2017年1月17日，由上海盈衡资产管理有限公司主办，七禾网等单位协办的“2017首届新金融新资本高峰论坛”成功举办。与会嘉宾有农民哲学家傅海棠、东方财富证券董事长陈宏、新湖期货董事长马文胜、中国家族办公室协会秘书长张人蟠、常春藤资本创始合伙人夏朝阳，由七禾网总编沈良主持。以下是七禾网对圆桌对话的文字整理。

精彩观点：

傅海棠：

我对中国的经济发展是很有信心的，中国的财富也会源源不断增长。

我做的品种比较多，轮番做多。第一波就做黑色，接着是棉花，再是豆粕、玻璃、镍，最后一波是天然橡胶。

橡胶还是易涨难跌，下跌的空间是受限的。

橡胶能到25000或者30000的价格可能性非常大。

目前没有其他配置，一心一意做期货。 

目前涨不动的品种有玉米，跌多少还不好说，但是涨不高，所以放空相对更好一些。 

2017年的趋势就是上涨，但是踩节奏很重要，要抓住一个合适的点位。

做期货千万不要听索罗斯一句话叫“做空中国”，这是在找死。

陈宏：

从交易的手段来说，如果说互联网和移动互联网对高净值客户资产配置的影响，我认为从根本上没发生什么变化，也就是说金融企业的本质最终还是要回归专业。

从资产管理和配置的角度来看，互联网具有“长尾效应”。

从数据统计来看，排在高净值客户的配置第一位的还是不动产，另外就是证券投资。 

（港股）会有一次前所未有的机会。

马文胜：

场中机构“狼”多了，众多的程序化交易、量化交易，一人咬一口，行情就一步到位了。

做大宗商品的上市公司，就一定要配合期货市场对冲风险。

对于权益类的私募，我认为一定要分一部分精力出来做好对大宗商品的方向性研究，包括对冲的研究。

2017年中国真正迎来了价值投资的机会。

股指期货远期合约从大幅贴水到逐步没有贴水，大家一定要思考意味着什么。

张人蟠：

境内境外的家庭财富管理最核心的区别就是信息的不对称。

做家族财富管理我们解决的是四大资本的管理和四大功能。四大资本的管理是指管理金融资本、人力资本、家族资本和社会资本；四大服务：财务的服务、法律的服务、税务的服务、家务的服务，这才是真正意义上的家族财富管理。

人民币一次性大幅贬值的概率会上升很多。

夏朝阳：

我大胆的预测，短则三到五年，长则七八年，大量私募基金的管理人有可能都会逐渐离开这个市场，或者说是被淘汰，这其中的原因恐怕就是人工智能的发展。

有80%的从业人员会被淘汰，因为技术的变迁会带来生产方式的变革。

我们可能更愿意去参与熟悉的东西，纯粹套利或者兜底的机会反而不太愿意去参与。

（2017年股市）更多的要去看价格信号，而不是看价值。

2017要注意变化，不要老拿着股票不放手。

（2017年股市）在比2016年好比2015年差的过程中不排除有一段让你比较痛苦的阴跌。

主持人沈良：首先来采访一下傅大哥。大家都知道我以前是不出名的，现在突然出名了，就是因为我写了一本书叫《一个农民的亿万传奇》，里面的主人公就是期货界的“北丐”傅海棠先生。而正因为我写了这本书，也就一不小心出名了。我们都知道2016年商品的行情特别大，我们也了解到您今年用不到两千万的资金赚到了十个亿左右。今年商品行情波动大，有些商品翻两三倍，有些商品回调也有20%、30%，所以我们想问的是，您抓住了哪些品种的行情赚这么多？

傅海棠：过去的2016行情确实是翻江倒海，波澜壮阔。这种行情的产生是有原因的，主要是因为国家去库存、去产能。从去库存、去产能开始，我就预期一定会有这样一波波澜壮阔的行情出现，我也就一直在盯着。早在2015年年底2016年年初，行情就真正开始了。库存去的差不多了，产能又降得低，生产的越多亏的越多，生产积极性被压制，而需求又非常多。在这样的背景下行情就产生了。 

