七禾网17、不管是技术分析，还是基本面分析，都是认识市场的一种方法，而无法解读市场的本质。就您看来，市场的本质是什么？

兼山：这是我前几年经常去考虑的问题，我现在不考虑这个问题了，因为发现这个问题没有答案，我也给不了答案。就像我们看病，中医、西医对疾病的认识很多时候都不一样，但是疾病的本质到底是什么？谁也说不准，我最终的目的是治病，只要把病治好就可以了，我不去管疾病的本质。有时候来到市场，也不要太深入地思考，你还是想赚钱的，你通过某个方法能赚钱，那就不要去考虑这些问题。我以前特别喜欢思考这些问题，后来我发现，最后都谈得很悬。所以我现在虽然是做技术为主，但是我的包容性很强，我不反对基本面，别的任何一种方法我都不反对，我认为所有的方法跟这个很大的市场比起来，局限性都是非常大的，可能我的方法比你的好一点，或者你的比我的好一点，但是跟这个市场比，我们还是五十步笑百步，是毫无意义的。所以我觉得谁都不知道市场的本质是什么，我们只要能够找到方法，能够在一定程度上认识它就行了。比如我通过一个方法能治好这个病，就行了，至于是不是真的治好，谁也不好说，只能说当下把它治好，在市场中就是当下把这个钱赚了，这就牵扯到系统的有效性。有的人说这个系统必须长期稳定地盈利，我觉得这种系统是很少的，所以我对这句话是不赞同的，我觉得没有一个东西是能够长期稳定的，以前我想追求的长期稳定的获利，可能它根本就是不存在的。所以我觉得只要先赚了当下的钱再说，明天怎么样到时候再说，我们在市场中呆到哪一天都不好说。

七禾网18、如果交易员不是做自己的钱，是做出资方的钱，您觉得出资方跟交易员之间的关系要怎么处理？

兼山：这个问题我觉得分两种，第一种，这个交易员刚出道，首先他没有什么名气，再一个他也没什么实力，他这个时候可能没有什么选择的余地，那只能有什么资金就做。但如果一旦你的交易稳定之后，你应该去选择资金，而不是让资金选择你。有的时候交易员的交易能力是可以的，但是他和出资方沟通有问题的话，有可能导致整个交易都失败，所以有的时候，交易的成果很大程度上也取决于他和出资方怎样去协调。比如我最近做了一个多月，账户还有点浮亏，我身体一直不好，我就干脆停了，在宁波我师傅那里给我调理，然后我的交易助理就给我打电话，说出资方很着急，我是不能着急的，所有的资金都是我操作的，所有的责任都在我身上，老板（出资方）乱了没关系，但是操盘手是不能乱的，你一乱就坏了，可能把这个账户做得更差。你稳住，稍微有点盈利，拿给出资方一看，就什么都好解释。所以我觉得如果你交易已经稳定了，你要选择什么样的资金？就是你要能和这个人聊得来，如果你们都聊不来的话，这个资金千万不要去接了。选择和你能够聊得来的出资方，你的沟通成本以后就非常低，大家可能几句话就把这个问题全部沟通好了，否则你要天天跟他们开会，你的交易是没法做的，这一点是尤为重要的。我如果找资金的话，我首先看他是怎么样的人，如果他人和我谈得来，我就接他的资金，如果他不是一个能聊得来的人，我肯定不接他的资金，再说我现在日子好过一点，没必要再出去找别人的资金来做。此外，和出资方沟通的时候，你作为交易员的立场不能变，你始终要掌握这个主导权，不能被出资方牵着鼻子走，因为他们是外行，你看我一个月不赚钱，我不着急，我以前一年没赚钱也经历过，所以一个月不盈利不算什么，就算三个月不赚钱，我仍然还坐得住，哪一个月说不定一把交易就赚回来了。

