这几年随着技术的提高，基本上稳定在500公斤以下。
    所以这些产品在我们和期货当中的变化，对我们现货影响很大。但是过去有合理的库存、有合理的生产周期，但是期货的影响对我们钢厂造成了很大的影响。现在期货的一个问题就是不连续，和粮食一样。但是我们工业天天生产,如何连续，也需要我们各个交易所把合约做得连续起来，大家才能很好的用。同时，用起来以后，我们搞基差定价，都能很好的执行现场的采购和库存。另外就是交割，如何降低交割成本，提高它的交易的便利化，这些可能会对我们整个实体企业更好地运用它。当然我们实体企业，钢铁过去一直是供不应求，从2013年以后，后来说进入最近的几年，钢铁是供大于求，期货也刚刚发展，我们如何更好地用期货。今天，王会长和顾会长签了协议，我们今后怎么把这个战略备忘落实好，来共同促进我们两个产业的发展。
    今后几面，我们的钢铁发展应该说，我们国家还处在工业化时期，同时我们现在还处在脱贫的攻坚战，要实现两个一百年中华梦的过程中。所以我们钢铁的需求还是很大的，还在7亿吨上下。在这种情况下，由于我们的产能比较高，今年国务院发了6号文，去产能，通过去产能，来提高行业的利用水平，摆脱困难的局面。今年应该已经见到实效，可以说，截止到10月份，已经全面完成了今年4500万吨的去产能任务。刚才也看到，我们到10月份，整个行业有一些微利。我们整个国家的各个部委在对落后的产能、不合法的企业等等都在进行调查，或者进行一些处置。同时，现在推进联合重组也在加快进行。整个行业可以说有炼钢能力的有5、600家，我们的集中度很低，但是上下游集中度很高。比如说铁矿石进口10亿吨，四大家就占了我们将近8亿吨。但是我们的下游也很集中，比如说汽车板，生产汽车的前十家占整个汽车行业的90%以上。像造船、集装箱、家电等等都很集中。但是我们行业很分散。
    所以在今年也发布了2016-2020钢铁工业调整升级规划。这个规划也提出了到2020年，全行业产能利用率达到80%，集中度前十家达到60%，也具体布置了很多具体任务和保障措施。由于时间关系，我就不再详细的把这个规划给大家讲。但这个规划一定会在今后几年，对我们产业、对我们行业发生重大的影响，也一定会对我们整个行业真正实现转型升级，对整个国家的发展也会奠定很好的基础。
    因为目前我们还有很多品种，可能各个交易所在做一些前期的调研工作。对于我们整个产业链来说，基本上可以说包含了方方面面，作为期货这个工具如何用好，希望我们和期货业协会、和几个交易所一起来推动，整个行业一起来用好这个工具。
    最后，再次谢谢王会长、谢谢期货业协会邀请我们参加这次会议。谢谢大家！

主持人（方兴）：感谢王颖生副秘书长给我们带来的精彩演讲。在刚才的演讲中，王颖生副秘书长通过详实的数据，为大家分析了钢铁工业运行情况，以及钢铁业运用金融衍生品的现状，同时也展现了钢铁工业转型升级的规划。再次感谢王颖生副秘书长的精彩演讲。
    接下来，我们将请出的第二位演讲嘉宾是天津物产金属贸易期货部研发总监栗涛老师。

栗涛：尊敬的各位领导、各位朋友，下午好！在座的都是行业的老前辈，我这个小字辈在这儿班门弄斧了，讲得不对的地方，请各位领导、前辈多多批评指正。
    应大会的邀请和中信期货的邀请，来和大家分享一些我们在期货及衍生品帮助企业转型升级的过程中的经验和思路。
    第一部分，在供给侧改革的背景下，远端资产受到政策及资金回报率的影响，不受青睐。行业及外部的资金追求近端商品的高额回报率，从而导致价格波动。近端商品的价格波动率和波幅大于远端。趋势特征上，上半年供需错配和成本上升，另外叠加资金链的推动，使得黑色商品的价格走势呈现一个底部抬升。最后，我站在库存周期的理论基础上，结合目前行业资金、供需、价格结构特征，和大家分享一下我们在商品远端建立虚拟库存的阶段。
    第二部分，企业保值框架思路。根据目前黑色产业的结构特征，跟大家分享一些贸易性企业、钢常、焦化企业的保值针对性思路。
    今年以来，期货黑色品种的资金特性是非常明显的。资金的嗜血性助推价格波动剧烈。大家都知道，M1、M2的剪刀差扩大，使得市场资金活跃度较高，企业的持币成本大幅降低，企业以较低成本持有现金资产的情况下，实体投资的回报率却处于一个非常低迷的状态。我们以黑色冶炼及加工行业为例，它的工业增加值累计同比处于历史低位，接近于次贷危机时的水平。近两年，钢铁行业的利润率和利润增速更是难堪回首。处在产业结构变革中的行业远端，资金的回报率处于相对弱势，难以受到资金的青睐。所以黑色远端的资金和资产，包括产成品的预期波动是比较小的。相对于近端，我们可以看到，银行和券商都在跑步进入商品市场。今年以来，CTA策略成为市场的热点，从它的规模上看，截止到今年10月上旬，含期货类的产品发行量大概是在4.2万只左右。而去年这时候，它的发行量大概在1000只左右。可见，大宗商品的衍生品成为券商、基金、银行等机构投资者的关注热点。
    从收益角度看，期货私募基金类产品的收益率是远远高于其他策略的。据我们统计，平均收益率大概在17%左右。所以，资金在近端追求高额的收益率同时，使得近端商品的波动率较大。
    我们以螺纹钢为例，来叙述一下黑色价格走势特征。从今年以来，我们可以从这个K线图上看到，是呈现底部抬升式的上涨。经过2014-2015年的下跌，行业价格对供给和需求的反映更加真实和敏感。供给侧改革不管是从大的战略还是从小的战术上，都在为我们的供给端做减量。房地产的回暖和基建的强势，都在对我们的需求端做减量，令黑色具备一个底部抬升式上涨的大环境。上半年，加杠杆，叠加，房地产回暖和基建投资的强势，黑色价格出现了报复性扩张。下半年，随着供给侧改革效果凸显，原材料端逐步推动成本上移，支撑钢材价格的上升。同时我们可以得到证明，下半年，原料端推动的成本上移，已经抬升了螺纹钢、热轧卷板这些期货产品的价格增速。
    我们再从库存周期角度来看一下这个问题。我们讲的库存周期，一般8-10年为一个大循环。06-2012年为库存的持续上升期，2012年末处于库存下降期，下降期是源于资金收紧的周期。具体来看，08-09年，国家4万亿资金的刺激，资金的蓄水池作用，导致库存的大幅上升，价格和真实需求在这个阶段是被逐步放大的，也就是说它被高估了。2011-2012年，库存与产量双升的情况下，黑色产业链的供大于求矛盾初现端倪。2012年后，去杠杆和去蓄水池作用导致资金不支持我们刚才的库存在高位运行。2016年以来，货币供应量的数据显示，资金的投放量是非常大的，但这次不同的是，目前实体经济的回报率却处于低谷状态。这个时候，资金就偏好流向于虚拟经济。表现为商品期货的持仓量和成交量大幅上升。从今年的螺纹钢和热轧卷板，包括焦煤、焦炭铁矿的成交和持仓也可以得到验证。这个阶段有什么特征呢？我们认为，先增加了虚拟库存会在2-3年之内转化为实体库存。
    刚才讲到黑色商品价格目前处于逐渐抬升的态势，在这个过程中，我们可以发现，目前产业内贸易端和生产端的月度正利润分布正在呈现多数化的现象。人民银行公布的企业家信心指数和企业景气指数也回到了临界值之上。据我们自己的数据监测，自今年第二季度以来，实体经济就出现了一部分的补库存的迹象。甚至到第三季度，这种迹象还是比较明显。政府和国开行目前债券的发行量处于逐步抬升的态势。财政的赤字率可以说给我们实体经济转好提供了一个比较好的条件。结合库存周期特点，我们认为，黑色产业明年可能会出现再库存的现象。也就是刚才我们讲到的，2006年和2012年的时候，库存的上升期，也就是说它属于初级阶段。
    今年年初我们写过一份分析，是关于供给侧改革对黑色产能的影响的分析。在座的都是行业的前辈，线下的东西我就不在这过多赘述了。我们用几句俏皮话来概括一下供给端的变化。刚才王秘书长也讲到，今年我们的去产能任务已经基本上完成了，但是据数据显示，这些产能它都是把死了的拿出来再枪毙。去年炒得比较厉害的中频炉的问题，表现2017年可能开始人口普查，大多数是把超生的或者有二胎的查清楚，该去的去，该罚的罚。2018年或者是更远的我们是比较乐观的，我们认为黑色行业可能会到达一个“优生优育”的阶段，可能会出现兼并重组、产能置换、迁移的过程。行业我们认为也会进入良性的发展期。但这个时候，在这个阶段产能的人口红利也就慢慢消失了。在需求方面，我们认为在2017年不出现系统性风险的情况下，暂时处于平衡的状态，还是稳中有乐观。库存方面，根据目前资金成本较低，贸易端的价格上涨，与它的利润的正向发展，我们认为在2017年，可能会出现再库存的迹象，推升价格的继续上移。
    下面我来分享一下我们是怎么样利用期货及衍生品，帮助企业保驾护航或者转型升级的。由于时间原因，我主要是从框架和思路方面跟大家描述。
    大家看这张图，贸易企业的保值思路如图所示。第一步，它的介入点是期权与期现货的组合（图）。大家可能会问，这里我们为什么不用传统的现货与期货的组合？它的原因是今年黑色商品不具备单边或者是趋势性下跌的趋势。更重要的原因是，期货和现货接轨的问题比较突出。今年以来，由基本面诱发，流动性集中涌入期货市场，导致期货与现货的变动呈现一个无序的特点，传统的保值交易在资本的贪婪中，无法承载其意义。第二步是套利组合。第三步也就是外围这一步就是钢厂利润结构封闭，它也是最重要的一步。钢厂利润结构封闭是当市场发生系统性风险，或者大幅下跌的时候，我们会采用它进行长期结构性的风险封闭，它也是后面我们所讲到的钢厂的保值的介入点。后面我们会给大家继续描述这些事情。
    这三者之间到底存在什么样的关系？期权的付出成本我们怎么去解决？行情如果走出新的特点、新的逻辑、新的结构，或者是出现刚才我讲到的系统性风险，我们怎样去规避？
    在产业内，也就是说，品种差、季节性，包括不合理的回购发生时，我们怎么利用这个组合去获取最大的保值效果和额外收益？在下面几个案例当中，我给大家穿插着讲。
    这是钢贸企业的保值思路，它是根据现在市场的变化，提出的一个合理利用期权的方式。它的核心逻辑是波动率保值。也就是刚才我们提到的利用近端商品波动率大于远端的特点。在近端，我们持有的是现货和期货的多头；远端我们持有的是买入看跌期权的空头。举个实例，今年9月份的时候，螺纹钢的价格大概是在2200左右，我们在这个位置上买入看跌期权，它付出的权利金大概是200块左右。同时，我们在近端建立期货的多头，或者是现货的库存，到今年11月底为止，近端的商品涨幅大概是在1000块左右。收益情况我相信大家心里都是有数的。等于说我们是没有花任何成本买了一份保险。另外在我们期货多投了结和期货库存进行销售之后，我们可以把期权平掉，获得一部分额外收益。反之，如果行情下跌了怎么办，在座的都是行业的精英，理论上我们肯定是要亏着的，也就是200块钱。在这个阶段，我们发现两个套利机会，一个套利机会是钢坯和螺纹钢的套利，它的核心逻辑是钢厂加工利润的不合理水平，我们在数据上也发现符合套利的条件。另外一个套利，是我们发现了螺纹钢跟热卷其实价差也处于中等偏低水平，这个套利的核心逻辑是不同钢材品种之间供需季节性错配。
    在这儿讲套利，不是说要表达我们在这里赚取不少利润，也不是告诉大家在下跌的时候我们才会用这种套利进行外围保护。套利的这种操作结构下的常态做法。它的作用，第一是获取期权的付出成本补贴；第二是外围保护，就是期权和期现的组合；第三也是最重要的一个作用，当市场由于季节性品种差不合理的结构出现的时候，我们通过这种手段，获取由市场内在规律所产生的低风险利润。铁矿石的保值思路是正反套，它的重点是利用贴水特性不断地进行轮控，摊低铁矿石成本。它的思路和原理跟刚才是相同的，就不进行过多的复述。
    刚才王秘书长也说，我们现在期货品种特别是在黑色行业里面上得还是比较齐全的。经过几年的发展，我们发现，黑色商品属性在逐渐地增强。而随着黑色价格底部特征的出现，价格的中枢基本上趋于稳定的状态。形成了现货价格区间偏强震荡的特征。根据目前时段，也就是右边这张图，黑色上下游市场价格的排列，我们可以清晰地发现，螺纹钢的价格结构为平水上下浮动，热轧卷板的价格结构是微幅贴水（图），铁矿石仍处于一个远期贴水当中。在目前点对点贸易的情况下，我们认为它反映钢材和原材料价格之间的合理性。综合供求关系，钢材成本上移和利润结构特点，不管是从静态的市场角度，还是从市场价值回归的角度，它都具备一定的时间换取空间的驱动力。一般的操作可以摊低库存的成本大概是在50-70元之间。针对铁矿石的贸易将有质的提升。
    后面两个方案是今年我们给集团控股的钢厂和焦化厂做的长期结构性保值方案。钢厂保值的核心逻辑是在远端封闭钢厂生产利润，赚取期货的时间价值。从钢厂利润结构角度来看，近端生产利润受到了目前长期边际利润压榨长期边际成本的影响，呈现窄幅波动的特点。远端钢材期货与焦煤、焦炭、铁矿石为代表的原材料贴水，造成远端的利润水平处于非常高的水平。作为钢厂来说，我们可以提前在远端锁定高利润，获取贴水回归和价差回归所创造的时间价值，提前封闭未来生产、加工过程中的利润率波动问题。这里我们也可以把它看成钢厂利润的买入看跌期权。利润预期如果继续扩大，我们将会把高利润的仓位继续保留移仓，从时间和空间回归的角度来看，举个例子，如果远端的钢材升水大概是100块，远端的原材料贴水30-80块，理论上来说这就是时间白给我们的钱。如果在座的有做套利的话应该能听懂，这个涉及到移仓套利的问题。还有另外一个情况，比如在今年初，远端的喇叭口在近端表现为现货高升水于期货近端。这种情况怎么办呢？我们会把原材料的多头换成现货，进行生产和销售，从而赚取现货高升水的利润。
    焦化厂的保值思路，它的核心是以焦化利润为标的物的看跌期权。刚才领导们也讲到了，目前煤焦这个行业处于供小于求的状态。焦炭的中期需求还是比较乐观的。所以按照一定的比例，买入焦煤、卖出焦炭，做一个买入看跌期权来保护焦化厂利润的波动。如果行情上涨，我们现货端继续赚取超额利润。如果行情下跌，我们赚取价差收益，从而保证了风险可控、利润稳定。
    以上是我的发言。谢谢大家！

