主持人：下面我们问一下刘建刘总，您是凯丰的首席能化研究员，很多人都说研究员和交易员应该各自分工，在这点上您怎么看？

刘建：首先从我们公司自己的架构上来说，我们投研是完全隔离的。这样做一方面是因为证监会在合规方面的要求，另一方面也是为了保障交易者的资金安全。比如说今天这种活动，交易员一般是不会出来的，因为他们掌握着公司盘位及客户的核心信息，不方便出来做分享。而我们研究员出来交流则能更好地体现自己的观点，这样既给研究员提供了一个施展自己的空间，也避免了公司在合规方面和客户资产的损失。投资和研究实际上没有一个必然的关联性。我们有我们的观点，他们有他们的观点，互相之间会存在差异。公司也给我们提供了一些可以去参与市场的机会，因为除了在外部有投入之外，公司在内部对各个团队也有相关的一些方式让我们去体现自己的价值。从我自己角度来说，我觉得研究员和交易员没有必然的差异。研究到交易的过程就是从描述市场变成参与市场。我和很多研究员聊天的时候，他们会说某个品种它的供需是什么情况，目前应该对应什么价格，这就是一种很静态的研究思路。实际上在他们这种研究思路之下，这是他对市场的一个描述，他这种思路去参与市场交易其实是比较困难的。但是我觉得只要你做到一定程度，对研究有进一步深入之后，你也会逐步去参与市场。你会发现价格和基本面之间是一个相互联动的关系，价格本身也是基本面的一个部分。我很少去提到在目前的供需关系之下价格应该对应一个什么样的水平。很多时候价格和基本面之间存在着互相变化的关系，就像鸡和蛋之间的一个循环的过程，并不存在先有鸡还是先有蛋的问题，鸡跟蛋之间本身就是一个循环。所以说我们自己做交易也还是可以有一些相应的优势的。

我们跟丁老师和言总可能不是一种类型，虽然都在赚市场上的钱，但是赚的是不同的来源。丁老师可能赚的是市场波动的钱，而我们赚的则是趋势的钱。在具体的操作上也会有一些差异，对技术交易来说，我自己的理解是低准确率高盈亏比这样一种方式，很多做高频策略的可能也是类似的。但是对基本面来说，其实我们是更重准确率而非盈亏比。我总结了一下自己过去两年的准确率其实还是不错的，至少在七成以上。当然可能在应对一些无序波动的时候，我们还是会面临一个较大的挑战。

除了仓位上的控制之外，也可以用其他的方式去做中长线的布局，像我自己持仓的周期都是较长的。另外一种方式就是通过工具的选择，就是选择期权。期权的杠杆比期货高。如果期权选择合理的话，你对市场的判断比较有把握的时候杠杆可以到10倍甚至更高，而且它不会给你带来特别大的反向的亏损杠杆率。对期货来说可能你方向做对的时候赚得多，但是做错的话亏得也多，这对没有怎么做过交易的人来说压力是非常大的。但如果你用一成仓位去买个期权，它有6-7倍杠杆的同时不会给你带来6-7倍的一个可能的损失。我们在过去一两年之内除了有轻仓然后做大趋势的操作之外，另外一个很重要的操作就是通过长期的方式持有。因为基本面本身就是更注重准确率而不是盈亏比，所以长期持有这样的思路可以非常好的适应我们的策略，而且我们做得也还可以。当然目前因为我们研究能做的东西比较少，主要还是以交易为主。但是按实际情况来看，做得还不错，我们过去几年确实在整个行情的判断上还是相对比较准确的。可能不一定像丁老师、言总一样能够给大家带来一个非常稳定的回报。我们的交易可能会出现大波动率、高回撤这样的资金曲线特征，但是我觉得对于研究交易来说，他有一些差异是正常的，实际上这种差异并不是必然的，也不是绝对的。如果研究员自己有信心，可以通过不同工具的选择、仓位的控制达到一个动态的平衡。我觉得最值得推荐的还是工具选择，对研究员去构建自己的信心，去实现自己的价值也有较大的意义。