主持人沈良：所有的经济学家都在说需求不好，您是怎么看出来需求是好的？

傅海棠：经济学家说需求不好的评判标准是什么？他们都是学院派的人，主要搞理论。大部分经济学家是不接地气的，需求放在那儿，你要看实际情况。比如到企业去，我经常到企业中去，看到企业的生产量加大，库存在加强，你说需求不好，可能吗？生产出来的东西都倒到河里去吗？生产出来的东西都没浪费，都消费了，那不是说明需求很好吗？还有说企业在亏钱，其实企业亏一个亿赚一个亿都没什么区别，只要生产力还在就行。我对中国的经济发展是很有信心的，中国的财富也会源源不断增长。 

主持人沈良：您2016年大概做了哪几个品种？

傅海棠：我做的品种比较多，轮番做多。第一波就做黑色，接着是棉花，再是豆粕、玻璃、镍，最后一波是天然橡胶。 

主持人沈良：那么就现在看来，您认为2017年天胶还会有新的行情吗？

傅海棠：从目前来看，橡胶还是易涨难跌，下跌的空间是受限的，一是因为合成胶价格远远高于天胶的价格，合成胶我得到的信息是26500，历史上天胶比化工胶价格还要低的情况几乎没有，现在的情况是很不符合逻辑的，要么合成胶很快下跌，要么天胶涨上去，但是合成胶很快贬值是矛盾的，所以天胶会涨，化工胶价格就是一个支撑。第二是因为泰国天气异常，在旱季发生了大洪水，很可能导致胶树提前落叶提早停割。加上整个产业链的上中下游库存都在历史低位，需求又旺盛，特别是汽车工业。所以整体看来橡胶易涨难跌。

主持人沈良：那您个人觉得橡胶能到25000或者30000的价格吗？

傅海棠：我认为这个可能性非常大，只是时间问题。一口气拉上去还是震荡上涨这不好说，要看资金的推动情绪，国家政策和天气情况。不过这些都是个人观点，仅供参考。

主持人沈良：最后问傅大哥一个问题，我们都知道做期货的人生活比较单调，钱也不知道花到哪里去。我们今天的主题就是讲财富配置，像您今年盈利这么多，除了期货市场，还会把钱配置到哪里去？

傅海棠：目前几乎没有其他配置，一心一意做期货。因为我做了期货之后，其他的资产配置根本看不上。其他像房地产，一年涨了20%多，期货市场一天百分之几十也常见，一年不如一天的产业哪里还看得上。

主持人沈良：那除了橡胶，目前还在关注什么品种？

傅海棠：目前涨不动的品种有玉米，跌多少还不好说，但是涨不高，所以放空相对更好一些，风险可控，不会像焦炭这样暴涨。

主持人沈良：请问一下陈总，我们都知道东方财富证券是一家互联网券商，那么在互联网和移动互联网时代，您认为，高净值客户在资产管理和资产配置都发生了哪些新的变化？未来会有怎样的趋势？

陈宏：其实我来公司的时间也不算很长，我经常在思考什么是怎么做好互联网券商。我们常常说要做中国的嘉信，但是其实我们和嘉信所处的时代是不同的。如果从客户的交易，使用互联网的技术上来看，那么从今天中国的金融公司都是互联网公司。我们也有过统计，客户中使用互联网交易的应该占到50%以上，像我们这样的公司比例更高，几乎百分之百。移动互联网大概也要占到75%以上，所以每一个证券公司都是广泛使用了互联网技术。我们和其他公司有一些不一样的可能是，我们的母公司是一家互联网公司，在开展业务的时候，尤其是b2b的时候，我们应用了线上引流的方式，更加注重用户的体验。但是实际上我们面临的竞争和当年的嘉信完全是不一样的，当年互联网技术是一个新兴的技术，而今天来说是一个广泛的技术，所有竞争对手都可以参与到互联网中来。