主持人（方兴）：谢谢栗涛老师为我们带来的精彩演讲。刚才栗涛老师以贴近实战的角度，为大家分享了实体企业如何借助金融衍生品工具，进行风险管理，帮助企业转型升级，希望对大家有所帮助，再次感谢栗涛老师的精彩演讲。
    接下来我们将请出的第三位演讲嘉宾，是交通银行香港分行副行政总裁孟羽老师。

孟羽：感谢主持人。我是在香港工作，我家在深圳，是典型的支持“一国两制”。也非常高兴大会邀请我来参加今天这样一个活动，使我有机会在在“家里”跟大家分享。
    今天我想主要从这几个方面跟大家做交流，四个方面：中资企业走出去面临的主要风险；香港在服务中资企业走出去的优势；交行跨境跨业跨市场服务；金融衍生品在跨境投融资风险管理中的应用。
    首先我们看一下中资企业走出去的情况。应该说，中资企业走出去现在是一个潮流。在我们国家推出“一带一路”和自由贸易区的战略情况下，应该说强化了这样一个潮流。我们从几个数字来看，一是ODI，就是对外直接投资连续13年的大幅度增长。从去年开始，我们的ODI已经成为全球第二。中国从去年开始变成了境内资本输出国。过去我们都是引进，是FDI大于ODI。从去年开始ODI大于FDI，成为资本的净输出国。
    我们的投资主要都是集中在香港、美国、新加坡、欧洲、澳洲等发达国家和地区，还有一些像维尔京群岛等离岸地区。“一带一路”是我们作为国家战略，意味着我们国家新一轮的更高层面的对外开放。“一带一路”不仅意味着去产能、产业转型升级以及开拓海外市场和人民币国际化，肩负着这样一些重任。所以我们在对外投资里面，“一带一路”也占了相当大的比重。在去年达到了将近190亿美元，增幅也是比较大的，高达38.6%，比我们ODI的13年的平均增幅35%还要高。
    海外并购势头也非常强劲（图），这里也有一些数字，今年海外并购达到了617亿美元，这里也有一些大的项目，像中国化工、美的收购库卡、海航收购英迈和信达收购南商等重磅交易。海航和信达收购我们交通银行都作为融资方进行了参与。
    我们在“走出去”的对外融资规模也是不断扩大，这里也有数字，今年截止6月末，全口径的对外融资高达13000多亿。我们的并购里面，越来越多的利用境外的融资，占比高达35%。
    然后再看一下我们中资企业“走出去”的重要形态和方式。我们归纳了一下，主要是这几个方式，一个是直接投资建厂、海外并购，我们叫直接投资。还有是购买股票、债券，我们叫间接投资。还有一些海外贸易，主要是利用香港或者是离岸公司，来搭建海外的贸易平台，利用海外的营商环境和税收优势。再就是境外工程承包，像大型基建项目和劳务输出。
    我们中资企业“走出去”主要面临什么样的风险呢？我们在这里归纳为五大类风险。首先是市场风险，市场风险实际上就是价格风险，由于价格变动，造成一些企业收入或者是成本的不确定性。这里面最常见的比如原油、大宗商品的价格波动。像今天期货大会，也是利用期货来解决我们在大宗商品贸易中的一些风险问题。还有就是常见的利率和汇率的变化所带来的风险，这是市场风险。还有信用风险，也就是交易对手的违约，造成你的风险。再就是经营风险，由于你的经营不善，导致你的财务危机，或者说由于企业的资产负债，你的融资和投资由于期现的不匹配，造成一些流动性的风险，都会造成经营的困难。再就是国别风险，我们把法律风险和国别风险一起来讲。国别风险也就是你走出去的所在国家由于发生动荡，比如战争、恐怖活动，造成经营停滞所带来的风险。还有就是因为法律环境不同，我们说由于对国家的法律法规在交易里面没有充分考虑所带来一些诉讼的风险。还有就是政策风险，政策风险主要是指我们国家产业政策的变化以及外汇政策的变化所带来的风险。最近我们有走出去的行业可以感受到，最近由于人民币汇率问题，加大了资本项目的管制，对境外大额并购的口收严了。有些可能已经谈好的项目，你的钱出不去，就会造成你的违约，可能会造成你的损失。这是政策风险。
    我们今天重点给大家谈的是关于市场风险里边，银行能为我们“走出去”的企业在投融资方面解决一些什么样的问题。因为我来自香港，我还是为香港做点广告。大家现在都关心香港现在怎么了，感觉香港现在好像闹哄哄的。其实香港还是挺好的，一切正常。现在我们在香港的马路上看到我们大街小巷推着拉杆箱的、购物的大陆游客少了很多，现在可能游行示威的人比以前多了很多，但这都不代表香港的本质，都是一些现象。香港政局还是稳定的，香港的营商环境并没有改变。香港作为国际金融中心，在中国整个经济发展布局里边的地位还是不可替代的。
    我们“走出去”一般绝大多数第一站都选择香港，核心有几个方面的原因：首先是香港的营商环境。香港是一个自由市场地区，是一个政府不作为的地区，政府不作为当然有它的好处。再就是香港税收，个人所得税和企业所得税都非常低，是一个低税率地区。还有就是香港是一个文化多元的地方，那个地方不缺人才，并且各种文化在那里都可以沟通交流。很重要，香港是一个国际金融中心，在那里投资、赚钱的机会很多，在那里融资、拿钱的机会也很多，成本并且也很低。
    接下来我为我们交通银行做一下广告。交通银行的优势，首先是我们的国际化战略。国际化战略对于我们企业的“走出去”的服务，我们采取客户跟随策略。交通银行现在在海外有17家机构，覆盖了北美、南美、亚洲的大部分地区，以及欧洲、澳洲。现在我们没有覆盖的洲是非洲，现在我们有在筹备东欧和南亚。我们有一个庞大的海外网络，来为我们中资企业“走出去”服务。再就是我们的国际化战略。我们交通银行是一个金融集团，我们涵盖了保险、证券、基金、租赁、投行等等，基本上拿全了整个金融业的牌照，我们是综合化、一体化的金融集团。
    再看一下我们香港，交通银行在香港构建了“3+3”综合化服务平台。第一个3，我们在香港有3家金融机构，交通银行香港分行就是我所在的单位是做商业银行的。而交银国际有限公司是做证券和投行的。还有我们的交银保险有限公司是做财产险的。我们是3家金融机构。同时，我们总行有3个置业部在香港有分公司，就是金融市场分中心，主要是做货币市场的。还有我们的资产管理分中心，做海外的资产配置。还有我们资产托管分中心。我们通过这样一个“3+3”的金融平台，为我们中资企业“走出去”提供跨境、跨业、跨市场的综合化、一体化服务。
    简单介绍一下交通银行香港分行。我们建立于1934年，在香港有82年的历史，百年交行，主要是因为有了交通银行香港。因为交通银行在解放之后曾经一度中断，是1987年恢复，但是交通银行香港分行在香港始终是没有断过，曾经一度失去了组织、没有了组织，也就是没有了总行、有分行。一直到交通银行重新组建的十年之后，在1998年，交行香港分行才回到我们组织的怀抱。在此之前，都是由中银集团托管。
    正因为交通银行香港分行在香港的悠久历史，所以我们既有本地银行的特色，同时作为国有银行，又有交易优势。我们经过八十多年的发展，在香港应该说在几个业务领域取得了非常显著的市场地位和优势。一是跨境金融服务，通过和境内分行的联动，为我们“走出去”的企业提供跨境的一体化的投融资服务。再就是我们服务资本市场的水平和能力。我们在债券发行是我们的优势，我们每年在香港发行的国债都是交行香港分行独家作为主承销商，大型的央企的债都可以看到交行香港分行的身影。我们在IPO一条龙服务，我们在IPO的上市收管、托管，在上市之前的财务融资，到过桥融资等等，我们都提供一体化跨市场服务。再就是我们交通银行是在离岸人民币和跨境人民币方面被市场称作是人民币专家的形象。这是我们交通银行香港能够有信心为我们在座的各位提供“走出去”的产融以及风险管理方面的服务。
    下面我们就来讲一讲风险，关于市场风险。在这里我重点讲的是汇率风险和利率风险的管理问题。我们说汇率风险的产生成因，第一点就在于汇率波动带来的不确定性。汇率波动带来的汇兑成本的不确定性。大家都知道，近来人民币汇率出现了根本性的变化。我们看一个图，左边是2014年大概是11、12月份，作为一个分水岭。在此之前，人民币基本上是单边上扬的趋势（图）。图表上是下降，因为我们知道这是美元对人民币汇率的图表，采取了直接标价法。美元的升值也就意味着人民币的贬值。到了2014年之后，我们看这个柱状图明显是拉长了，意味着什么呢？也就意味着波幅的扩大。人民币由过去的单边升值到现在的双边大幅波动，作为我们汇率的波动给我们的风险管理带来巨大的挑战。
    同时，我们说人民币汇率形成机制的变化，也可能会导致未来汇率的波动会进一步加大。所以我们的企业要做好适应过去人民币单边升值到未来人民币双边大幅度波动这样一个常态。
    人民币汇率机制发生一些什么变化，会造成我们的汇率波幅加大呢？大家都知道，去年8.11汇改里几个很重要的内容，是造成人民币形成机制的大的变化。一个是扩大了人民币中间价，人民币的买卖对中间价的波幅从最早的0.5%一直到去年到1%，再到2%，再到去年8.11汇改之后的3%，这是一个大的变化。第二个大的变化就是对中间价的报价发生了变化，我们过去人民币的汇率是采用外汇交易中心的收价作为人民币的中间价，在此基础上双边的波动，变成了由做市商来进行中间价的报价。我们现在市场上有十几家中间商，交通银行是其中一家。做市商会根据市场供求的情况来根据上一日各自的收盘价，加上人民币对一篮子货币波动的情况来报出一个中间价。这个中间价之后，外汇交易中心会把定加权平均，去掉一个最高价、去到一个最低价，加权出来一个平均数，作为当天人民币汇率的中间价。因为这样，是更加地市场化，引进了市场的机制。所以这是两个比较大的变化。
    再一个变化就是我们人民币汇率大家都知道在1994年第一次的汇改，是把双轨制变成单轨制。在这种情况下，人民币汇率实质上是采取了与美元这种单一货币挂钩的机制。某种意义上讲，你可以理解它是一个固定规律，人民币在94年一直到2005年，人民币的汇率紧紧的盯着美元，美元对其他货币升的时候，人民币也升。到了2005年又进行了一次汇改，人民币和美元的脱钩，人民币改变单一的盯着美元，改为盯着一篮子的货币，按照中国与一些主要的贸易伙伴国家的贸易权重、投资权重来考虑。但是在2005年之后，人民币应该说不再盯着美元，人民币对美元的汇价出现了波动。但是到了2008年出现了美国的金融危机，为了应对这个危机，让人民币的汇率进行了倒退，又重新盯着美元，盯了两年，到2010年，金融危机过去之后，人民币又重新出现了对美元的浮动，放弃盯着美元，盯着一篮子货币，这导致未来的汇率还会波动，这是一些深层次的背景跟大家做一些介绍。
    货币的错配，也就是你的收入和支出的现金流的货币不匹配，比如我们的进口和出口贸易。进口要使用美元，出口的时候又会收回美元，在不同时间段我们收入的美元和支出的美元由于货币的数量不相等，这样就会造成货币的错配，就会产生风险。同时我们资产负债表的记帐货币，由于记价或者交易货币不匹配，那么我们对外投融资，举个例子，我们企业在境外发生一亿美元债，这个时候在我们资产负债表里面，这一笔债务反映到人民币，是按照当期的汇率来计算的，比如一亿美元是6.5亿人民币，那么就是6.5亿的人民币债务。可是过了五年，由6.5到了6.9，再反映到我们资产负债表上，我们对外债务就变成6.9亿人民币，这里差了4000万人民币，这个原因就是由于人民币汇率变动造成的，也就是因为我们这个资产负债表的货币与我们交易计价的货币不同，而我们这笔业务就是交易货币是美元，造成了汇率的风险。
    下面我们看一下汇率风险管理的重要工具。在这里我特别强调一下，此重要工具不是全部，因为今天讲的是银行、商业银行提供的重要工具，金融衍生工具还有很多，比如期货，比如有货币期货，有国债期货，有利率期货等等，有期权，有货币期权、有利率期权，这些可能不是我今天讲的重点。我想在座的可能都是专家，关于期货都是专家，我就不班门弄斧。我重要讲一讲商业银行提供的金融衍生工具。
