2005年，高瓴资本创始人兼CEO张磊从耶鲁基金的David Swesen手中获得2000万美金，如今的年化收益已经达到了约40%的。现在高瓴资本管理的资金规模超过180亿美元，是亚洲最大的投资基金。

从腾讯到百度、京东，再到美的、格力，这些如今在各自领域最成功的公司高瓴资本都是在很早期就进入了。相比他所投公司的高调，张磊本人却非常低调。

12月2日，在“横越未知·2016第一财经年度峰会”的第二天，第一财经CEO周健工对话张磊，请这位低调的投资界大佬分享了他对投资的观察和思考。以下是对话环节分享的部分要点：

长期、结构性、价值投资

周健工：首先还是想让大家更多地了解一下高瓴资本，怎么理解高瓴资本是一家长期结构性价值投资公司。

张磊：怎么理解长期？我们非常愿意超长期对自己公司采取最大化投资的方式，国内现在有一些急功近利浮躁的精神，大家都在跟时间赛跑，因为明年不上市了，这个公司就不行了，赶不上新三板就不行了，这样时间不是你的朋友。而我希望大家知道时间是你的朋友，是长期的投资。

结构性价值投资是周期性投资，周期性投资是博弈性投资，我就是叫博弈。另外我们能够充分认识到社会反面的思想，太强调机会主义者，而不是强调结构性的投资。所谓投资是广义的概念，并不是投资者投资本，我觉得最大的投资者是企业家本人和所有的在座和在听我们的知识经济的人才，因为你们是投自己，对社会的创造力和价值力更大。我希望大家多做结构性的投资，少追短期风口。所谓的结构性投资从个人来讲，寻找自己长期勿忘初心的精神在哪里。本质上国家是供给侧的发现，我能找到结构性创新的机会。

为什么讲价值投资？价值投资是广义上的价值投资，既包括一级市场的风险投资，也包括二级市场。当然不做价值投资也有成功的很多，价值投资并不是唯一的赚钱方式。我谈的价值投资是我的信念，是我认为能够给我心灵的安静、让我能够非常舒服做投资的方式，我认为价值投资是我投资、工作、生活的方式，使我很舒服进行投资。

在中国很多人因为不靠价值投资，靠投机性投资或者博弈性也能赚到钱。武林的功夫林林总总，我们也不能说价值投资就一定是少林武当名门正宗，至少我觉得价值投资是大道，是越走越宽的道路，是时间是你朋友的道路，是心灵获得宁静的道路，我坚持价值投资。

价值投资分为两个阶段，一个叫发现价值，一个叫创造价值。发现价值是从经济规律中找到好的商业方式，创造价值是在这个过程中不断地创造价值。创造价值从小的角度帮助公司一起成长，提供战略的咨询、意见，甚至争论，到收购兼并，甚至现在我们用大数据、技术团队帮助公司一起成长，这些方式都很重要，看不同的阶段。如果能够坚持长期结构性价值投资，我不知道是否一定能成功，但至少这是成功的基础，而且让你能走上心灵宁静的大道。

长期结构性价值投资追寻怎样的企业家

周健工：你刚才谈到的长期结构性的价值公司，很重要的一点，你所投资的这家公司的创始人和企业家、董事长，他有做企业长期持续的理念，你去投他，你们之间有高度的契合，你们长期才能落到实处，实际上我们可以看到很多现象，中国的很多企业这些企业家也好，或者做企业也好，他们很大程度上追求短期的目标，比如说A轮到B轮，再到C轮，或者能在新三板挂牌，或者能在IPO，把这个当成一个目标，但是我知道这个不是你追求的，长期价值很核心的要素就是你在寻找什么样的企业家，你认为跟你长期价值相对应的是什么企业家精神？

张磊：你这个讲的特别好，大家都在讲企业家精神，什么样是高瓴资本我们认可的长期结构性价值投资所追寻的企业家精神？

企业家精神是推动中国经济发展源动力。为什么是源动力？有好的政策、资本、土壤、环境，有各个方面的支持后，最终经济的发展需要靠企业家精神来推动。这样的企业家精神不止是马云、马化腾这样的互联网企业家，还有传统企业不断创新的企业家。

高瓴资本契合的企业家精神有哪些？

第一是长期，这个人是不是能够理解长期的理念，他做事情是为了短期的目标还是打造自己的事业和梦想。这个长期有多长？好的企业家精神能说我的长期能超越自己的生命，打造一个伟大的企业、组织，超越自己。