至于互联网技术和移动互联网对于高净值客户资产管理和配置的问题，我们也没做过研究，但是我整体感觉可能对中小客户的影响会更大。从资产管理和配置的角度来看，互联网具有“长尾效应”，可能会对产品的多样性提出更高的要求，而且其本身具有的便捷性使得客户的对理财产品的购买和卖出更方便。这只是从交易的手段来说，如果说互联网和移动互联网对高净值客户资产配置的影响，我认为从根本上没发生什么变化，也就是说金融企业的本质最终还是要回归专业。

从数据统计来看，排在高净值客户的配置第一位的还是不动产，另外就是证券投资。在证券投资这一块，目前有个很明显的变化就是刚才傅兄提到的期货投资，对于具有衍生品基因的，风险中性，可以用作对冲的类似期货、期权等产品的需求会呈现爆发式的增长。此外，我们也关注到，从前两年开始海外的一些产品就备受关注，尤其是海外的保险一类。

主持人沈良：也就是说无论是高净值客户也好，屌丝客户也好，他们爱干什么依旧干什么，互联网只是提供了一种便利，费用更低了一些。

陈宏：其实从财富管理的角度来说，互联网时代就是提供了一个民主、开放、平等的交易环境，而且在线上进行理财的成本是更低的。现在比如说从公募基金的角度来讲，线上申赎的费用已经打折打到很低了，这使得更多的客户，尤其是中小客户能够参与进来投资。

主持人沈良：刚刚您也说到了移动互联网使得费用大降，不止是券商，期货公司，银行等等都遇到这样一个问题，您作为一家券商，如果这方面收入下降的话，那么您会考虑去哪方面多去获得一些利润？

陈宏：关于费用的问题其实我们业内已经讨论了很多次了，当年的佣金确实比较高，但是随着牌照的放开，参与这个市场的竞争者越来越多，如果只有简单的通道业务，收入确实是下降的，这也是互联网精神——羊毛出在猪身上，引流客户的规模实际上是互联网第一要追求的。当你有了足够大的客户基数后，当然要为客户提供个性化的附加服务，那么这方面服务是不便宜的。

主持人沈良：接下来我们问一下马总，我们都知道2016年券商可能不是很好做，但是由于2016年火爆的商品行情，期货公司和期货交易所的日子比较好过一些。就新湖的研究团队或者是您本人看来的话，这一波商品行情整体向上，且波动较大的原因是什么？