七禾网19、您的字是“兼山”，还有一个“兼山怀谷”的网名。请您说一说兼山”和“兼山怀谷”的含义或渊源？

兼山：“兼山”是我的字，我有两个师父，一个是交易方面的师父，还有一个是中医的师父，我在山上的时候拜了这两个师父。以前我很狂妄，目中无人，后来师父把我收为徒弟之后，按照以前的传统，拜了师之后师父要赐你一个字，师父说我这个人不行，这样下去早晚要闯祸，就给我取个字，叫“兼山”，就是谦虚的“谦”，把言去掉，少说话，谦虚一点，山就是尽量地稳重一点。至于网名的话，我想有兼、有怀、有山、有谷，四个字显得文艺一点，就取了这个网名。以前的人小时候名和字是不一样的，以前你有个名，大了之后你可以换成字，一般师父可以赐你一个字，以后官称可能就是这个字，而且是不能直呼其名的。我是喜欢传统文化的，所以我对这个字看得比名还要重要，所以“兼山”一直都用下来。

七禾网20、您出身中医家庭，还进山修行一年学习传统文化，请问中医理论和传统文化对您价值观有何影响？对您的投资理念和交易方法有何影响？

兼山：影响是非常大的，尤其是中医，中医是建立在中国的古典哲学之上的，学哲学的人最后都容易陷入一个极端——没法应用，最后哲学就变成了玄学。但是中医不光是建立在哲学基础之上，它还有一套完整的方法论，它既有理念，又有实践。否则我们天天在谈理念，连个交易系统都没有，那也没用。中医最特别的地方就是它把哲学和时间能够完全统一，所以学了中医之后，会影响你对事物的看法。另一方面，中医讲究健康，中医最讲究的是一个平衡的状态，这个市场中平衡的要素很多，你得平衡自己和市场、平衡交易系统。有句老话，“不为良相，便为良医”，如果你很厉害，就去做宰相，要不然你就做个医生，因为治国和治病是一样的，小德治病，大德治国，如果你能把这个问题想明白，你做交易还是很简单的。还有一方面，你懂点中医之后，对自己的身体也能照顾一点，身体好了之后，交易状态也会有所改变。

七禾网21、能不能这么说：懂一点传统文化的人，更能把交易做好？为什么？

兼山：也不一定，比如索罗斯、巴菲特哪懂中国的传统文化？我觉得这个问题的根本在于你有没有一套思维的方法。现在中国人最大的悲哀是，绝大多数人都没有宗教信仰，甚至没有学术信仰，好多知识分子，他谈得天花乱坠，但他是没有学术信仰的。你没了宗教信仰和学术信仰，就没了思想体系，所以我们现在就变得唯钱是从，重要的是你要给自己找一套思想体系，这个体系可以是传统文化，可以是现代的文化，也可以是东方或西方的，这都不重要。索罗斯、巴菲特他们是在西方的体系，他们也做得很好。东方和西方的文化是有差别的，传统文化的特点是善于归纳，它把所有的东西往上归纳，把世间万物归纳到八卦、五行、阴阳，再到太极、无极，这就有一个好处——你能够很宏观地去思考这些问题。西方的文化更关注细节，但细节太多的话，往往容易陷入乱象，现在很多交易员的一个毛病是，他过于关注细节，细节越多他越容易陷入乱象，所以这个时候我会建议他学点传统文化，因为传统文化善于归纳，能够把他从乱象中剥离出来。如果有个人很飘，他不关注细节，那我还是建议他学一下西方的科学，让他更多地关注细节，这也是一种平衡。你不能说我们中国的传统文化就是最好的，我们有我们的优点，他们有他们的优点，那如果我们能把两者结合在一起的话，实际上是一个最好的状态。之前有人问我，学习传统文化要看哪些书？我并没有推荐书，因为我觉得，首先你是不是由衷地热爱传统文化？如果你是由衷热爱传统文化的，那你可以去学习。如果你只是看了我的文章，你觉得传统文化对交易有用，你学习传统文化的目的是为了赚钱，那这是对传统文化的一种亵渎。

七禾网22、人性是个很复杂的东西。孟子说性善，荀子说性恶，告子说可善可恶，佛陀说不善不恶。您怎么看待人性？有人说交易是反人性的，您是否认同？人性中的哪些特征是不利于交易的？