    首先是外汇远期。这些概念听起来很枯燥，我想尽可能地用比较通俗易懂的语言跟大家沟通，也许不标准，但是容易理解。外汇远期，顾名思义，它是即期而言，比如我今天去美元购买一笔美元，比如汇率是6.8，那么我就购买1亿美元，就付6.8亿人民币给银行，同时银行给我1亿美元。当天就是T+0的交割，现在银行一般的柜面都是T+0，两种货币当天到帐。当然我们国际市场上也有T+1、T+2这样一些交易，这些都属于即期外汇买卖。远期，顾名思义，就是在未来一个确定的时间，我们给银行约定一个汇率，到时候按照这个汇率我来购买或者一种货币、卖出另外一种货币，这样一种交易就叫远期。在这个里面，首先远期是要约定一个汇率，表面上是约定汇率，实际对于银行来讲都是给你一个报价。这个价格是没得商量的。那你说我是一个大的企业，这笔交易金额比较大，能不能给我优惠一下？可以。但都是属于标准化的报价，这个标价一般来讲都跟即期汇率有关，都是在即期汇率的基础上加减一个升贴水，来表现为一个远期的汇率。
    什么是升贴水呢？如果一个汇率在直接标价法的情况下，比如说美元兑人民币是一个直接标价，在这样的情况下，未来美元升值、人民币贬值，那对美元来讲就是一个升水。对人民币来讲就是一个贴水。
    我们给一个即期的人民币汇率，同时远期的汇率我们会给一个基点，比如说现在的即期人民币汇率是6.8，远期汇率是50个基点，因为美元是升水，也就意味着未来美元3个月对人民币的汇率是6.85，人民币贬了。
    外汇远期为什么能实现避险的作用呢？就在于它锁定了汇率，之后无论这个市场即期汇率发生什么样的变化，跟企业都没有关系。这里有一个例子，刚才我们讲钢，我们也举一个钢的例子，比如我们一个大型的国企钢铁公司，他在香港有一个贸易平台，他指示香港的贸易公司要向印度去采购一批铁矿石，采购这批铁矿石，3个月之后我们要付1亿美元给印度，由于境内的母公司跟香港贸易平台给的是人民币，也就是未来香港这个贸易公司要拿人民币去购汇。未来3个月的汇率可能会发生变化，比如现在是6.8，未来3个月有可能是6.9也有可能是7.1，这就会造成我们购汇的成本的不确定，这个时候就可以给银行做一个远期购汇合约，比如说远期购汇合约的价格是6.85，那么我们就约定按未来3个月，到3个月的时候就按照6恩.85的汇率进行交割，给我6.85亿人民币，给你一亿美元。到了3个月之后，也许即期汇率市场是7.1，本来你要拿7.1亿人民币购1亿美元，这个时候你不用，你拿6.85亿就可以了。但是也有可能人民币的汇率没有贬，甚至人民币还升了，比如6.75，那对不起了，汇率风险的管理是在于帮你锁定汇率的成本，就一个目标，而不在于帮你去投机赚钱。
    第二个工具叫外汇不交收远期。什么意思呢？也是顾名思义，就是不交割的一个远期。我们刚才举了这个例子，远期要进行交割了，到期一手交钱、一手交货，你买美元就拿人民币给我，我卖美元就拿美元给你。这个远期不交收，就是到期之后也是约定一个汇率，但约定汇率比如3个月，到期之后不需要你给我人民币本金多少、我给你外币本金多少，而是说对约定一个汇率，对市场的参考汇率两个汇率进行比较，是交收比较的差额，这就是属于非交割外汇远期。我们叫NDF。为什么要用到NDF呢？它二者的差异。举个例子，一个是这个货币可能不是完全可自由兑换的货币，人民币在过去并不是一个完全可兑换的，它是有外汇管制的，你在境外没有办法实现人民币和外汇的交收的，但是你又为了规避人民币的风险。还有一种情况是两地市场存在差异，比如我们国内人民币的汇率市场、香港离岸人民币汇率市场，这两个市场价格是不同的，近期汇率也好、远期汇率也好都不同，就是因为两个市场的开放性、市场化程度不同。我们说现在香港离岸人民币的市场上，人民币的贬值幅度远远要大于国内在岸人民币的市场。这个时候如果你是做一个远期结汇业务，你用NDF就非常有利。如果你要用一个购汇业务，那么你再用国内的DF就对你非常有利。
    还有一种情况，是一个合理的资产或者获有的负债，并没有现金流的发生。再举个例子，我举一个期货公司的例子。过内一家期货公司在香港的子公司，为他客户提供一笔融资，一千万美元，这笔融资用于他去进行期货交易，这一千万美元它的担保方式由境内的融资方在境内的母公司通过银行开出的人民币保函，他接受的是一笔人民币的保函，所以对期货公司而言它是获有的资产，这笔融资的期限比如是半年，到半年之后，由于人民币汇率的变化，这笔保函如果说客户没有履约，他就要通过这张保函进行履约，境内就会打一笔人民币给这个期货公司，这个期货公司就拿这笔人民币来购美元，来偿还这笔债务。但并不一定发生这种情况，如果说客户到时候还能够靠自己产生现金流，主动还了这一千万美元，那么这个人民币的担保函，这个担保就用不上了。这种情况下，怎么规避这个风险呢？期货公司就可以向银行买一个NDF，这个是不交收的，约定为了汇率，比如说是6.85，到了这一天，市场的汇率比如说是变到了6.9，怎么办呢？6.85、6.9这之间就有一个差额，银行可以把这个差额付给期货公司，如果万一你要用保函来偿还这笔贷款的话，人民币不够，也同时收到了一笔美元，加上你境内收到的人民币，换成美元，这二者加起来就可以等于你一千万的本金，所以你就规避了风险。
    还有一种是外汇期权。这里我稍微点一下就行了，不展开说。因为期权是一个非常常见的品种，有商品期权、有汇率期权、有货币期权、有利率期权。期权简单来讲就是购买一种权利，对于购买方来讲，他支付一个保证金，支付期权费，他就获得一定权利，这个是买卖的权利，但不是他的义务。未来他行不行使他这个权利，就看市场对他有利还是无利，如果市场对他有利，比如说他购买一笔美元的看涨期权，到时如果说美元的汇率果真上涨，那么超出了他期权约定的汇率，他就可以行使这样一个期权，他就按约定的价格购买这笔美元。但是如果到美元汇率并没有如预期那样上升，或者说上升的幅度没有预期那么大，他就可以放弃这样一个权利，他损失的仅仅是期权金，所以我这里不展开来说。
    还有一种是外汇掉期。外汇掉期是一对交易，把两笔交易变化一笔交易。比如说我有一笔即期的外汇款。同时未来会有一笔远期的外汇合约，这是我两笔交易，我就把两笔交易跟银行做比较麻烦，同时成本比较高，这个时候我可以给银行做一笔交易，也就是说同时做一笔即期买入美元，同时在未来再做一笔远期的卖出美元，相当于两笔交易的金额相等，但是方向相反，近期是买入美元，远期是卖出美元。这样一对交易就叫外汇掉期。为什么会产生外汇掉期呢？用于解决企业在对外投融资或者是贸易中产生的现金流的不匹配。
    我们也举个例子来说明这个问题。比如一个公司向美国出口产品，收到或看是一百万美元，按照规定，该公司这笔货款换成人民币，你收到了美元必须要换成人民币。同时公司又需要从美国进口原材料，于三个月之后要支付一百万美元的货款。这个里面就会产生一个现金流的不匹配，公司在三个月内要做两笔结购汇的交易，方向完全相反，这个时候就出现货币收付期限出现错配。我们可以通过外汇掉期来与银行商议一个协议的汇率，来锁住汇率风险。这个客户可以在银行做一笔三个月美元兑人民币掉期外汇买卖，即期卖出一百万美元相应的人民币，同时约定三个月以后卖出人民币购买一百万美元，我们假如即期汇率是6.7，美元三个月的利率是3%，人民币三个月的汇率1.7%，测算掉期的是负的450点，客户换汇的成本就固定为6.6550，一系列数字大家看上去比较难以理解，我在这里由于时间关系不展开。
    为什么扯进来利率，我们刚才讲远期汇率和即期利率的关系，讲到升贴水，这个升贴水跟什么有关呢？跟这两种货币的利率有关。当一个货币的利率大于另外一个货币的时候，对于这个货币来讲它未来就是贴水；当一个货币的利率低于另外一个货币的时候，它未来就是升水。这完全可以通过数字模型计算出来的，大家也不用这样去看，其实银行都会给你一个报价，他会给你做一个掉期率，按掉期率就可以算出协议掉期价格，按这个价格来做方向相反的两笔交易。
    那在座的会问为什么要这样来做呢？我可以做一笔即期交易同时也可以做一笔远期交易，不就解决问题了吗？可以这样做，但是做掉期的好处在于，你是一笔交易和两笔交易的成本不同。
    讲完汇率风险，我们讲一下利率风险。我讲三个例子，当然利率风险的工具也很多，一种是利率掉期，一个是远期利率协议，一个是利率封顶。远期利率掉期顾名思义是基于某一个基础性的债务合约的利率，我跟银行签定一个IRS远期利率协议，跟银行约定我们交换基础债务的利息计算以及支付方式。举个例子，比如说某个企业在香港发行了五年期债券，这个债券是浮息债券，每3个月进行一次，它是不断变化的，由于我们预测美元要加息，未来美元的利率会上升，那么我怎么锁定我的利息，它就可以给我银行签订这样一个协议，签订完这个协议之后，他从我银行收到一个浮动利率，同时他支付银行一个固定利率，比如说他收到银行按照三个月支付给他，同时他支付银行比如按照4%的年利率，这样就叫利率互换，当然这个利率互换里面本金并不发生交割和互换。互换的仅仅是利率支付方式和计算方式。通过这样一个互换，企业就可以把他利息的成本锁定。因为过去在浮动利率的情况下，支付利息未来可能会增加，但是做这样的交易之后他就制定一个固定的4%，其他的由银行支付，他支付给他原来的债权人，同时银行支付给他，对他来讲，他就变成一个只需支付固定利率给银行。
    我们再讲一下远期利率协议。远期利率协议主要是他预测未来利率会发生变化，他的债务、利息成本或收益率会下降，可以做这样一个远期利率协议。怎么做呢？他跟银行约定未来三个月之后的一段时间，比如半年的时间，我们约定一个利率，按照这样的利率，未来到三个月开始的时候，如果市场的利率余生变化，对利率进行比较，银行支付这两个利率的差额给我，这样来解决资产投资业务收益率的下降或者是说融资成本的变化。举个例子，比如一笔离岸人民币存款，我们知道由于离岸人民币的价格比较高，我担心三个月之后由于人民币汇率稳定之后，离岸人民币存款价格就会下降，这个时候我就跟银行做一个FRA，约定未来三个月之后，我有一笔应收账款到期，我存半年给银行，约定一个利率，比如说我约定3%，那么即期银行存款价格是3.5，到了三个月之后，银行的报价、市场的报价可能不是3%，比如是2.5%，如果按照2.5%存银行，我就少了0.5%的收益，如果我做了远期亿利率协议，银行就会把这中间的差额0.5%额外拨付，什么时候付呢？在三个月之后的结算日开始付，由于这个时候付是因为存款是存半年还没有到期，这个时候付就是贴现的方式来付给你。这就是来锁定你未来投资的收益回报率。
    还有一种情况是利率封顶，实际上是利率期权合约。它也是我买入一笔期权，我交易一笔期权费之后，我就约定一个利率的上限，这个上限是具体的数，到时候市场的利率发生变化，如果说超出了这样一个利率的上限，本来我要按照市场的利率来向银行付这笔贷款的，但是这个时候我就可以行使这笔期权，银行就可以把超出的、约定的利率差额部分给我，这样就把我的利率锁定在一个上限上，我们叫利率封顶，顶的意思就是帽子，这个帽子在这里，市场利率无论怎么涨，总之我付出的成本是在这个位置不会变化。同时它还有一个好处，如果说我的预测相反，市场利率并没有上涨，甚至市场利率还下跌，那我就不行使这样的期权，我就享受这样一个低市场利率的好处。我们叫利率封顶。期权有利率封顶，也有利率底，还有利率上下限，就是介于利率顶和利率底之间的期权，这些复杂的结构由于时间关系不在这儿讲。但是什么时候会用到呢？在一些结构化的投融资里面用到这些结构。如果大家有兴趣我们可以在会后交流。
    一个企业同时在一笔债务里面面临利率风险，同时又面临汇率风险，怎么同时用一笔交易把企业的利率风险和汇率风险锁定？这里面有一个交叉货币掉期。国内有的简单就叫货币掉期，由于货币掉期种类有很多，有固定汇率与浮动汇率之间的掉期，有浮动汇率与浮动汇率之间的掉期，有固定汇率与固定汇率之间的掉期等等。我给大家讲一个例子，固定利率与浮动汇率掉期，比如有一个央企在欧洲有一笔并购，他要借一笔钱期限是五年，并购的金额是1亿欧元，但是由于央企在欧洲很难借到这笔钱，因为对他们不了解，他就在香港离岸美元市场去借这笔钱，比如他发债发一个浮动利率的债券，比如这个利率值加300个基点，他借了这样的美元债以后，由于他是欧元的并购，所以他要换成欧元，这里就有汇率风险，由于期限是五年，五年之后用什么来还呢？五年之后就是并购对象所产生的现金流来还本金和利息。这样大家想一想，这个时候第一汇率，美元变成欧元，未来美元和欧元的汇率会发生变化，同时它是浮动的利率，美元利率会上升它会面临着利率风险，同时他就可以给我做一个交叉货币掉期所谓的CCS，我就把它的汇率和利率同时锁定，使它避免了汇率和利率的风险。因为时间关系我就不讲得太具体。
    谢谢大家！