主持人：非常感谢刘总。大家可能也发现了包括前面也有两位主讲嘉宾都讲到了场外期权的应用，说明凯丰在场外期权的应用上的确非常的熟练，下面我想问一下李总，您刚刚非常详细地介绍了凯丰投资种子基金以及FOF基金的合作计划，那么除了提到的历史业绩、管理规模这些硬性指标以外，还有哪些软性指标是凯丰投资在交易员过程中会有所偏重的？

李环皖：开始我们其实也提到了凯丰是作为一个优秀的平台想要提供包括像投研、技术这方面的支持。我们想要选拔的不仅仅是交易员或者盘手，我们更希望他会是以后的交易经理甚至是投资总监。我们觉得，一个能够主动学习，主动思考并且很擅长去总结的交易员会是我们比较欣赏的。因为其实从研究的角度来看，一个非常会去学习、思考和总结的交易员对于研究的促进和指导意义是非常重大的。一段交易经历可以给你一些投资体系的建立方面包括在一些行情的判断上的指导对于研究员来讲是非常重要的，所以对于这一块，我们认为一个能够主动去学习并且持续地保持一个较好习惯的交易员是我们非常看重的。当然从另外一个角度来讲，对于我们来说，我们并不仅仅是去选一个交易员，凯丰也会有自己的利益需求所在，所以有这样的交易员对我们来讲也会有一定的促进作用。因为我们知道技术的发展一直都是以需求为导向的，有越来越多的需求技术才会越来越好。当我们接触到更多的交易员，交易员来提出很多可能凯丰内部没有提供的需求的时候，我们的技术也会越来越改善。

此外，我们认为一个交易员对自己身体的健康状态的把握也是非常重要的。因为其实刚刚上面说的学习的态度包括习惯等，它在你的资产后面加0可能只是时间的问题。但是你有没有前面这个1一定是取决你自己的身体状况。身体状况也可以体现出一个交易员对于风控的意识，因为保证你自己的身体健康是对你个人，对你的家庭，对你管理的资金包括资金后面对应的客户的一种负责任的态度。我们希望合作的交易员能够有身体非常健康的这么一个重大利好因素让我们来选择你们。从这一块来讲，我觉得交易员需要关注的其实不仅仅是交易，包括生活的方方面面都是需要注意的。这也是为什么我们没有通过实盘大赛的方式来确定合作关系，而是以一个通过初步筛选以后来约见的形式去评判一个交易员是不是更适合在凯丰这个体系内。主要就是上面谈到的两点，这可能不是像业绩这样的硬性指标，但也是凯丰同样非常看重的。

主持人：看来凯丰的选拔采用了不一样的方式也非常的人性化，台下的各位不仅仅要做好交易，身体也要锻炼好。下面有一个问题我想问一下孙总，您刚刚给我们介绍了场外期权的工具，可能下面很多不熟悉的嘉宾还没有完全消化场外期权这个工具，孙总可否举例给我们描述一下场外期权在交易过程中是如何去实际应用的？

孙靖：我先说第一点，衍生品确实是一个比较复杂的东西，我们认为您要交易这个衍生品的前提是花了足够的时间去学习，这并不是说一定要懂得如何去为这个东西定价，但是你要完完全全清楚这个衍生品受什么因素的影响，当你有足够多的知识之后才能把它称作应用的基础。第二点，场外期权对于机构投资者来说肯定是一个选择，我们不对比期权与期货孰优孰劣，但是它肯定是一个选择。这一点上首先因为期权的风险是可控的，刚才我们的刘老师也说有些研究员转变为交易员的过程中对风险的把控能力会稍微弱一点，但是这个时候如果选择期权的话，它风险是可控的。另外一方面，期权可以做多种方向的一个组合，这一点对什么东西是有利的呢？它可以促进大家对行情一个节奏时点的把握，更加促进你对细节的研究。以上这几点就是期权在趋势投资里面很利于应用的一个地方。