第二，真正能够实践价值投资。不只是我们资本家，每个企业家都是价值投资的实践者，因为他们每天都在想着创造价值。真正好的企业家精神，是非博弈性的企业家精神，是一个价值创造的企业家。我们讲要有护城河，每天要打造护城河，深挖墙、广积粮、缓称王，桃李不言、下自成蹊。不用到处讲你多好，高瓴资本也很少去露面，照样是亚洲资产规模最大的投资基金之一，把事情做出来自然能让你找到合适的客户和企业家。

另外一个要有伟大的格局观，什么叫格局观？我觉得大部分人的本性中有一些不好的东西，真正有格局观的企业家，他对企业、员工、竞争对手等各方都有很强的同理心，能够理解别人。这样有情怀、格局观的企业家，是有正和思想的企业家。

这样的企业家是我们找寻的对象。高瓴资本坚持投资少而精。制造业我们投了美的、格力这样的企业，花了大量的时间跟他们一起成长，我们是全生命周期的投资，这让我们有机会参与到长期的发展，这样的企业家就有机会能够走得很远。早期我们投资了去哪儿，后来上市，我们又做IPO投资，后来出现了并购需求，需要战略性亏损的时候我们在二级市场对它进行了可转债的投资，到最近他和携程合并以后，我们又对携程做了高达10亿美元的投资。从对携程的投资到最早的去哪儿投资，全产业投资在全生命周期里创造价值，这个路可以走得很长远，而不是不断寻找下一个机会的投资。这样能够把一家家企业做成中国好的企业，跟他们一起成长。

价值投资在中国行得通吗？

周健工：其实你刚才谈到了对去哪儿的投资，包括投资了美的、格力，在美的上有进有出，从2005年就开始投资这家公司，伴随他一起成长。其实刚才我想挑战你一下关于长期价值投资，长期价值投资在中国也是被争论的问题，很多人说长期投资不适应中国，中国竞争的市场环境跟美国不一样，尤其我们现在进入了新经济的阶段，你怎么看待这个问题？

张磊：什么叫价值投资？价值投资不只是简单的发现投资，不只是简单地寻找一家有很高的护城河的公司，这一个静态的观念。高瓴资本希望把价值投资变成一个在动态环境中的新概念，即价值投资是一个不断创造价值的动态的过程。

我觉得中国发生了翻天覆地的变化，实际上把工业革命和互联网经济以及城镇化三大革命揉合在了一起，在短短的20年时间全部在呈现，而且在一个13亿人口的基础上实现这么大规模的呈现，这个是全球未有的现象。我觉得中国给全世界创造了一个新的经济增长方式。

价值投资的本质还是价值创造。永恒不变的只有变化本身，怎么去拥抱这些变化，把变化和价值创造结合起来，这种投资方式和价值创造方式是契合的。博弈性和套利性投资是可以赚钱的，我相信对资本市场定价也有其好处。但我觉得长期经济发展的源动力来自于创造价值的长期结构性的企业家精神，我们愿意做这个坚定的支持者。

周健工：其实刚才谈到了很重要的概念叫新经济，新经济本身不是一个很新的概念，在90年代美国当时IT互联网兴起的时候都在谈新经济，中国现在也在谈新经济，新经济我发现是引起争论的一个概念，大家喜欢谈我们产生了这么多市值很多的公司，基本上都被这些成功的互联网公司占据，美国和中国实体经济这两年表现并不是很好，大家都说你总谈新经济，新经济对我的实体经济有什么帮助，而且还有一个现象，美国和中国的全要素生产这两年都在下降的一个趋势，还有大家谈到美国中产阶级的问题，新经济对整个实体经济，对经济的整体，对社会究竟是不是来真正的帮助？我不知道您怎么看？

张磊：这个问题本质上大家对新经济的理解可以说是更广阔一点，新经济代表了我认为新的经济发展的驱动力，新生产力、新生产效率、新经济组织的方式、新生产生活的业态，这些都是新经济，新经济不只是互联网，也不只是简单的互联网+，互联网+互联网和各个行业融合起来，我相信比如说生命科学，很多在大量的智能计算出来之前，在深度学习出来之前，对生命科学、基因测序这些的理解都是很简单。

这些新经济都在突破，工业自动化、工业4.0，中国比较有意思的现象是工业1.0、2.0、3.0、4.0都存在，我们怎么能够有序的结合起来发展？我觉得新经济与其说只是简单的互联网新经济，不如说是一个新的理念，新的理念才能转化成经济的发展动力，是新的组织业态的组织方式，这些东西我们看到很多的积极性。