主持人（方兴）：感谢孟羽老师为我们带来的精彩演讲。刚刚孟老师为大家介绍了中国企业“走出去”的情况以及面临的主要风险，介绍了香港作为平台和窗口的优势，也介绍了交通银行的战略以及业务规划。刚刚孟羽老师不辞辛苦为大家详细讲解了银行业对于汇率风险和利率风险的管理工具的运用，也是为我们这个行业上了一次精彩的课。谢谢孟羽老师！
    刚刚三位嘉宾从不同的角度为大家奉献了一场精彩的产融结合盛宴，下面是第三环节圆桌讨论，我们将有两个圆桌论坛，一个是供给侧改革背景下的企业风险管理需求与实践；另一个是产融模式的探讨。有请圆桌论坛主持人：交通银行金融机构部副总经理郭力璞女士。

主持人（郭力璞）：大家好！接下来我们将进行两个圆桌讨论。首先进行第一个圆桌讨论：供给侧改革背景下的企业风险管理需求与实践。下面有请第一个议题的主持人：中信期货有限公司副总经理吴刚先生。

主持人（吴刚）：大家好！我们这次题目是供给侧改革背景下的企业风险管理需求与实践。我们这个圆桌论坛有请了几位非常有代表性的企业嘉宾，来给大家分享一下在企业各个经营管理交易环节里面对供给侧改革的实战经验分享。下面我们有请安泰科信息开发有限公司董事、常务副总经理伍锡军先生；马钢股份有限公司市场部首席分析师夏仕卿先生；中粮集团资深大宗商品研究员郭会勇先生；广州南洋电缆有限公司铜杆项目总监郑仲合先生；闽光焦化有限责任公司经营部部长陈锦波先生。有请五位嘉宾上台！
    各位嘉宾下午好！前面我们中期协、中钢协、交行香港分行的三位嘉宾分享了我们在供给侧改革下进行风险管理方面的一些心得。今年以来，整个大宗商品的价格变化、波动都非常大，今天上午有嘉宾也讲到整个大宗商品价格波动，期货是跟随现货上涨，整个上涨是正常的。但是对于企业来讲，整个价格波动比较大的情况下，其实对企业经营，包括对企业整个利润表现的影响还是很大的。就供给侧改革背景下的企业风险分析及风险管理主要方法，请几位嘉宾来谈谈自身的经验。我们先请伍锡军先生。

伍锡军：非常高兴参加这样一个产融结合分论坛。对于今年来说，整个全球金融环境发生很大变化。刚才交行的孟老师也讲了，他们从所谓企业负债的角度怎么去管理风险，但是从我们大宗商品企业来说，我们平常接触的，包括微观一点的从资产负债表的流动资产角度去管理运营管理风险。稍微宏观一点就是资产负债表的负债和资产的管理，我们日常生产企业主要是流动资产的管理，主要是以应付的采购和未来销售的产品，包括现在在产的产品和存货，都属于资产负债表里的内容，所谓的流动资产。
    但企业面临更多的，比如进口原料比较多的大企业，包括进口铁矿石也好，它要在未来付出美元，实际上他承担了非常大的人民币，从今年1月份到三季度，人民币一直处于贬值阶段，在不同阶段支付货款的人民币数量就发生了很大变化，这是汇率上的。还有价格上的，我们有很多企业在采购煤焦也好，或者进口金矿也好，在国内采购金矿也好，价格的上升，导致企业的成本比收入端上涨得更快，所以整个今年的企业在加工环节，很多企业的困难比去年肯定也重一些。2015年企业主要承担的风险在于企业的存货面临着巨大的跌价损失，去年很多上市公司的年报非常难看。但今年虽然价格上升了，但是因为成本端比收入端上涨得更多，所以对整个制造业来说其实困难并没有改善多少。刚才协会的领导也说了，钢铁行业面临的困境其实并没有改善很多。

主持人（吴刚）：谢谢伍总。马钢股份也是我们在国内上市公司里面在钢铁企业里面既有A股又有H股，我们请马钢股份市场部首席分析师夏总给我们分析一下。

夏仕卿：谢谢。今天论坛的主要议题是供给侧改革背景下的企业风险管理。供给侧的改革，正常情况下企业在市场接应的过程中本身就存在着很多风险，供给侧改革最主要的是供给侧改革的顶层设计这块。大家认为钢材价格上涨是受煤焦的供给侧改革推动；在做分析的时候，我们认为按照统计局的数据，可能会出现这样一个问题：在开始设计的时候一些和煤矿有关的产能有没有放进去。明年钢铁的供给侧改革可能也存在这么一个问题，因为今年大家都知道钢铁去产能，到最后，前面很多领导和嘉宾也说了，就好比把死掉的人再枪毙一下。明年是不是真的是去产能和去产量，我们要看具体措施。实际上在10月18号工信部的文件里面，也指出了明年去产能口径有可能发生改变，也就是说，2017年钢铁市场有可能发生比较大的变化。这个风险是供给侧改革制度上的风险。这是在这个大背景之下我们要关注的问题。
    第二是在企业操作这一块，期货市场是一个套保工具，但实际在今年的操作过程中，我们感觉到有几个比较明显的风险。一是制度风险。因为马钢是国有企业，中国第一个上市的钢铁企业，我们是受美国监管，因为我们有A股+H股，我们的会计审计是安永，而且在平时操作过程中又接受三个交易所领导的指导。对于国有企业套保，因为国资委的规定是国有企业只能套保，不能投机，这只是一句话。具体的操作上的、在制度上，因为现在没有看到一个很明确的条款解释。举个例子，因为我们是生产型企业，我们要去买铁矿石，在巴西买了铁矿石之后运到中国40天，在国内价格有下跌风险的情况下，我在大商所的铁矿石合约上进行卖出套保，因为是生产型企业，这个操作可能是不允许的，不能够卖出铁矿石。但是我又想规避40天的短期下跌风险。所以在这块比较纠结。还有螺纹钢的操作细节上，比如一些头寸能不能减少以后，反弹到一定位置，把原来减少的头寸加回去。诸如此类的操作。每个监管层对我们这些企业的操作，因为没有具体的明确制度规定，所以每个人的解释不一样。所以企业到了年末在审计的时候，国资委、安永都在审计，我们跟三个期货交易所领导汇报的时候，我们比较纠结，很难有一个明确的制度条款跟他一一对应。这是制度上的风险。
第二个风险是政策上的风险。因为政策本身不是经济内在动力，它是调节，所以政策的执行力度和进度一定会对整个产业链包括每一个行业会产生时间上的差异。
因为政策的风险就会带来第三个风险就是市场风险。市场风险我们的理解，大家讨论了十几年的就是基本面和技术面博弈的风险。有很多情况下基本面是不变的，但是技术面比如价格发生了巨大波动。马钢有十几年的市场研究，我们本身有一个市场研究室，有一个很强大的基本面言权，所以在我们公司的内部管理上，我们倾向于依靠基本面的影响因素去决定企业的经营行为。但是经常会和市场的价格波动这一块产生时间上的差异，会让企业在经营过程中错失一些机会，或者是该规避的风险没有规避。所以这个我理解就是市场的风险，它的起因是看图形操作还是看基本面因素操作。
    最后是企业内部管理的风险。可以这么说，如果期货操作在国有企业里面能够管理好，那么国有企业其他的工作可能就不存在问题。因为期货操作面对着市场，市场是波动的，期货操作不是有固定的目标点，所以一定要公司的决策责任人和操作团队首先对期货市场和现货市场要有很深入的认识，然后才能够管理和操作好团队。我们公司今年操作得跟往年相比规模比较大，因为我们管理层这块的信任和操作团队的负责任，上下左右和其他部门的配合。用了三四年时间，大家终于在统一认识的基础上开展期货操作，所以今年还是比较顺利。谢谢！