我认为所有交易员都应该考虑使用期权作为期货主仓位的一个辅助工具。这里有两方面，第一个方面在于你对主仓位的一个保护。大家可能都有这样的经历，就是到一种行情导致仓位被洗，而且不止一次，等资金空了的时候，行情彻底走出来了。这种经历其实是很痛苦的但也是我们成长过程中必须跨过的一道坎。现在有场外期权，就可以对你既定方向的仓位有一个较好的保护作用。因为它首先可以让你的仓位不受剧烈波动的影响，不会被连续地止损进而动摇你原来正确的观点。当然了，止损也是要有的，只不过我们现在有了期权以后就不需要把止损设的很紧。第二个方面就是期权在行情波动不大的时候作为期货主仓位的收益增强，是一个很好的工具。据我了解，现在有好多产业客户，特别是PTA的产业的客户，已经通过滚动式的卖出PTA的场外期权去获得额外的收益。我就在思考一个问题：既然产业客户都会这么想，为什么做期货的交易员却不这么想呢？是不是因为这个收益太小了，看不上？我认为不是的。因为足够优秀的交易员对于每一个可以盈利的点其实都是很关注的。他们也许是没有花时间、花精力去关注这一个问题。最后，总结一下就是从大方向来说的话，我觉得场外期权是趋势投资者的一个选择，也是在现今市场上面辅助期货交易的一个必要工具。谢谢大家。

主持人：非常感谢孙总，希望大家会后也去多多研究场外期权这些工具。下面再有请丁总，我看到台下有许多都是市场的新生力量，以丁总二十多年的经验来看，怎么样才能在这个市场上少走一些弯路？

丁洪波：其实我走的弯路还是比较多的，把我的过程讲一下，希望能给大家一些启发。我觉得对交易员来说有一点是非常重要的，那就是必须要具备责任心。我以前有看到过一些交易员自己还没有赚钱就开始理财，我不知道他这样做是出于什么样的心态。对我个人来说，在我自己没有赚钱之前，我不会去做这样的事情，因为这是一种不负责任的态度。我希望大家都能把握好这一点。我差不多从10年以前开始理财，基本上的客户都没有亏过钱，当然有些可能中途走了，那就另当别论了。只要给我时间，资金曲线一直都是创新高的。关于这一点，我想说如果大家想做基金或者说盘手的话，一定要有这样的自信和能力能够让资金曲线创新高。一般在一年以内，不能超过两年。那么怎样才能够做到这一点呢？核心的盈利逻辑在哪里？盈利的逻辑如果是正常且正确的，我相信只要有一定的执行力，那么我们的交易一定会走上正途。至于执行力就是前面讲到的不断总结、学习的过程，学习真的非常重要。

我们做交易要分几个步骤：首先是对行情做出分析、预测；第二步是做交易计划，想好投入多少资金量，在哪里止损，在哪里止盈；然后是执行，执行的过程中你可能会犹豫，但是我认为最好是坚定地执行；执行以后第四步是总结，总结盈还是亏，如果亏了，是行情预测分析错了还是交易计划有误还是执行方面有问题，这些都要想清楚，这样我们才能有机会去提高。不论是研究基本面也好，研究技术面也好，学习真的是很重要。学习来自于总结，你可以从别人的经验当中去学习，也可以从自己的经验当中去学习，总得来说就是从过去的经验中去学习和提高，而不是简单的重复现在，我觉得只有这样才不会被这个市场所淘汰。当然一定会有交易员会被淘汰的，怎么样保证自己不会被淘汰呢？我觉得最好的方法就是能够比别人想的更深入一点，想的更透彻一点，站的高一点，看的远一点，比别人学习的多一点，总结的多一点。还有一点就是要有一个系统化的思想。我个人还是比较幸运的，在十多年前就建立了这么一个思想。人有时候是情绪化的动物，有一定的能动性，在必要的时刻需要系统的辅助。系统有可能是死的，但是加上人的能动性它是能变活的。我觉得两者相结合，就既有一定的灵活性，也有一定的原则性。这样的话，就能够走的比较远。同时也可以看到自己在交易过程当中盈利或者失败的原因在哪里，进而得到提高。我相信能做到这些的交易员是可以走的很远的。谢谢大家！

主持人：非常感谢丁老师的肺腑之言，也希望这番话能对台下的正处在迷茫过程中的投顾或者私募有所帮助。下面我们问一下言起投资的言总，本次论坛的主旨在于寻找优秀投顾进行合作，那么言起投资是否有在做一些类似的合作项目？刚才李总也介绍过凯丰在合作的过程中会去适应一些机构提出来的需求，如果言起投资与凯丰投资合作，言起投资会提出哪些需求？