我们看到投资制造业的企业家，我们在帮助他实现经济的管理，怎么做经济管理，说白了就是利用大数据重整产业链、找到最好的效率、把供应链组合起来，使时间、生产、制造、跟消费者连接更短距离，这些全是新经济，当然我们说互联网是主要的新经济之一。

整个消费互联网以BAT为代表的消费互联网可以说达到顶峰，实际上真正的新经济大幕才刚刚拉开，是用这些组织业态的方式、互联网精神来去重整各个产业链，有可能最后带来对整个社会的影响本质上就是供给侧改革的影响，通过新的生产生活的方式的改变去驱动新的经济增长动力的出现，我觉得这些是新的经济，这些新经济我们才刚刚开始。

在各个产业链上，我们投资了一家企业，主要是医院的信息化管理，用人工智能对X光进行更好的早期诊断，能够更精确的诊断出来，我们跟中科院搞人工智能，我们让科学家把他们的成果转化为生产力，跟科学家、企业家配合起来，中国给我们广大的空间和突破，让我们有机会在各个产业链发展的各个阶段都能去创新，所以我觉得新经济刚刚开始，所以游戏刚刚开始，高手刚刚入场，好玩儿的还在后面。

周健工：张总对中国经济这么乐观，其实今年大家都说从全球来看有很多黑天鹅，黑天鹅事件的发生，增加了整个经济和市场上的不确定性，从中国来说，其实经济一直处于L型的底部，大家期待有一个拐点，增长能够稳定下来，所以其实大家还是有一些疑惑，我听到您这么乐观，感到很高兴，您最近在中国三四线城市有些调研，也想看一下中国经济下一步的空间是怎么样的？

张磊：确实是最近这一段时间大家看到在美国、欧洲出现的民粹主义越来越大的影响力，也能看到在这个过程中反精英、反全球化也是成为一个很大的思潮，这个确实让大家产生了很多的疑问，到底这种情况怎么处理？我们看了一个在历史的长河中，所谓的钟摆摆动的空间有时候摆的左边多一点，有时候右边多一点，他有可能在两边之间回弹，很少放在正中间。

我们第一点要对自己的人文精神和我们对自己人类的发展还是要充满信心，我相信大家一定能够一起找到好多好的解决方案，我觉得这是我们看待历史长河中的一个钟摆的摆向而已，不代表我们找不到新的发展方式，全要素生产力的下降，大家感觉这个老龄化到来，全球总负债又很高，实际上是转移的成本越来越高，我们留给下一代的负债越来越高，大家很悲观，我想说大家不用很悲观，历史长河中永远相信，如果你给一块硬币，赌的话永远赌人类的智慧和企业家精神。

我最近花了很多时间在中国的三四线城市，也有一些思考。我觉得全世界的人大幅度地低估随着中国产业发展纵深和内需消费市场，为什么大家没有感觉到？很多企业家都悲观，为什么增长上不去，这个很有意思，这个很多时候是供给创造需求。

我跟大家举个例子，在福特汽车出来之前，大家问最好的交通工具是什么？大家说是动态的马，只有福特说不对，我要做大众消费的汽车，真正的企业家精神在这里面看到未被满足的消费者，他既能看到消费升级中未被满足的消费者，既能看到三四线中在边缘中能够有更便宜、更好的服务，我们强调内需中的服务能够使大家带领和引导下一代的消费。我相信这里面如果再结合大数据，我相信有很多企业家都能看到新的机遇就在这里等着大家。只不过不要固守于自己的成功，不要活在自己的象牙塔里。

张磊：今天早上我和周总讲，最大的危险在于我们一天天把自己活在泡沫和象牙塔里，你越成功，你周围贫穷的朋友越少，一方面你要做公益，一方面你要保持联系，真正的观察寻找这些机会，才能可以带动你们企业的发展，产品和模式里面，我觉得这里空间太大，我们讲医疗健康、工业自动化、生产效率、组织方式的改造，企业家精神还有一点除了长期的价值创造，还有一点好的企业家精神善于研究打造有战斗力和人文精神的组织，这个组织的格局观太大了，如果没有大的格局观的企业家，他对组织的理解就是简单的雇佣关系，要能把人才的生态都通过更好的组织组织起来，把大家的积极性和能动性调动，同时有一个共同的理想，我觉得这个很考验企业家能不能和90后打成一片，能不能和新时代打成一片，企业家精神再加一点21世纪新型组织的打造方式就是超过雇佣关系的新型打造方式，能不能做到这一点，本质还是格局观，你是不是在心里相信这个东西？