主持人（吴刚）：谢谢夏总。中粮集团应该是国内在粮油产业的大型企业，最早涉足期货市场，有请郭总分享一下。

郭会勇：大家好！非常有幸运参加此次论坛。在座几位嘉宾可能都是工业领域，我们中粮集团在农业这块，所以我想讲一下三农这块的事情。农业这块相对来说是比较弱势，尤其是在中国，养殖业相对弱小，而且市场非常分散，它获得金融支持相对也小一些。在现在资金面上，资金的供给不成问题，有金融企业更好的服务实体企业有如下这么几点：第一是最基本的金融业务，就是贷款这块。传统上的在养殖上来看，因为动物是不能作为担保物的，所以他想获取贷款是比较难的。但是现在有一些国内比较大的电商在这方面走出了第一步，领先于其他的金融机构，具体我也不说了。他们的咨询服务，里面用到了大数据的服务，其实我想说的就是，金融机构也可以提供更好的大数据服务，刚刚说的电商对养殖业的资金支持，他在对后期质量研判的基础上，建立了一个大数据。有一些业内人士给他判断后期的走势，如果后期的市场很好，这个企业是能盈利的，或者起码不会亏钱、能保持正常运行的话，他的放款就很快，而且在这个企业自身，不说有很多的优点，就是正常的情况下，结合他对市场布局方面的研判，就很快有放款的支持。
    另外他是服务三农，农业企业有很多是公司加农户的模式，很多资金还是要用在农户身上，所以这个资金是以龙头企业做担保，但是是花在农户身上，由企业对合作农户进行担保。它是基于对后期市场的研判，这样市场行情好的话，他的额度或者条件就会放宽一些，是一个最基本的业务，现在一些小型的企业都享受不到，更不要说这些农户了。因为从资金面上来说，从饲料原料到饲料厂到养殖最终端，很大一部分信用是经销商提供的，经销商对农户或者对饲料厂这块都可以提供一些信誉，现在如果金融机构能够大量参与进来，那么中间商这块就可以不用再这么做，或者他可以起到别的作用，因为现在所有产业都去中间化。从这些企业的实践来看，还是做得不错的。势头非常猛。
    另外是保险这块，从目前从国内实践来看，养殖业保险它有一个价格保险，还有一个是死亡保险。价格保险这块现在有生猪价格指数保险，还有鸡蛋价格指数保险，他都是为了维护养殖企业正常的运营为出发点，因为大家也知道毕竟大宗农产品这块跟养殖、饲料关系是很大的。在过去的2014、2015年这块，生猪养殖这块亏损是比较厉害的。在此期间，从新闻上或者各种媒体上都能看到有很多包括比较大的养殖厂有老板跑路或者破产倒闭的现象。今年其实猪价反转是去年的4、5月份就开始，很多企业是在2015年初或者2014年底的时候资金链已经断裂了，所以这些企业用各种融资方法，包括高利贷等等，很多企业是倒在临行前。因为很快这个市场就开始有盈利了，就是有现金流过来了，但是很多企业撑不到这个时候。
    如果一个金融机构能够看到几个月之后这个市场会处在反转，这个企业面临的经营形势会有很大好转，这个时候有一个雪中送炭的话，那么这个企业就可以正常生存下去。每个企业连带的上下游饲料经销商或者饲料厂也不会受到影响。
    另外现在这块也应该由金融企业来做的，但是由产业链的企业来做，饲料厂对于经销商有一个信用支持，也是在过去几年中，因为养殖市场不景气，包括生猪养殖形势比较差，因为饲料厂直销的比例是很低的，很大部分还是靠经销商，而利用经销商的还是相对比较小的养殖户，在这种情况下，他就可以发展到无力偿还经销商货款的程度，这个经销商自己也是取得各种渠道的资金扶持，所以他的资金也是很紧张，如果他有额外的信用循环的支持，这个工作是应该有金融企业来做的。

主持人（吴刚）：谢谢郭总。本次论坛除了产融结合之外还有金融科技。大数据分析未来对我们实体企业来讲是非常重要的手段，也是帮助我们决策的手段。其实在我们整个品种里面，铜这个品种是最早国际化的。在这次供给侧改革里面是黑色先涨，最近是整个有色也跟涨，我们请郑总来谈一下。

郑仲合：我先介绍一下我们公司，因为我们公司不是国企，大家相对陌生一下，我们南洋电缆是08年上市的，目前是华南唯一一家上市的电缆企业，同时我们今年还开了一个新的项目，就是铜杆项，我们做电缆同时又做铜杆，我们对现货市场这块应该是触觉比较敏感。我们时时刻刻要跟房地产和电力系统保持联系，所以市场供给需求这块，还有铜杆期货升贴水这块，我们了解的信息比较多。
    我讲一下我们公司怎么做套保的。我记得整个铜是从2013年8月份是7.3万多，开始往下掉，掉到今年差不多3、4月份的时候是3.3万多，这几天涨到4.7万左右。整个过程我们刚好是在2013年10月份进去做套保。我们从最开始的100多吨做到今天的1万多吨，我们在套保这块我们的获利，既有套保又有一定的套利。
    下面我具体讲讲我们是怎么做套保的。因为我们公司可以快速算出公司每天接的定单合同所需要采购的原材料，包括这些原材料是要现货还是期货的，这是我们第一步的工作，就是知道今天我们接的单要买多少材料，还有单价，对应的原材料单价是多少。第二天我们就根据期货和现货市场价格分析，我们根据公司的现货情况就决定是在期货上做套保还是在现货市场直接买入原材料，我们快速执行，保证了我们所有的毛利率。不仅期货套保，我们同时还做一些套利，就像刚才正反套、升贴水套，这种在我们企业都是经常做的事情。如果我们要和供应商采购的话，因为我们铜会经常涉及到交保证金的问题，而且这个保证金也不少，有时候买得多可能都要几千万，后来公司也发现这样交不好，所以以后我们都是合同，全部都是直接在期货上套。期货套保就涉及到选择一些实力雄厚的公司，我们公司经过几次筛选之后最后选择了在中信这边开户，我们对中信公司的实力还是比较认可的，一直以来我们跟中信的合作也还可以，中信也给我们提供了一些资讯，大家配合得不错。
    如果我们跟供应商采购，像我们在采购大宗商品的时候，加工费不是考虑因素，我们考虑的是供应商执行我们采购合同的实力，如果大涨，他有没有实力去完成我们的合同，所以我们更多关注的是这块，因为我也接触过很多同行，他们也跟我讲有时候为了贪小便宜就没有了，就像前几年要你付120%的货款，到最后全部没有了。我先讲这么多。

主持人（吴刚）：谢谢郑总。今年焦煤、焦炭的行情非常大，它是一个领涨品种，也是一个龙头品种。我们请陈总来分享一下在整个行情里面或者在整个大的波动里面，我们的应对。

陈锦波：我先讲一下福建三钢，因为福建商是建在福建的腹地，四面都是山，当年建厂的时候为什么建在那个地方，因为它边上有2号基地。现在出现的问题就是整个物流成本非常高，我的矿石从港口拉进来，然后每个焦炭都是从省外进来的，把它变成钢材再拿到闽东南，等于物流成本非常高。所以现在在全国竞争力是在下降的。
    我们经营这块，一个是往沿海扩张，有两项被动收购，都是政府安排，主动付钱。现在准备在肯尼亚建一个钢厂，项目正在考察中。还想搞一个300万吨的也正在考察。另外从资源管理，包括我们在山西投资了一个焦化厂，我们在平煤集团也入了一点股份，收购了阳山铁矿等等。就是经营这块主要是通过这些来规避我们经营风险。
    现在集团提出来要把生产经营和资本运作做为双主业。资本运作第一主要是利用证券市场，我们07年在深圳中小板块上市，是唯一一家中小钢厂上市的，今年刚刚定向增发了30个亿，但是增发价是6.58元，前两天涨到13块，这两天回落了一点10块左右。第二是想通过债券市场，通过融资，和招商银行有谈了一下，没谈成，明年会继续推进。所以希望其他银行也合作一下。第三是在香港投了一个贸易公司，也是为了融资的问题。第四是利用自己的客户，上下游供应链，成立一个互联云商，通过供应链金融。这块其实也是迫不得已，因为包括钢贸商也好，包括钢铁也好，现在融资非常难，特别是前两年国家在降准降息的情况下，其实银行对我们黑色产业是升存升息。所以其实现在很多黑色虽然略有盈利，但是银行放贷这块没有放松，而且现在原料价格涨得很凶，所以整个资金压力还是比较大的。所以我是希望以后银行这块给我们黑色产业链更大的支持。
    我最后还想讲一下今年的“绝代双焦”。因为我有切身体会，像我们搞了二十几年的煤焦工作，谁都没想到会涨到两千多，焦炭涨到一千五就不得了了。现在回头看，大家都是把它归结为供需错配，其实有几个问题要考虑一下，第一是为什么会发生供需错配，这个是国家有意的还是我们失误导致的？
    第一是我们对供给侧改革的认识或者对改革的认识存在模糊的认识，包括上层也好，所以经常对改革的政策毫无连续性，所以经常打脸。现在导致期货市场也是波动非常大。我是觉得供给侧改革去产能只是一个手段，很多人把去产能当做一种目的就会走入盲区。我认为煤炭、钢铁应该是企业摆脱困境、扭亏为盈，然后实现资源的最佳配置，整个产业健康发展。还有一个非常重要的就是大幅增加职工收入，大幅增加职工收入这块是接下来应该做的事情。所以在黑色产业这块要保持合理的利润很正常。
    第二发生供需错配的原因，我觉得可能是政策跟市场的博弈，因为今年我们供给侧改革都是以政策为主导的方式推进，因为它是成本最低，见效快，所以可能国家相关部门认为政策可以说了算。我认为这不是很对，应该要遵从市场的力量。你看发改委开的集团会，开一次涨一次，确实也让人见识到了市场的力量。所以国家部门要是没有尊重市场的力量的话，可能会成为一种反向指标。
   
    还有一个就是我们今年以来虽然煤炭非常紧张，但是为什么会在期货一直贴水？期货的价格功能短期出现缺失，这是很奇怪的现象。包括前段时间我们去参加会，大家找不到做空的人，这段时间是有了，但是我们觉得奇怪为什么会出现这种情况？按理说价格不可能长期处于贴水，包括到现在，焦炭贴水还是将近400块，我认为是非常不正常的。所以我是觉得可能我们以后要思考一下我们期货为什么会出现这种现象。包括我们的双焦品种是不是天然空头设置，焦化套保的话，焦煤跟焦炭根本办法套，你焦煤的指标量化不够怎么来套呢？包括很多机构是算焦炭、焦煤按比值来做，那个一点不靠谱，因为没有可比性。所以我是希望以后要修一下指标，特别是焦煤这块，你不要指望所有的煤都能拿去交割，因为交割本来就是损耗、浪费，交割当做一种参照就行了。包括山西的煤，你要拉到港口，肯定是人家看中你的高强度，所以变成大家一定要配煤。包括焦炭的交割服务不贴水，我觉得该贴水的还是要贴水，因为存在不公平竞争，所以导致偏向于空头以后，钢厂不接货，所以现在很难找到实体的卖保。所以焦煤、焦炭有人在炒作，有泡沫，我是觉得这是乱讲话，因为它长期处于贴水，有泡沫的话应该出现很多卖保才对，但是根本没有。现在焦炭卖盘百分之百都是虚盘，因为贴水那么多。所以我是觉得这里面存在着问题。
    因为现在证券的监管水平确实有所提高，包括他们会把监管慢慢向服务转变。而且现在很多监管是从事后监管慢慢提前，包括他发现有潜在风险的时候会提醒，这块做得很好。但是中小投资者交易这块，我是觉得除了提示风险，应该要增加水平。因为我们跟下围棋不一样，不能让期货遭到绞杀，为什么现在很多对手盘，就是因为它可以对手。所以我是为中小投资者服务，不仅要提高他们的风险意识，还要提高他们的水平。原来那些大佬赚了我们的钱，我们要让他们慢慢吐出来一点。

主持人（吴刚）：陈总分享得非常精彩，讲了一些大家在这个台上不敢讲的真话。相信在座的各位嘉宾也受益颇多。我们这次的主题是供给侧改革企业风险管理需求与实践。下面还有一些时间我们希望在座的各位嘉宾能够给我们提一些建议。在企业的风险管理当中，像我们金融机构，除了现有服务之外，还能够再提供哪些企业所需要的服务？

伍锡军：关于企业的需求，我感受是很深的。因为目前银行端这些重资产行业，我们所说的金融机构对企业提供产品的时候，目前来看，不管是从政策上还是其他方面，相对来说规避了这些行业。但是金融机构除了银行以外还有很多，就像我们安泰也有信息中心，转为企业之后，因为我们也在转型，怎么给我们的行业甚至我们的各个市场主体提供更好的产品。比如大数据，我们也希望联合一些机构，做一些银行非表内的金融产品，把这些金融产品提供给广大的中国有色行业企业。
    很多企业我们通过面谈，也有这么多年接触，在资金需求、各种产品服务，尤其是风险管理服务和金融产品服务方面需求还是很大的。我们希望能够联合金融市场的同仁，一起为中国有色金属工业企业做一些工作。谢谢！