马文胜：主要来自于三个层面，第一是基本面，供求关系以及中国经济的稳定发展，促成的这次商品整体向上的行情。第二是来自于从市场本身的活跃，来自于最终的需求。第三是来自于财富管理的需求。从2011年起，全球的大宗商品进入了长达五年的熊市周期，在这五年中，中国的实体产业发生了几个变化，第一是去库存，这还不是国家政策引导的，是市场自发性的去产能。很多中小型的加工型企业或是生产型企业是正在被淘汰的。2015年年底我们做了一个调研，当时上海的钢贸企业很多都已经不在了，行业非常低迷，调研了一种钢板，已经跌到了08年金融危机时候的价格，但是那时如果下游要买这个钢板也是买不到的，因为没有库存。由于价格低迷大家都默认为下游没有需求，实际上价格跌到一定程度，中国的存量需求是很大的，所以反弹的也厉害。当时有个国有的大型铝企业，2015年11月底的时候企业库存大概在22万吨左右，但是后来跟我说从2015年12月中旬开始到2016年1月中旬，库存迅速降到2万吨，他都不知道这么多需求是哪里来的，就是因为铝已经变成10000了，而且就在这个时候2016年出现了供给侧改革，就加快了这波行情的发展。还有第三种需求，比如原来在熊市周期贸易商、加工企业没有库存，但是当进入牛市周期时，手中没有库存是不行的，所以这时就冒出来一些库存需求。打比方说，供过于求的时候是供求比是1.5:1，到后来变成1.2:1.8，因为这1.8里除了增长的需求，还有0.5来自于库存需求。这就导致了这波行情的快速上涨，而其中涨的最多的黑色系就是供给侧改革效果最明显的。但是从期货市场本身的活跃来看，并不完全是商品的价格上，还有来自第三个层面的最终需求，最终需求确实是非常大的，大企业主动要求进来，中小企业没有能力做就委托给一些现货市场的大宗商品交易商。他们也是做现货的，就是把风险转移，做对冲，一部分期货公司的子公司参与进来，场外市场开始发展，比如场外合约、场外期权等。另外一个变化是市场出现了远期的大宗商品平台，现货的风险全部由期货市场来对冲，所以来自于实体企业的需求是非常巨大的。所以从总持仓看，全国的四十多个大宗商品产业的平均持仓已经到50%了，个别品种接近80%。再一个就是来自资产配置，特别是CTA策略，在中国发展迅速，我们最近发一个FOF，在全国选了两百个投顾。个人感觉，上海的CTA在全国来说是发展的最好，最集中的，水平是非常高的，尤其表现在IT技术能力上。现在期货的行情，我总结两点：速率快了，波幅窄了。过去一个商品波幅年均20%，现在缩减到18%、15%；过去从这个点过度到那个点可能要3个小时，现在20分钟。因为市场中机构“狼”多了，众多的程序化交易、量化交易，一人咬一口，行情就一步到位了，这也是我们交易为什么越来越活跃的原因，我认为这是一种好事。

主持人沈良：我们在座除了做期货的私募，更多的是上市公司和一些做股票的私募，那么请我们新湖的马总介绍一下2017年的期货市场有哪些吸引点，让更多的企业和做股票的私募机构参与到期货市场中。

马文胜：我认为对于上市公司来说，还是要企业与市场结合。做大宗商品的上市公司，就一定要配合期货市场对冲风险。举例来说，国内一家做铜电线、电缆的规模比较大的上市公司，他们到上海来最大的风险是在国家电网竞标的时候，他们可能中也可能不中，从他们投标到标书下来得有一个月的时间，但是已经以当前价去竞标了，如果价格涨了，到时还得按标书上的价格，但是如果做了保值却没竞标上，价格又跌了怎么办。所以我们推荐了一个办法，就是期货子公司现在在做的场外期权，把价格锁定。如果是跟大宗商品无关的上市公司，我个人认为股指期货今年会逐步放开，实质上运用股指对市值管理还是有一定作用。对于权益类的私募，我认为一定要分一部分精力出来做好对大宗商品的方向性研究，包括对冲的研究，今后可能上的期权的研究，都要做一些配比，同时对于股指的再次开放和权益类资产的中性产品研发都要再加强。

主持人沈良：张总是研究家族财富的，我们知道海外一些家族财富能延续一百多年，那么海外的家族财富管理中有哪些是值得我们学习的呢？

张人蟠：现在说到家族财富管理大家应该都不陌生，甚至最近有人在说，中国给家族财富进行管理的人要比中国的家族还要多。我觉得境内境外的家庭财富管理最核心的区别就是信息的不对称，导致了我们的收费模式是很不一样的。在境外的家族财富管理，他是按照你的资产规模来收费的，完全是透明的，所以信息是非常对称的。那中国的产品导向，信息是非常不对称的，这是我们境内外最主要的一个区别。随着很多风险事件的发生，我们目前也在慢慢从产品导向，信息不对称走到信息对称，这一定是发展的趋势。过去三五年，中国所谓的“家族财富打理”就是买保险，做海外房地产等等，这是一个比较粗犷式的解决方法。其实做家族财富管理我们解决的是四大资本的管理和四大功能。四大资本的管理是指管理它的金融资本、人力资本、家族资本和社会资本，相对的我们要提供四大服务：财务的服务、法律的服务、税务的服务、家务的服务，这才是真正意义上的家族财富管理，也是我们行业经过过去三五年这样粗犷式发展以后开始慢慢沉淀下来。