其实你看中国的三四线的空间太大了，关键是你自己有没有这样格局观的企业家，你是不是用这个心态去想问题，你是不是价值的创造者，你是不是能够打造一个伟大的组织，把所有这些人、资源都调动起来，这就是我认为为什么我对中国充满信心，因为这样的人很多人都在我们身边。

周健工：给点掌声，张总掌管亚洲最大的投资机构，他对中国经济抱有如此乐观，这种乐观是建立在对长期的中国投资和三四线的基础上。刚才你谈到人文精神，企业家看到不确定性的时候，抱有人文精神对人类智慧的信念，您的个人经历也非常有意思，您从河南相对在中国来说比较贫困的地方，通过读书教育改变了命运，现在你又在耶鲁这样的顶级名校据我所知可能唯一一个从大陆出去获得如此一个精英圈子里获得职位的人，其实您刚才也谈到了，我们不要在金字塔顶上享受这个位置，其实在发生变化，您看到了这种变化和机会，我想问一下你也在做一些公益的事情，你怎么去把你的投资和你做公益的事情能够更好地结合起来，带来更多地改变？

张磊：我觉得这个问的非常好，成功也好，或者是短期取得了成绩也好，很容易让大家产生成功惯性，就很容易在自我实现的怪圈里，在这里面就永远不要忘记一个词同理心，我们对底层、草根、贫困人民要有很强的同情心，能够帮助他们做公益和事情，像我们在各个中学设奖学金等等这些都在实践的东西，实际上我希望大家有同理心，做公益，成为更好的企业家和价值的实践者。

有很多人比我们聪明、努力、勤奋，只是他们可能生活的过程中没有我们的运气，他们在这个过程中我们要理解，要想怎么有更好的方式能够使他们和我们一起能够有机去改变他们的命运，对我来讲是典型的教育改变命运。我觉得河南是中国的一个缩影，河南人口最大，经济发展相对比较落后，但是他正好是中国的一个缩影，在这个缩影中我们在河南实际上是通过很好的教育，当时提供了很好的教育让大家能够有机会一步步。

我能考到人民大学得到实践，在国内工作，又去美国耶鲁大学读书，在那里得到实践，骨子里我们讲我们的投资理念，不管我们讲弱水三千，只取一瓢。还是我们讲的桃李不言，下自成蹊，本质都是来自于中国的哲学思想，中国的哲学思想很长远和丰富，能够帮我们保持心灵的宁静，这个过程中我们会用很多西方的工具。在这个过程中，我们如果慢慢脱离自己的民族的哲学，脱离基层的民众，我们就慢慢失去的自己呼吸的空间和土壤，我们自己慢慢就会变化，自己越来越脱节，获取的成功就会成为你的负担。

所以我鼓励大家一方面做公益，有很强的同情心帮助大家。另一方面做投资做企业家基层的实践，有很强的同理心，这两个方面在一起做起来，不但使你能够帮助这个社会，而且能够不断地自我完善、丰富，能够把自己对自己的认知，对思想和行动的合一能够自己把自己推到一个更高的高度，我觉得这样的人生是比较丰富和更有意思，所以我非常有兴趣跑三四线的原因，当然有投资增加了很多机会，我自己很幸福，能够看到很多跟我不一样人通过教育和机会改变他们的命运，就像我一样，我觉得这样能够跟大家一起带着同情心、同理心一起去参加社会实践，用企业家精神参加到价值创造的过程中去。

周健工：其实这个时间也差不多的，我总结下和张总在对话交流的一些感受，我自己有三个非常强烈的体会。

第一，我觉得您的谈话对于前一段经济的发展有一点反思的味道。为什么出现这么多的变化？一定在整个系统结构发生了一些变化之后才发生这些变局，而我们怎么来看待？

第二，新经济不仅仅是互联网，不仅仅是消费的互联网，还包括更多更广泛的实体经济的领域。可能在互联网领域出现了一些问题，技术对整个经济推动的作用其实在某种意义上才刚刚开始。

第三，人文精神。我们在遇到大方向上摇摆的时候，其实人类的本质还是要回归到人文的精神来看待这个世界发生大的变化。所以到最后就落到长期的结构性价值投资这个理念上，我觉得你的观点是非常的清晰。

所以我们最后希望在这样一个冬天，2016即将过去迎来2017年的时候，张总的观察和分享对我们带来未来的信念和乐观，我们再次以热烈的掌声感谢张总跟我们的分享，谢谢。