夏仕卿：螺纹是黑色系第一个上市的品种，马钢从2004年左右的时候就开始设计螺纹合约。在设计合约的时候我们就提出了厂库的概念，后来不知道什么具体的原因，厂库没有在螺纹这里推广开来。后来在大商所厂库反而做得比较好，而且今年又增加了很多厂库，厂库如果能在螺纹、热卷等其他品种上推广开来的话是很好的。
    第二我们在螺纹期货上面也有操作，但是真正的大面积或者说系统开展操作，包括煤焦钢矿的操作还是从去年底、今年初开始的。在整个运作过程中，我们感觉到其实金融机构的服务已经非常好了，但是企业要是在市场的大浪中能够存活下来的，还是要有自己的分析力量。我们自己有很强的研究力量，有比较系统的研判能力。很多企业说给你提供市场分析和策略建议，这些东西其实我们内部本身也有。如果要是跳出这个圈子，如果我不需要这些产品的话，我觉得现在我们金融机构已经做得非常好了。

郭会勇：我提一些建议。还是就农业养殖企业这块来说，之前它在期货上也缺乏套保的手段，但是现在鸡蛋也上了，这些企业就有一些套期保值的金融手段。但是相对工业企业来说，养殖企业非常小，他也不具备人才储备、资金实力。其中有一些比较大的企业也会这样做。但是从服务产业的角度来看，除了这些集团公司，一般的大中型的养殖散户就是通过一些创新手段，比如把货放到一块儿，一个大单子，这样的话才能做。主要是还需要一些创新。

郑仲合：我讲一下最近一两个星期发生的套保这块的事情。我们的套保是铜，一下子涨了20%，简单的说你投资一千万的保证金，一个星期户头就直接变成三千万，这个波动其实是很厉害的。我们在实际操作中就经常要跟审计沟通这个问题。现在期货公司和交易所给我们的结算单，我们这边有以下几点希望：
第一，结算单能不能直接在期货公司的交易账户上，我们直接上去打印出来留底以后给审计审查，就不用期货公司经常寄资料给我们，这样你们麻烦我们也麻烦。希望结算单上面最后有一个电子章。
第二，我们的结算单一个是（主笔模式），一种是（定式模式），（定式模式）是适合财务审计的。但是（主笔模式）跟我们的业务不一致，并不是我们指定哪一笔交易就交易哪一笔。在平仓的时候就会经常发生先进先出和（主笔）先后冲突了，就变成我们这个业务将来给审计审查的时候，经常要跟审计解释这些事情。我们希望交易所和期货公司在做主笔交易的时候，能否指定平仓？
第三，我们公司主要是做南方电网，南方电网的电缆中标类的我们都是第一名的，但是南方电网的单有一些特性，我们经常在期货上的套保要涉及移仓，因为我们现在期货只有买入和卖出这两个功能，没有移仓功能，能否加一个移仓功能？就是我卖出1612同时买入1702或1703，然后我输入一个手数，点一下移仓功能系统就自动帮我移仓。像11月3号我刚移仓，才10分钟就4.5万就没有了，还要手快，手慢一千块就没有了。所以我们企业在做套保的时候，移仓经常会发生不必要的损失，希望金融公司能不能给我们提供一些服务。
第四，我们其实是和交易所、期货公司做套保，另外一个很重要的单位就是审计，审计经常会对我们这个套保进行审计，2016年1月1号新出的会计准则，我们分成有效套保部分和无效套保部分，这两部分准则都有一个很重要的指标，就是现货标的，现货标的现在很难指定，审计也一直在说这个问题，我们当天在期货做一个买入，你现货没有采购，那你现货标的怎么取？究竟是取上海有色的价格还是取长江网的价？还是取广东地区的价？还是取华东地区的价。就是希望金融机构能不能有一个指定，考核上给审计审核的时候有一个依据。因为审计经常跟我们说他们要有第三方依据才认定我们这个套保是有效套保。但是经常在这一块审计一直犹豫不决，你说今天我在期货上买入价是4.5万，那究竟今天的现货价公允价是多少，就希望每天有个现货的公允价值出来。
第五，我们在平仓的时候，结算单上面是否可以直接给我们打出一个有效套保或者无效套保部分。现在结算单打出来的都是和昨日比的盈亏，就是平仓盈亏。其实平仓盈亏对于我们来说作用不是很大，我们公司都是完全套保的，我们给审计看的都是平仓盈亏这部分我们要化成两部分，有效盈亏和无效盈亏，我们就希望这个结算单上面这块能有改进。
    第六，今天早上我逛了一圈，我看了很多公司的介绍，他们更多是倾向于套利和量化交易，这些公司有没有软件针对于企业和审计之间，怎么快速地符合审计的要求，帮企业做账，让审计一目了然。因为我们现在做账很清楚，我们要做一套业务账，还要做一套财务账给审计看，然后我们说业务账和财务账对上了才不会出问题，这个做账也耗了我们很大精力。如果我们有一套软件做账，可能老板一看就一目了然，对我们期货业务也比较信任，操作起来、开展起来也比较方便。我就讲这么多。

主持人（吴刚）：郑总对我们期货公司提了很多要求，我想下面在座的同事应该都记下来了。我们把能够解决的必须要尽快去落实。把不能解决的看看我们怎么能够尽快组织讨论。

陈锦波：我有以下几点希望：
首先，希望银行先把我们黑五类的帽子给摘掉，因为我觉得黑色产业链其实是支柱产业，国家要支持支柱产业，不能扣上黑五类的帽子，而且现在煤炭和钢铁都赚钱了，所以这个帽子早点给我们摘掉。现在焦化厂都是私企的，大家的资金压力非常大，而且他们资产负债率非常低，为什么非常低？他是融不到钱。所以现在很多国有企业，他们活得很潇洒。所以我是觉得一个是帽子给我们摘掉。  还有一个是应该要给我们降低财务成本，特别利息这块。因为你要降低资产负债率的话，你最终还是要降低财务费用，不然我一直亏损的话也资不抵债。还有就是对行业要区别对待，我每年要保持盈利，但是每年贷款都贷不到，很多财务结算方面不方便，票据各方面要通过集团倒个手，我是希望山西当地的银行能不能提供这方面的服务。
    其次，我是觉得像套保，你希望实体参与的话，你的套保观念要改变。我觉得套保它本身就是一种投机，不能说不能投机只能套保，还有投机和投资有什么区别，我觉得一点意义都没有。而且交割的话也是套保的最低收益。所以很多观念要改变，改变以后，配套要跟上，包括财务、审计各方面，才能做好套保。
    最后，希望产业逻辑在期货里面大有作为。因为前几年确实产业的资金一塌糊涂，因为货币都跑到区域基金那边了，所以很多投机的资金，包括宏观资金他们背后是银行的身影，产业的话你做多他就做空，把你收死。所以我觉得接下来包括1701是双焦，史无前例的交割，要走交割逻辑，我们对这块是比较看好的。包括05的双焦，我认为它已经被过度打压，因为2017年大家都知道做多钢厂是对的，现货上做多。但是现在螺纹的利润一百多块钱，所以我们要关注这块，可能这里面也有机会，因为现货上可能钢厂没有利润，但是他已经预提了，所以以后投资的时候可能要考虑到这一块。

主持人（吴刚）：非常感谢各位嘉宾。今天五位领导给我们分享了特别实在的切身感受。因为最近从国家的层面，或者各个层面在去杠杆、防范风险，在昨天证监会出台了对于“两融”的新规定，就是静态市盈率大于300倍的可能就不能作为保证金来处理，这也是在股市层面的继续去杠杆。在债券层面也有。明年我个人理解，特朗普的上台，对中国经济的影响风险还是蛮大的。在中国大的宏观经济背景、供给侧改革背景下，我觉得我们期货、金融机构、银行共同配合，才能把我们整个产业重新从低谷走出来，而且可以走一条可持续发展的路。我们第一部分的圆桌论坛到此结束。谢谢大家！
   
主持人（郭力璞）：刚才吴总和各位专家进行了深入的探讨，他们的探讨内容很广泛，涉及到了供给侧改革大背景下产业界要关注的问题，具体操作过程中面临的各种风险，还有现实的各种问题，大宗商品交易的实际操作，大数据分析，以及对后期市场展望和研判，很专业、很深入，对大家都有学习和借鉴意义。特别是对监管层和金融机构的期望和建议，指明了我们以后创新产品和优化服务的方向。非常感谢吴总和各位产业界的专家们。
    接下来有请第二议题的主持人：大连商品交易所产业拓展部总监蒋巍先生。有请蒋总！

主持人（蒋巍）：各位下午好，受主办方委托由我来主持第二节圆桌讨论，就是供给侧改革背景下的产融结合模式。首先有请讨论嘉宾：交银国际信托有限公司副总裁孟宪宇先生；平安资产管理有限责任公司直接投资事业部副总裁徐晓冬先生；东海证券股份有限公司副总裁王一军先生；中信期货研究咨询部负责人尹沿技先生；华信物产有限公司总经理李辉先生；香港交易所大宗商品及LME业务发展部副总裁丁磊先生。有请以上嘉宾。
    看来我们主办方的安排还是非常有匠心的。刚刚在结束的圆桌论坛上，几位嘉宾已经给整个金融机构提出了特别多的希望，今天我们提的是供给侧结构改革背景下的产融结合模式，其实我们都知道，既然是进行供给侧改革，原有的经济面临的问题需要改变。作为服务于实体经济发展的金融业，我们在这里面能做些什么，无论是对于我们行业的自身，还是对于政府对我们的期望，是几年来大家一直在思考的问题。产融结合其实也不是一个新的问题，在最近几年一直是很多大的实体企业都在讨论的问题，只是讨论的内容跟之前比有了很多的变化。过去我们讲产融结合更多是对于投融资的需求。到了今天，我们需要从融资需求上，更多的还要谈风险管理需求。所以今天我们邀请到的六位嘉宾应该说他们来自于整个金融行业非常广泛的包含，既有信托行业、直投行业，也有贸易公司、期货公司，还有海外交易所。所以今天我们的主题就是讲我们到底金融服务在当前背景下应该怎样为实体企业的发展给出更多的支持和帮助。
    第一个问题要交给交银国际信托有限公司副总裁孟宪宇先生。今天邀请你站在行业的角度，同时又站在企业的角度来谈一谈整个信托行业对企业的融资方面能够提供哪些方面的支持和特色服务。

孟宪宇：感谢蒋总。我是来自交银国际信托有限公司，我们公司是交通银行控股的第一家公司，管理规模超过6500亿，稳稳站在信托行业的第一集团。刚才蒋总提到了这几个课题，我想先谈一谈供给侧改革对于我们信托行业的影响。我个人觉得有两点，第一点是投融资重点业务领域的调整，因为我们信托行业现在从资产规模上讲已经超过了16万亿，在整个金融体系当中，我们扮演的是非常重要的角色。从我们过去的操作经验来看，信托的业务品种主要是以信贷衍生类的业务为主，以资本市场投资业务为辅。在供给侧大背景下，我们信托行业也是作为实体经济的输血者。我个人觉得我们信托行业也应该按照供给侧改革的国家战略调整方向来提供血液的供给方向。
    从执行层面上看，我觉得不管是三去一降一补，都首先要求我们规避一些行业。同时又要发现一些在新的经济环境下有发展潜力的行业和企业。第二是供给侧改革对于我们的业务模式和业务结构也是有调整的。从政策要求的角度，供给侧改革的核心重点是去杠杆，大家要知道，我们信托行业一直处于影子银行的话题当中。但是在新一轮的供给侧改革当中，我认为我们信托公司应该继续在转型的过程中不断地摸索多种投融资手段和经营模式。无论是在经营模式还是在盈利方式上都应该有一个较大的变化。

主持人（蒋巍）：第二个问题，我想请平安的徐总谈一下，从您企业所面临的环境和法规，以及您所能做的业务点上，如何能够更好地满足实体企业关于投资方面或者融资方面的需求？