言程序：听完丁老师的发言我感触很深。现在能够坐在台上的人，除了活着以外，我觉得还有一个很大的特点就是不骄傲。刚刚丁老师提到自己走了很多弯路，我觉得这是每个人都会遇到的问题，关键就在于你能否认清这条弯路并去不断学习跟改变再一路走回来。所以我想时间可以证明你这个人是一时的厉害还是长期的厉害。沈良总说过去是能力的表现，未来充满挑战，这句话一直都在言起的心里面。

我在这里先谈一件事情再回答主持人的问题。在2013年以前，最流行的就是做阿尔法，做对冲，做量化；在2014年下半年之后，大家就开始讲股票的“一哥”、“一姐”；在2015年的下半年开始出现CTA；2016年开始讲FOF。你们有没有发现一件事情，就是策略或者说各位的内心想法不可能是一成不变的。更多的情况是因为参与者的不同，政策的不同，行情的不同，你的策略会遇到瓶颈，所以改变很重要。FOF这件事情就是延续我们改变的其中一块能力。什么意思呢？就是你不能预测行情，所以你只能在不预测行情的情况下去做出对策来。讲回来言起的能力，2016年行情不好做绝大部分原因来自于政策的影响，还有就是人民币的贬值。人民币贬值是在2016年才出现的，所以实际上有很多人的资金是到了海外去的。那你说你的客户资源在哪里？如果你一直局限在单一商品，那你的资金永远大不了，如果你一直局限在原来的策略，那你的规模也大不了。可是倘若你的方向是多商品多策略，那么我认为你在2017年还能够撑得下去。但是到了2018年呢？如果你不涉及海外，那你的盈利模式就又在缩小了。所以如果我们有能力，凯丰自然会找到言起。逻辑应该是这样的，如果你有能力，不用你来报名，他们也会通过各种方法来找到你，重点就是你还活不活在这个市场上。回到源头来，我们的交易模式会尽量地覆盖所有的交易行为，因为你根本不知道什么时候会赚钱。量化只是工具，场外期权也是工具，如果你没有一个核心思想，就无法获利。这就需要你不断地学习，如果你还在延续自己原本的圣杯，那你根本就没有机会在这个市场上存活，因为时间会淘汰你。那反过来说，我们现在更要求什么？我们团队的优势在哪里？你用不同的策略，不同的方法，不同的工具，但万变不离其宗，我们要的还是在不确定的时间点去找到我们想要做什么事情。最后我想说一点，《三生三世》里面离境对白浅说：“是我明白得太迟，而你终究不会在原地等我。”什么意思？就是当你的交易方式不能获利的时候你却没有任何的备选策略和交易行为那你就被淘汰了。你后市再说你的方向有多准那都是后话。我们只看账上的损益，不看你多会说。我们做私募的，在意的只是绝对收益。所以赚多少钱不用骄傲，本来就是求胜。亏钱的时候要想着求存，活在这个市场上才是最重要的。这样一来，自然而然就会有人找上你，只是时间长短的问题，前提是你有准备好。所以在座的各位，只要把钱留下来就是赢家，赢家才有故事，这是很现实的。谢谢。

主持人：非常感谢言总。下面我们有请刘总，刘总对能化品种的研究非常深入，我看今年一季度包括橡胶、PTA这些能化品种都出现了剧烈波动的行情，那么请刘总给我们解读一下引起这波剧烈波动行情的成因是什么？