面对傅老师这样一个超级财富拥有者，他说资产配置不重要，我认为是错的。当你服务像傅老师这样的人应该从三个角度考虑问题：第一是满足你最基本的生活需要的风险，第二是维持你现在品质生活水平的风险，第三是满足你个人成就感的风险。对于第一层面比较简单，就是黄金和保险，因为天有不测风云，什么时候开始打仗了，黄金是资产变现最快的东西。第二层风险，要维持目前的生活品质，需要使得这些资产配置收益能够覆盖生活成本。最后一层就需要傅老师自己来做，为了满足他个人的成就感。这里要补充一点，第一层面的资产配置你考虑的不是收益，而是考虑到百万分之一或者千万分之一概率的事件发生时，你能不能变现。

主持人沈良：夏总，常春藤资本在股权投资方面在中国主要关注长三角、金三角等，在外国主要关注美国硅谷等，重点关注云数据、大数据、人工智能、机器人等领域，那么为什么重点关注国内外这些领域？

夏朝阳：投资的这些行业可能跟我们投资团队的成长经历有关，我们都是读书人出身，都是技术专业的，所以我们只能在自己的能力范围以内做一些力所能及的事情。之所以选上述这些行业，我们主要是判断它能够有效的把产业过程当中的许多综合成本降下来，同时还能将效率提高，在这一升一降的过程中，能把我们的思维方式进行变革，把我们的组织生产方式进行变革，最终会对我们人的生活方式达到变革和推动。

我大胆的预测，短则三到五年，长则七八年，大量私募基金的管理人有可能都会逐渐离开这个市场，或者说是被淘汰，这其中的原因恐怕就是人工智能的发展。人工智能的发展很有可能对我们整个资产管理、基金管理市场中的人力体系产生巨大的影响，有80%的从业人员会被淘汰，因为技术的变迁会带来生产方式的变革。在国内我们研究的方面主要在长三角、珠三角地区，因为相对活跃，国外主要当然就在硅谷，还有日本、韩国、德国。

主持人沈良：照您这么说，我们进来的五百个人，出去就只有一百个人了。

夏朝阳：并不是这么说，今天在座的很多是投资者。说不定我们下次开会这个屋子里就是两千人，因为中国的经济在发展，有钱人会越来越多，我认为这个信心还是要有。

主持人沈良：请问夏总，什么样的上市公司定增时你们愿意参与，什么样的私募基金你们认为有前途？

夏朝阳：可能是风险收益比较稳妥的。定增毕竟跟管理型的股票产品和期货产品是不一样的，我们从2013年到现在一直参与定增，有三年期、一年期的。如果一定要有个判断标准的话，我们更愿意参与那种比较熟悉的定增。比如我们买过它的管理型产品，股权基金，它最终又是上市了，比如像杭州华数，我们2013年参与了它的定增，像东方网力，我们2009年投资了它的股权，等到2014年上市以后，我们2015年又参与了配置。所以我们可能更愿意去参与熟悉的东西，纯粹套利或者兜底的机会反而不太愿意去参与。

主持人沈良：由于时间关系，我们最后问一个问题，请五位嘉宾都回答一下。2016年不管商品、货币还是债券市场都是波澜壮阔，2017年您本人认为最大的投资机会有哪些？

夏朝阳：很多人都说2017年可能比2016年要好，比2015年要差。或许到年底这个结论会对，但是关键是我们怎么到年底。所以我认为主要是看亮点，第一，更多的要去看价格信号，而不是看价值。当然长期是要看价值的，但是光2017年更多要看价格信号，跌的比较多比较靠后的要予以更多的关注。第二，我认为2017要注意变化，不要老拿着股票不放手。在比2016年好比2015年差的过程中不排除有一段让你比较痛苦的阴跌。