徐晓冬：感谢主办方和主持人给大家提供这么好的交流平台。我也简单介绍一下我们平安资产管理公司，我们公司实际上是平安集团下面主要的保险资金的管理机构，它现在管理了集团的保险资金以及第三方的外部资金，包括一些中小保险机构的资金，包括银行委外资金，甚至包括一些海外的基金。截止目前资金管理规模超过2.1万亿，在中国应该属于第二大资产管理公司平台。
    最近几年，因为就像主持人说的整个中国宏观形势发生大的调整，不管是供给侧改革还是整个去产能，包括资金宽松的环境，其实对我们不管是资金的运用还是本身资产管理公司一些投资管理上都是带来了一些新的挑战。如何应对这些挑战，实际上是我们整个行业或者说是我们整个公司目前所要关心的。同时，这些挑战当中，我们也发现了一些业务机会。因为本身中国的经济还是在向前发展。同时在双创的引领下，我们也发现了创新型的企业，包括整个产业生态的变化，包括像互联网金融的崛起。其实对我们的主业，包括我们的投资管理都带来了新的机会。所以在这块对我们来说，主要还是从我们资金投放上产生比较大的影响。因为整个保险资管的管理行业发展时间也不是很长，大概是从2010年开始有比较大的发展。到目前来说，整个保险资金管理行业大致的直投管理部门超过11万多亿，但是从以前我们的经营模式或者关注点主要还是偏向于传统的债权类融资或者非标融资。更多是基于对企业的信用或者对地方政府的信用的评价来进行相应的合作。
    但是在新的环境下，实际上在这块的资产出现了比较大的缩水，一个是我们上面所说的资产的减少。还有就是收益增速的下行，收益率因为通过降息等工作，出现了下行的情况。所以在新的形势下，如何来扩张我们的资产配置规模，更好地满足企业的需求，是我们现在主要的思路。
我们现在主要的想法是通过四个方面的努力来更好地应对这块的挑战。
第一块是加快海外资产配置，因为实际上资产荒在国内比较多，但是海外的资产，目前来说还面临一些低估值，或者一些估值套利的空间。特别是加上中国化的因素，实际上还是有一些配置的价值。这是海外配资这块我们被动作出的调整，实际上也是分散风险的考虑。
    第二块是拉长资产久期，提升流动性的过程。不管是从二级市场的债券还是做另类非标直投，会把久期拉得更长，会获取流动性收益的补偿。
    第三块主要还是在思考一些风险下沉的工作，由原来可能对保险机构来说不属于我们投资白名单的企业或者行业，我们现在会把它纳入我们的可投范围，这样的话也增加我的配置概率。
    第四块是增加我们另类资产的投放。这当中分两块，一块是我们在二级市场可能会争取一些定增机会，会持有一些高分红的股票，成为它的战略投资人，享有企业未来长期的增长收益。另外一块主要还是通过从传统的纯信用评级架构向资产信用性，通过资产本身的质量，来投资相应的实业资产，通过这个方式的转变，来增加我们的资产配置。这个领域我们目前也做了比较多的探索。像今年我们投资了一些北上广深的物业资产，这都是我们长期持有的，因为它本身现金流回报还可以，所以我们也做了一些长期的布局。另外一块比如我们现在中国的物流中心的物流仓储资产配置，包括新能源、水电站包括光伏电站的股权投资。通过实物资产或者权益类投资，进一步增加我们的可投资产范围，来更好地应对供给侧改革或者宏观形势调整的环境。
    我们大致是通过这四个思路，来应对这样一些挑战。同时也希望这些方式能够给保险资金行业的发展带来一些新的机会。

主持人（蒋巍）：其实徐总今天坐在这里的身份是很有意思的，尤其今天又不小心成为了刷屏的新闻。在二级市场的投资目前对于险资大家还是比较关注的。但是我相信可能在这里你也不方便说太多。我想追问您一个问题，您说平安直投在做一些实业投资，您作为一家险资的资产管理公司，您更看重哪些因素？然后才吸引您这边可能做一些投资？比如这个企业哪些因素是最吸引你的地方？

徐晓冬：这是一个非常好的问题，实际上对于不同的保险公司来说，它的问题可能答案是不一样的。平安资产作为一个行业管理资产规模体量很大，同时它的寿险和产险的构成主要有直销产险来构成的，它的银保渠道其实代销比例非常小，所以保险成本端是相对可控的。所以对我来说，我第一需要找的资产就是和负债端相匹配的资产。第二是我会找一些相对收益不会特别高，但是未来有比较明确的现金分红或者是有现金流的实物资产。就像我刚刚说的北上广深的物业资产，包括物流仓储的资产，甚至包括一些能源型的、股权的投资机会。甚至是在二级市场里面一些定增机会。当然因为平安还是一个非常稳健的公司，我们不太可能在二级市场通过公开举牌或者其他方式直接控制一家公司，我们可能更多会通过私下的协商或者战略协同的方式，来帮助企业更好地发展他的主业。同时我们也能够为企业提供一些我们相对比较好的投资管理经验或者是在销售业务环节跟他产生一些协同效应。我觉得这个可能是我们更关注的一点。
    当然因为集团在新形势下面，在双创这样的形势下面，其实也看到了行业的变革，这个变革就是立足于保险主业的基础上，还需要布局主业之外的其他相关产业。比如说我们集团现在成立了平安好房、平安好车，包括成立平安普惠、平安金控，它都是着眼于互联网环境下的保险业的发展思路。因为我们也希望能有这样的布局、这样的探索，能够更好地服务企业转型，帮助企业更好发展。

主持人（蒋巍）：谢谢徐总的阐述。下一个问题我们交给东海证券股份有限公司的王一军先生，王总之前是一家很优秀的东海期货有限公司的总裁，这两年才转到东海证券，您跨界的经历在今天应该也能给我们带来更多的分享。您觉得对于企业的产融结合，在投融资和企业的风险管理方面能够提供哪些服务？尤其是东海证券能够提供哪些有特色的服务？

王一军：其实我是先在证券后到期货又回到证券。供给侧改革有几个方面，一个是，它是指无效的产能或者过剩的产能要控制、抑制。另外就是要增加有效的供给。有效供给一是产业政策、国家经济政策、战略所支持的行业和产品。另外就是高科技和市场需求比较旺盛的：智能这类的。
    从这样的改革来看，其实对证券公司而言，它实际上的需求是三个方面，一个方面是怎么样找到好的产品，怎么样找到好的项目。就是我这个企业原来可能不能生产这样的产品，但是我怎么样去引入新的产品，更加满足市场的需求，更加满足国家的战略。第二个方面是找到好的产品以后，我的钱从哪儿来，我怎么样去筹到资。第三个方面我筹到资以后、我也有好的产品了，但这里面的市场风险，包括前面交银香港讲的比如汇率风险、利率风险，那你怎么控制这些问题。
    这三个问题实际上是联系在一起的。这几个方面证券公司都能起到很好的作用。一是怎么样给企业找到好的项目，有几块，比如说我们进行资产置换或者购并，通过这样的置换、购并，当然要配合一些融资的办法，把我们原来不太熟的市场的产品排除去，然后引进更加适合供给侧改革的产品，当然也可以做资产购并重组等等方面。二是证券公司可以和政府联合成立并购基金，还有海外的并购基金，像我们东海证券作为全国唯一一家和德国高科建立合作，成立了一个综合基金。我们现在的发展势头非常好，也就是把德国的这些先进的企业包括像高科技、机器人、冷链物流等先进企业，通过基金来引入，然后再通过一些合适的融资方式，推荐给企业、推荐给上市公司。这是第一个方面。
    第二个方面就是怎么样去融资。我们也是根据不同的企业有不同的融资方案。比如这个公司已经上了市，你要做这些工作怎么做呢？我们想现在做得比较火的就是定增。我们定向增发的方式，很快的提供资金，然后我们去购买这些产品或者进行置换。目前看来，定增的融资额在证券行业已经超过了PRO-IPO。另外一块就是可转换债券，通过发行可转债券，你可以发行债券，但是到时候可以转换成股票，通过一系列的运作，可以有效地降低上市公司的融资成本。我想主要的步骤是这两块。
    对于还没有上市的公司就更广泛一点，比如我对这些企业进行发债，发普通债券、专项债券，这种债券发行可能为企业融资。另外一个就是我们通过对非上市企业给予策划，比如通过某种方式借壳，或者通过国有企业同一个股东置换，可以实现国有企业的部分或者整体的上市。通过这种方式其实也是为企业增添了很多成本低廉的融资渠道。现在从实践中来看，效果非常好。
    第三部分是风险管理。现在比较遗憾的是我们股指期货现在受到限制，原来这块空间还是比较大的，像股指期货，包括个股期权出来以后，其实对市值管理提供很多避险工具，包括外汇期货、利率期货。是有一些工具，但是这些工具目前应该说去年股灾受到一定的限制，所以规模还不算太大。股灾已经过去一年了，我也在这个地方呼吁，希望我们监管层尽快的，该放开的放开，包括股指期货，包括上海证券交易所的期权；上证50ETF期权推的效果很好，能不能把它进一步拓展，拓展到一些好的大型国企的个股期权。当然，在目前我们也有一些证券作为替代的方法，他自己也发行一些场外的期权产品，包括准期权产品，像掉期什么的。总的来讲，证券公司在最近一段时间，其实有一些比较成型的方法，但是现在工具好像还略显不足。主要是这三个方面。

主持人（吴刚）：从王总的介绍，其实证券公司还有很多事可做的。但是我想问王总一个问题，因为大宗商品交易所还有很多企业，其实从我们日常和这些产业客户的沟通中也了不起，其实企业的需求并不是很孤立的，比如他既有对于产品价格风险管理的需求，同时他还有对低成本融资的需求，甚至有时候还有一些在合规上或者规划发展的问题，可能很多问题交叉在一起。感觉到证券公司还是有一些优势的。东海证券有没有更多的考虑？我觉得我们金融行业也许需要把客户的多种需求融为一体，其实可能对他们更好一些。

王一军：东海证券在国内是一个中型券商，我们在规模上不能跟大的券商相比，所以我们必须作出自己的特色。我们现在的特色主要几块，一块是在国内业务上我们是利用互联网，还有一个是理财，就是互联网+理财。还有一个就是国际并购。你刚才讲的情况，其实现在有很多企业，包括交银香港的孟总介绍到的，比如现在的资本是净流出，每年大概一百多亿美金，总数是1400多亿美金。差不多到了1万亿人民币。这个规模是非常大的。这样的话，证券公司其实可以在香港、在海外设立子公司，像我们东海就在香港设立了子公司。在这块的话，一个就是和德国的产业并购基金，一个是通过香港子公司东海国际，通过这两个方式，实际上我们把并购重点还是放到为企业寻找优质的海外项目。这可能是一种捷径。因为国外现在的企业的市盈率很低的，一般就是8-10倍，他的定价也比较低。但是如果你把它置换到国内的话，我们好的项目4、50倍，就算平均一点的话，2、30倍。所以通过这样实现能够实现多赢。所以我们在这方面可能最近的一些重点是在国际化方面。另外就是在企业债方面。

主持人（蒋巍）：谢谢王总。下一个问题我们交给中信期货研究咨询部的尹总。在这两年供给侧改革的背景下，应该说大宗商品行业的好多企业都面临两个情况，一个情况是整个企业的利润很不好；第二个情况就是尤其整个产品的市场价格波动性非常大。您作为一家期货公司的代表，我想请您介绍一下中信期货在为实体企业服务方面能做好哪些内容？

尹沿技：谢谢蒋总，这个问题非常具有代表性。不仅是期货行业和现货企业在业务发展关系上，对于整个金融企业来说这是一个共识问题。因为从我们走访很多企业，包括我们的产业业务、经纪业务，我们发现从两个方面来说，就以供给侧改革这次带来的影响为例，从表面上来看影响到很多期货品种价格大幅波动，所以对于期货企业来说，现在对于自身风险防范这块本身就提到非常高的地位。实际上可能对于金融企业来说,风控就决定了一个金融企业能够做多大这样一个至关重要的因素。但是对于现货企业来说，对于我们产业的困惑来说，实际上我觉得也是。但是客观的说，我们现在很多产业客户对于这块的风险管理意识可能还没有提到足够高的高度。
    前面那个论坛的时候有位嘉宾也提出期货公司到企业之后，关于套保投机投资是一种辩证关系也好，或者各个角度去看，可能还有一些争议，不说观点是对是错，但本身来说它还是有很多争议和不清晰的地带。从我们对期货的研究包括金融行业大的方向来看，从套保也好，从一些金融方式上也好，其实是一种风险管理。比如现在考虑到二级市场投资也好、一级市场投资也好，或者跟期货进行的话，实际上他们更多看重是不是能获得利润或者不要亏。但实际上我们跟产业客户沟通的时候，我们经常强调一点：我们是帮你管理风险，帮你把未来的成本也好、原材料也好或者产品价格波动的风险，把这种不确定尽量给摊平，然后我们再通过别的风险对冲的方式来做到。所以从第一个方面来看，首先是风险意识。
    第二个方面，可能也受制于整个国内大环境的因素。包括前面王总也提到，现在我们有很多的产品，包括衍生工具等等还受限或者没有广泛为市场所接受，所以在这块，包括像中信期货，现在是在大力发展一些场外衍生品包括场外期权。实际上对于很多企业来说，刚才前面提到的问题，他们实际上很担心，打个比方，比如我用期货套保，比如现在是一个期货的大牛市，如果我去做一个看空套保的话，那可能会造成损失。在这种情况下，可能场外期权能够满足他们的需求。所以下一步我们会发展更多的场外期权类似的工具，为客户规避风险。
    第三个方面，在于对客户多方面需求的挖掘，其实刚才王总也提到，确实期货公司也好、证券公司也好，作为一个金融企业，评判你对企业客户带来的价值的话，就是你能不能为他带来综合性的金融解决方案。因为中信的集团背景本身就有比较丰富的金融资源，从客户的直接融资也好，或者二级市场定增也好，或者它的并购也好，尤其现在供给侧改革带来行业格局的变化，包括最近我们看到供给侧的拍卖等等，越来越多的并购机会会产生。所以你是否能够提供一些财务咨询，包括投资咨询，包括融资业务的话，可能是你最终能获得客户的信任至关重要所在。
    所以未来我相信金融企业为客户提供的服务，已经不仅仅停留在哪个层面，比如我为你投机赚钱，我为你套保规避风，可能是一个集团作战的方式。所以集团内部的协同，包括与外部企业之间的协同，比如我们中信期货也可以和东海证券合作，类似的协同为客户进行综合性的解决方案。