刘建：我先说一些题外话，刚刚言总也提到分析师这个问题，我做分析师时间也比较久了。分析师最大的一个特点就是常有理，说什么都能说出点道理。我之前在期货公司的时候有些同事最喜欢说的就是行情有三种可能，如果政策利多就上涨，如果政策利空就下跌，否则就是震荡，反正不管怎么说，最后就是一句话，唯一确定的就是明天的行情是往右走的。但是从我自己的角度来说，我之前在期货公司待了很多年，在当时写的报告里面都会比较明确的写出自己的观点，通过回溯发现基本上也有百分之七十多的胜率，包括来凯丰之后，大方向还是基本上能看对的。但这么多年确实是因为分析师的这样一个特征，这个行业里面各种各样风格的分析师都有，即便你的思路是对的，别人也会把你当成是普通分析师，认为你只是马后炮。所以从我自己的角度来说，我十分愿意将交易作为自己价值体现的一种方式。我觉得研究员还是需要有提升自己的信心和目标的。如果你真的做到一定程度还是机会获利的。我之前为什么这么多年没有做？是因为我觉得自己还没有达到这样一个层次。我现在为什么会选择期权？因为期权本身虽然盈亏不对等，但它在概率上是对等的。如果你能保证自己看对的概率高，那实际上就没有必要去做期货。期货虽然盈亏对等，但是在概率上是不对等的。这也是两者之间的一个差异，关键在于你怎么去选择。

回到刚才主持人的问题，其实我觉得化工品相对黑色的品种来说波动率算是偏小的。化工品本身是一个非常大的一个概念，像我们平时盯的化工品一共有250多种，黑色的话把所有品种加一起也最多只有40种。这些化工品也不是说都是波动率很低，因为目前上市的品种也就六七个，像很多没有上市的品种比如MDI、丁二烯、纯苯等，波动率是比一般大的。丁二烯去年年初的时候1500块钱，今年年初两万四，前段时间跌倒八千五，现在涨到一万一，这个波动率相对来说就比较大了。化工品的门类很多，有气体的，液体的，固体的，而它的存储成本跟它的存储难易程度和波动率是成正比的，化工品本身这种形态就决定了它的波动率应该是比较大的。那么过去两年为什么它的波动率比黑色要小呢？我觉得可能还有由于产业结构的变化。要是回溯到2009-2014年，你会发现它的波动率比黑色一些品种还要高。在2014年之后的一波投产高峰导致它的供需发生逆转，进而使得它的波动率从高点下来了，然后现在重新出现回升之后，大家可能就会不适应，认为化工品都是低波动率的为什么这段时间高起来了？包括外盘也是，像原油的话之前高的时候在2008年，隐含波动率达到100以上，历史波动率在六七十，现在隐含波动率才二三十，历史波动率只有十几。所以说它现在只是回归到正常的、它所应该有的波动率的状态中。它从高波动率变为低波动率背后原因就在于它的供需发生了变化，从常态性的供需短缺变成供需过剩。目前它回归到高波动率这样一个状态中实际上也是反映出它已经处于供需过剩的一个边缘状态。不同品种的驱动力可能不一样，但从大的情况来看，我觉得需求会是一个主要原因。说到需求就不得不提供应，供应决定了整个化工品未来上涨的高度以及它上涨的目的。不同品种之间的供应弹性可能导致他们出现一些差异。一些品种它的供需还要过剩一段时间那么它的波动率就暂时起不来，另一些品种它的供需已经接近于一个平衡的边缘，那么它的波动率就是最大的了。所以在这样一个背景下，我们认为整个化工品是一个非常好的做多的机会。当然我们作为研究员，不是特别擅长控制风险，所以说我们有时候也会做一些左侧的交易。从整体思路上来看，我觉得化工品是偏多的一个思路。从判断方向上来看，我们认为PP强过塑料、沥青，是最好的。实际的选择大家就见仁见智了，目前我觉得差不多到时间了。当然这仅是我们做研究的一个观点，不代表实际操作的思路，大家要是有兴趣去做的话也不要特别去照着我讲得这个来，对市场还是需要有自己的一个把握。谢谢。

主持人：刚刚刘总也说了，从他历年的研究成果来看有70%左右的胜率，今天借此机会，也想请刘总再讲一下2017年包括未来市场有什么好一点的投资机会？

刘建：为什么我说研究很多时候是确定性的，因为它的时间周期比较长，时间周期比较长的话很多东西都是可以确定的。比如说中国的崛起，这是必然的趋势，可能短期中国经济会有一些波动，但是从长期来看，有百分之七八十的概率会超越美国成为全球第一大国。同样在化工品市场也有一些长的趋势，我们现在最看好的还是PP和塑料价差的一个回归。