兼山：我受学医的影响比较大，以前我评价事物或者看待人，喜欢从理论、道德的层面去评价，但是当我学了医之后，对生命有了一定的认知之后，我不太喜欢从理论道德上去评价一些事情，我更喜欢从人的本能上去评价一些事情。有些时候不要过度地去伤害自己，做交易的时候也是这样，比如不要一味责怪自己面对市场时太贪婪或太恐惧，因为贪婪和恐惧也是人性。比如一个行情很有诱惑力，你没做计划就做进去了，这在我看来是可以原谅的，对于一些行情我有时候也会犯错，比如我没做计划，看了之后就做进去了，我觉得不能过分地责怪自己，因为这个市场对你的诱惑太大。但是如果这个市场有时候并不具备诱惑性，你还在里面来来回回过度交易，那这才是你自己的问题，这个时候你可以责备自己。所以我们要分清楚，要不然你时时刻刻都在责备自己、伤害自己，最后自己弄得遍体鳞伤。

我觉得市场就是一个人性的集合体，它是一个大的人性，大家都有人性，不存在反对谁、支持谁的问题。你说你不贪婪，赚十个点就走，我告诉你这个股票可以翻倍，你赚十个点愿意走吗，为什么你最后做到翻倍了，就是因为你的贪婪。你的恐惧也是一样的，你要是没恐惧的话，都不需要去止损了。所以市场也是一个大的人性，它有时候是顺着你的，有时候是反着你的，市场没必要天天顺着你，也没必要天天反着你，市场它就是一个人，它人性里面有和你一样的地方，有和你相反的地方，之所以觉得你反了它、它反了你，是因为你想从它身上赚钱，它不让你赚了，你说这个市场是反人性的。

我觉得市场既然是一个大的人性，我们每个人的人性，它有和市场顺应的地方，也有和市场不同的地方，具体哪些不利于交易，这个很难说，它有的时候可能是优点，也可能是缺点，有可能在这个时候表现的是优点，遇到下次行情可能变成一个缺点了。所以你应该做的是，尽量地去发挥优点，规避缺点。比如说贪婪，大行情起来了我为什么不可以贪婪？我就应该贪婪，这个时候它就是优点。到了下一次行情变了，这个贪婪又变成一个缺点。你要适当地去调整，把自己和市场相合的这一部分拿出来，和市场相反的这部分把它藏起来，这样的话可能就做得更轻松一点，你就和市场一体了，你不要站在一个对立的角度，一旦站在对立的角度，那你就有了敌人。如果你不站在对立的角度，比如让我儿子来做交易，他是两岁的小孩什么都不懂，亏损和盈利对他来说都是无关紧要的，这个时候他是没有任何障碍的，如果给他一个系统的话，他有可能用得比我们还好。所以损之又损，就返回到一种天真的状态，很多时候是因为我们不够天真，如果说我们通过自己的修为看清一些事情，一层一层地把外壳破掉，实际上回到一种天真的状态，反而更好，而不是用一种对立的状态。很多时候我们就是想得太复杂了，比如一个趋势，你说到底这个趋势是在涨还是在下跌，你要看不懂的话找个小孩来看，他一眼就能告诉你。为什么明明一个上涨趋势有的时候我们会看成下跌？，因为你有障碍，你总觉得这个市场随时有可能会跌，但是小孩他没有这些障碍。很多时候我觉得我们看待市场和自身，都是有点复杂，我觉得还是尽量地简单化，达到一种天真的状态，什么时候我们做交易能像小孩玩游戏一样，很累但不觉得痛苦，或者亏得爆仓了还不觉得痛苦的时候，我觉得这是最高的境界。