主持人（蒋巍）：你刚才提到的几点还是让人很关注，第一点是提供更加全面的解决方案，第二是金融机构之间的合作。你刚才提到的场外这部分，从交易所这块也是很关注的点。因为这些年我们在和实体企业打交道的时候他的确有风险管理的需求，但是确实由于交易团队、人才储备甚至包括资金的积累，甚至包括对于他的套保的评价，可能很多角度都制约了他风险管理的参与。现在随着期货子公司业务的发展，目前很多期货公司，其实也有部分证券公司现在开始介入商品的场外业务，为企业提供直接或间接购买的打包服务。这个打包服务做得好的话，那么像徐总、孟总这种资金充裕的企业合作可能也会更多一些，整个金融行业还是最终大家整体为企业提供更好的解决方案。
    下一个问题我们交给李辉先生，李辉应该是华信万达的一家风险管理子公司，这两年应该说是业务发展非常快，尤其是面向很多大宗商品的企业。请您介绍一下您公司的结构特点、提供的服务，以及在你觉得有哪些需要和在座各位分享的。

李辉：刚才蒋总已经充分总结了我们风险管理子公司的业务。上一轮论坛两个客户提了需求，我觉得我们风险管理子公司就可以全面的解决这个需求。中国证监会在2013年批了期货公司下属的风险管理子公司，万达期货是成立了20多年的老牌服务全产业链商品的期货公司。第一批获得了风险管理子公司牌照。在中期协批准的业务下，应该是三个层面来做事。第一个层面是帮助企业融资，度过短期的资金需求。主要是通过委托采购、联合套保来解决这个问题。现在通过几年的摸索，我们现在把这个业务提到一个新的高度，就是在客户原有的产业链条上，我们在不影响企业的产业链条的供需的情况下，在这个链条里建一个资产池子。这个资产池子通过我们吸引的场外的资金、银行的资金，然后来进入到他的资产池里进行放大。这是第一个功能，是融通。
    第二个功能，很多企业讲资产池子建起来了、杠杆起来了，风险呢？那么第二个功能就是利用交易所的场内定价功能，对这个资产池的资产进行全面的对冲，把企业构建这种资产，库存也好、产能也好，把这种风险释放到期货市场，动态的管理风险。因为从目前来看，银行也好、险资也好，越来越多的专业机构也好，直接进入到期货链条里的和产融结合做起来，应该讲中国证监会批的53家风险管理子公司，是有得天独厚的条件的。这个是动态管理。
    第三个层面，就是刚才蒋总包括前几位提到的，如何满足客户多层次的个性化的需求，在这个平台上来做对冲。刚才上一届论坛的南洋电缆有限公司说的问题我们可以全面解决，他刚才提了五个问题，比如先进先出的问题，比如套保头寸确认问题，包括审计等等这些问题、帐户处理问题，完全可以以现货端发起，期货这端所有的操作由我们来做，就是客户非常省事儿，我们有一条龙的能把它接的南方电网的这些单子通过我们来操作，很简单，包括帐户处理，我们这边都可以处理掉。
    现在的风险管理子公司是运作了三年之后，目前来看，运作效果很好，应该讲是中国证监会这几年创新中的亮点。包括蒋部长，三年前我们办的煤焦第一期产融提升班，那个班上做了很多产融的链接，包括黑色类，在我们眼里没有黑五类，我们想把各个链条上的资产，通过我们这个平台，通过交易所的定价，把资产证券化，提高它的流动性，他的风险释放到更大的市场当中去，这个应该说是初具规模。但是受资本金影响，受我们银行对我们业务的认同度，今年正在增资到10个亿，华信资本增资到18个亿。由于需求非常大，股东包括各界对这个业务的高度认同，我们也发现了很好的机会。提高自身的资本实力、提升自己的专业服务团队，包括刚才王总讲的，在我们整个链条上，以专业化的团队、专业化的手法结合起来，为全产业链进行服务。这个正在实践，未来预期更好。

主持人（蒋巍）：谢谢李总，其实李总还是为我们强调的合作的概念，整个金融行业很多类型，信托也好、直投也好，包括期货公司、证券公司，他们的关注点是不一样的，其实行业的规矩也是不一样的。但是我们如果共同努力的话，其实在金融企业之间可以有很多合作，包括我们共同来为实体企业做更好的服务。
    最后我们还很高兴地邀请到了香港交易所的丁总，香港交易所在我看来是一家很特殊的交易所，既有西方的LME，又隶属东方，既有海外，又在前海有了新的举措，可能您面对的是既有国外的客户，又有国内的好多进出口商，包括其他的实体的客户。我想问一下，丁总，您在服务于实体企业方面，您觉得香港交易所有哪些得天独厚的优势？您希望在哪些方面能够可以和企业进行合作？

丁磊：首先我想先感谢一下主办方。其实刚才蒋总说得特别对，香港交易所在大家眼里有点不一样，哪不一样？第一，明天、后天就要上线的深港通，现在是很热的话题。我相信在座的各位基本都知道港交所是一个以股票为主的交易场所，但是可能不是每个人都知道，其实我们也在大宗商品方面，在货币产品，包括定息收益类产品上面，有诸多的产品计划。而且我们觉得到2012年底我们收购了伦敦金属交易所LME，从那个时候开始，其实我们就已经从领导层面把眼光放到了大宗商品行业。为什么？其实很简单，就是中国的实体经济的发展在能源类、资源类的产品方面的需求实在太大了。有多大？其实我们在做推广工作的时候我们经常会问到一些问题，就是说中国的这些实体经济对海外的有色金属行业有多大影响，交易量占了多少比重。
    因为LME交易机制的特殊性，其实这个数据是没有办法拿来的，为什么？比如我们内地的江铜这样一个大的企业，他的交易是通过不同的经纪商转道，去汇总，但是这些数字在经纪商这边就过滤掉了。从人家交易策略上也好、国家战略的角度上也好。然后我们做了一个统计，很简单，在过去5.1黄金周、10.1黄金着的时候我们回顾了一下发现，在这几个黄金周中国都在放假的时候LME的交易量下跌了30%。应该说这个是一个约束，30%上下。大家可以看到我们的实体经济在国际上的影响已经相当大了。
    作为港交所，我们能做什么？这就是它的另外一个特殊性，港交所是现在唯一一个坐在离岸市场，但实际是华人甚至深度被中国内地影响的交易所。像我这样的面孔以前香港交易所讲普通话的几乎很少，现在越来越多。我们都已经有几十人去做前线推广，都是内地来的。可以看到我们的战略上面的变化。
    香港交易所后面，尤其您提到产融结合这样一个大的话题，能做什么？其实谈到交易所的业务，相信蒋总也很清楚，大宗商品，交易、交割两方面。交易方面，其实很简单，也是您刚才提到的，至少在很多贸易公司或者进出口企业，甚至一些投机类的我们不去谈，这样的和实体紧密相关的企业，在做海外付款、收款的时候，货币的或者是直接在海外有色金属方面的套期保值的工作，我们是不是要做好这样的服务？价格发现肯定是必然的，尤其现在咱们内地政府在大力推动的一带一路。比如我还听说最近准备在泰国建设一个港口，以后运送很多海外的船只，政治的我们不谈，可能不需要路过马六甲海峡，或者以后不停泊新加坡，停泊到这里。这样的海外的建设需要的是什么？有色金属等等其他的东西。还涉及到什么？货币、风险。这些东西的对冲和发现在哪里？我相信很多企业可以做所有的场外交易。
    但是有一点，这些企业有些是刚刚走向海外的，或者对海外市场并不了解的，去找这些海外大银行、大机构做交易对家的时候，是不是每个条款的待遇都一样？这点我持保留态度。尤其在08年的金融危机以后，大家也可以看到一个趋势，就是在衍生品市场里面，越来越多的产品被挪到了场内交易，或者说是可以推崇场内交易。我也和境内银行一些交易员，比如交行以及中农建交这些银行的聊过，他们现在从方方面面也更倾向于中央交易方和清算方，这样的话不但降低了交易银行对手的风险，也大大减少了他们在清算方面的负担和信用风险。这是我们交易所的本职工作。这点我们应该大力发展。
    由此刚才提到的比如您认识的朋友是做贸易公司的需要海外的人民币的对冲，现在我们已经有了比较不错的人民币兑美元的期货产品，而且有人民币对日元、对欧元、对澳元的产品，我不在这一一罗列。在其他的方面，其实我们也在一步步探讨，比如2017年上半年，具体时间我还不敢说，因为有待香港证监会的审批。我们还会在黄金方面推出美元计价和人民币计价两个独立交易的产品，既兼顾了外汇又兼顾了大宗商品。在黑色金属也许我们也会探讨某一种针对于海外市场价格的新产品，我们有些同志可能和你们那边也有些咨询的工作，这是交易层面。
    交割层面，运输这些不用谈。产融结合里面我认为最直接和实体经济相关的能提供服务的就是仓单质押。这也是LME这样的庞大市场冰山一角下面所隐藏的行业体系里面最重要的一环，就是仓单系统、仓单运作体制和仓库，还有银行当然这里主要说的海外银行之间的合作和运作，这些东西其实蛮值得我们学习，我们也是在通过和他们的接触，我们在帮他们推广业务的时候，其实我们也在不断学习、借鉴他们的经验，看能不能借鉴到内地市场来。因为现在毕竟是离岸，不得不提一句，因为这样的壁垒暂时打不通，但是很多和LME相关的仓储业务，我们不得不暂时拱手让给了比如韩国釜山、台湾高雄和新加坡。从国家战略来说是支持的，但是内地有这样的土壤，我们可以探讨。
    刚才您提到我们在前海已经设立了大宗商品现货交易平台，这个项目其实也是希望看看能不能在大宗商品方面，通过借鉴LME的经验，来结合咱们内地的具体情况，不但提供一个交易平台，也能够提供在产品融资方面一个重头戏，来提供一个可能能够被很多用户，银行也好、金融参与者也好，都能够认证的一个体系和标准，来推动下一步的事情。这是我想说的。

主持人（蒋巍）：谢谢丁总。其实通过今天的圆桌论坛，我想我们应该还是有几个方面值得我们注意的。首先就是我们的金融机构现在对企业的服务应该说大家都上升到很高的地位，否则的话可能对于我们很多企业也不会今天如此的跨行业坐在一起，其实这些年无论是券商、银行、信托，包括期货公司也好，做了很多探索。现在对于我们来说还要更深入地去接地气，能够更好地摸索客户的需求，包括港交所已经思考得非常深入了。我们希望整个金融行业对于实体企业方面有更多的思考、更多的总结，从而才能提供更好的服务。第二可能是对金融行业也有一个提高的需求。因为其实过去我们都知道金融行业稍微有那么一点高大上，整个行业利润也不错，这些年整个行业大家还是很体面，但是现在来看，的确需要与实体企业有更多的融合，从而能够更多地服务于实体企业的发展。
    最后，我比较关注的是合作，每一个企业我们都有一些不同的特点，可能对于金融行业之间大家互相合作，共同为整个实体经济的发展作出自己的贡献，这也是我们金融行业在当前的市场情况下面临的比较大的课题。只有我们金融行业能够为实体经济的发展作出更多的贡献，我们的根才能扎得更深，整个行业也才能飞得更远。
    最后，再次感谢主办方邀请我们几位参加今天的论坛。最后让我们用掌声再次感谢六位嘉宾！

主持人（郭力璞）：感谢蒋总和几位嘉宾。产业和金融之间还有金融和金融之间都可以积极挖掘的各种合作点，相携相助，实现共赢。
    最后感谢到会的各位嘉宾，产融结合和风险管理的分论坛圆满结束。谢谢大家！