张人蟠：我就讲一个风险和一个市场。一个风险就是人民币贬值，一次性大幅贬值的概率会上升很多。按照世界货币基金的计算，中国的外币储备最低需要以防止国际收支平衡危机的话是两万亿美金，现在为了维护人民币稳定，就需要维持外汇储备，如果突然宣布一个贸易关税提30%、50%，如果不用一次性大幅贬值去面对的话，那么外汇储备流失会非常快，面对国际收支平衡危机的压力会更大，所以我认为人民币大幅贬值的概率上升了很多。另一个需要关注的是英国市场，它马上要要“硬脱欧”，硬脱的伤害是很大的，所以它会降税，国内监管会放松来刺激，它以前的货币政策以及刺激不了了，那这时英国就会成为一个很好的避税天堂，再加上英磅大幅贬值，我觉得英国有很多好资产大家可以看看。

马文胜：我认为2017年中国真正迎来了价值投资的机会。这两年国内一直在去泡沫，去杠杆，很多东西价值已经出来了。股市、大宗商品、债券、利率全部都经历了一次大波动，价值就显现出来。这两天大家可以看到，有价值的股票表现是好的，股指期货远期合约从大幅贴水到逐步没有贴水，大家一定要思考意味着什么。大宗商品的话，刚才傅总提到的一些商品大家一定要高度关注，比如说粮食，连续九年丰产，但是全球粮食库存处于历史低位，如果中间出现一点点变化意味着什么。如果原油的价格上涨10美元，所有的化工品价格也都变了，现在全球的流动性都憋着，稍微露点头全球的贵金属会是什么样。所以我认为2017年价值投资的机会很好，大家要充满信心。

陈宏：关于股市，我可能和马总有些不一样的看法。刚才傅总也提到大宗商品的上涨是有逻辑的，是供给侧改革的结果，但是总的经济增长速度不会像以前那么快，从这个角度来讲，支撑股市上涨的PE和PB还是显得比较高。因为我们的股市经过2015这样的行情，很多上市公司的大股东都变了，如此巨大的大股东群体在那里，市场的空间就会非常有限，但是相较而言，有个属于中国的国际化离岸市场，也就是香港市场，或许有机会。香港市场的估值是非常低的，它的问题在于缺少流动性，但由于沪港通、深港通的出现，各种境内的通过沪港通深港通的产品会越来越多，然后本身的机构和投资者利用这个通道投资海外的也会越来越多，它的这个价值就会被挖掘，会有一次前所未有的机会，这对于中国目前的行情是一个很好的机会。

傅海棠：我是专做商品期货的，投资生涯17年只做过一次股票。中国经济的增长空间非常大，应该是经济发展越来越快。原来白手起家经济每年增长都有8%、10%，现在什么都有了为什么经济反而搞不上去。科学技术是第一生产力，原来人拿着工具去挖土修路，现在都有挖掘机，一个人可以抵以前一百个人，应该是经济总量大幅上升，经济飞速发展。中国有一百多万亿的存款，所以得主动通胀，企业才能大量的生产制造，经济才能稳定高速发展。我认同马总说的，2017年的趋势就是上涨，但是踩节奏很重要，要抓住一个合适的点位。生产需求永远都满足不了人类的欲望，生产财富是不会过剩的。做期货千万不要听索罗斯一句话叫“做空中国”，这是在找死。都说中国经济要崩盘、房地产泡沫要崩盘，也没见崩盘，再者房地产根本不是泡沫，都是财富，越多越好，我们怕的是没有房子。

主持人沈良：我总结一下傅大哥的意思，就是对我们国家的经济充满信心，对党和国家领导人充满信心，所以他做多赚钱了。第二，还是要解放思想，主动通胀。主动通胀一能稀释原来的存款，二是促进制造业发展，生产更多的财富。