七禾网23、如果有年轻人想要学交易，您会建议他怎么做？

兼山：我的观点非常明确，我不建议年轻人来做交易，拿我个人来讲，我大一就退学了，当年大一在外面勤工俭学的时候认识一个股票开户的，在那里开了户之后接触到了股票，从此之后就在这个圈子里，除此之后没有做过其他的。所以一个年轻人一开始就做交易，做的时间长了之后，回头一看，生命中只有交易，这是一个最大的悲哀。还有一方面，老天爷把每个人做成不同的样子，它就是希望每个人要去做不同的事，有的人应该去做教师，有的人应该做科学家，有的人应该做个文人，这是社会的多样性，我有时候有这种宿命观。老天爷把每个人造成不同的样子，就是为了让我们充当不同的角色，人生如戏，大家在这个世界上都是来扮演一个角色，很多人觉得做交易来钱快，又不愿意吃苦，年轻人一旦有这种想法是很危险的，我觉得年轻人还是应该通过自己的努力，去奋斗而获得财富，而不是因为做业务、开发项目太辛苦、工资又低，就不做了，干脆做交易。当然有一部分年轻人，他们可能就是很适合做交易，他们生来老天爷就是让他们做交易的，我还是鼓励他们来做交易的。但是这种人是极少的，绝大部分的交易员是不适合做交易的，所以我不鼓励年轻人来做交易，可能100个人里面只有一两个是适合的。

七禾网24、如果有一个交易多年，亏损多年的人来问你“如何做好交易”，您怎么回答？

兼山：我觉得如果他很多年都还在亏钱的话，应该离开市场，可能这句话说得大家并不喜欢听。这个市场中每个人充当不同的角色，有的人来市场中就是来赚钱的，有的人来到市场中就是亏钱的，天道就是如此。我以前很怜悯一些老大爷老太太来炒股票，最后亏得遍体鳞伤，但是我现在没了这种怜悯之心，我觉得这就是一个生态，每个人在社会中充当不同的角色，同样市场也是一个社会，市场中也有不同的人充当不同的角色，有的人在里面就是充当狮子、老虎，有的人在里面就充当山羊，他就是要被吃掉的。如果你强行让一只狮子变成一只山羊，或者强行让一只山羊变成一只狮子是很难的，首先他们没有这种基因，另外你是违背了天道，你说这个山羊好可怜，我把它救下来，那狮子、老虎要饿死了，这也是一个生态，所以我现在没有这种所谓的怜悯。这个市场也是一场戏，大家有不同的角色，该我上场了，我戴上我的面具，我就扮演一只山羊，演好山羊就行了，该你上场了，你来扮演狮子，你把狮子的角色演好。最怕的是，你一个狮子老是想扮演山羊，山羊又想成为狮子。大家的基因是不同的，我告诉你去做一只狮子，你也做不了，我们本来的基因就是做山羊。所以我觉得，好的操盘手都是天生的，他生来就是老虎、狮子，哪怕他暂时受挫了，但是他就像一块美玉，你把它的表层稍微抹掉，它的光辉立马就显现出来。有的人在这个市场中天生就是亏钱的，我这个宿命观可能不一定正确。所以有的时候不要太认真，赚了钱也不要太认真，亏了钱也不要太认真，赚了钱最后不一定能拿得到，亏了钱，有可能老天爷在别的地方补偿你，所以不要太执著于这些东西。以前刚开始当然是想着，我来市场就是来赚钱的，现在我就觉得来市场中大家就是来工作的，大家来当演员，演好自己的角色就行了。有了这种想法之后，你对市场就不执著了，不执著就不痛苦了，所以在执行的时候就没有障碍。

另外我想强调的是，我写的文章也是随便一写，所以我不希望大家太认真，如果有的人受了我的影响，发现我对他的影响很正面，结果他做得很好，那么我写的这些东西可能就是精华。那如果受了我的影响，做了几年之后他反而亏得很惨，那它只是一个思想的排泄物，没有任何的意义。所以我希望对我之前写的那些文章，不需要太过于较真，我本身也不是大佬和高手，所以我写的这些东西，是在我这种状态之下写的，如果有朝一日我成为大佬了，可能写的东西又不一样了。

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沈良主持、傅旭鹏录音整理

2017年3月23日

七禾网注：成绩代表过去，未来充满挑战！