2017年5月1日，“货币与经济”研讨会在杭州举办，傅海棠、孙成刚、林存福、马明超、何爱忠、徐文杰、王飞东、陆海鹏、刘芸通、郑晓宇、曾文杰、王磊、沈良、刘健伟、傅旭鹏等深入交谈，以下是沈良整理的傅海棠先生的相关观点：

（1）劳动致富

1、为什么货币增发，工资上涨，但这些年来棉花的价格没怎么涨，那是因为劳动生产效率的提高，单产提高了，机械化铺开了，生产同样多的棉花用工用时都变少了。

2、有些老外觉得中国的房子就像是长出来的一样，一栋楼不知不觉就起来了。

3、经济发展的三要素：人、钱、货。鼓励百姓多生，提高人口就业率和劳动效率，国家适度发钞，企业多生产商品和多提供服务，通过人的劳动把钱变成货，物质繁荣了，“币”以“货”为锚，钱更有价值。

4、每一个健康的孩子都是未来的劳动资源，都是国家的优良资产，他们能创造财富，创造未来。

5、鼓励劳动，促进生产，不是说不要环境保护，不是说用污染换取发展。对环保，一定要严抓，定好标准，超标多少就罚款多少，并且要重罚，严重超标的该做多少年牢也要明确，并且严格执行。对污染企业的严管严罚，就是对达标企业的鼓励，有利于达标企业生产更多有价值的商品。

6、财富肯定是越多越好，你用不完的，我来用，中国用不完的，援助给非洲也行，让财富尽其效用即可。

7、研究经济学的目的之一是让人更好地处理货币和物质的关系，促进财富生产。

8、军队的主要作用是保护本国或全球的财富生产能正常进行，这是常态，而战争和掠夺则是偶然。

9、让货币流通，让人们劳动，生产消费，消费生产，良性循环，经济生命健康延续。

10、不管是物质财富，还是精神财富（比如文学、医疗、艺术、电影等），从哪里来的呢？肯定不是凭空产生的，而是通过劳动创造出来的。

11、M2不是财富量，实际上留存下来的财富量远远大于M2。每年经济发展留存下来的存量财富多，需要新增的货币也多。

12、绝对公平重要，还是相对发展重要？——相对发展。发展过程中收入不均，主要是劳动效率和商品供求不同决定的，劳动数量多、质量高、商品供不应求，获得的收入就多，市场会自然调节各行业、各岗位的收入水平。如果要绝对公平，而放弃发展，就会有人吃不饱、穿不暖、住不上房子；而经济发展了，就能让所有人吃饱、穿暖、住上房子，大家都好了，只不过是有人更好一些而已。

13、现在有人房子大，有人房子小，有人有车，有人没车，不公平，所以要多盖房、多修路、多产车，大家都有大房子住，大家都有小轿车开了，就更加公平了。

14、曾文杰：除了财富创造，社会稳定也很重要。傅海棠：虽然财富不能解决全部社会问题，但可以解决大部分问题，剩下的需要政府和国民共同努力去解决。

（2）生产和消费

15、回过头来看，历史上每一次商品的过剩，时间放长远一些都是可以消化的，并且后期社会需要的商品总量更多，所以要放开眼界，想办法扩展需求，改善人民生活。

16、劳动和消费要匹配起来，如果没有生产能力，那也没办法，每个人只能少消费一些，而我们既然有生产能力，就应让每个人分配到更多物质，提升消费水平。最好是需求略大于生产，价格温和上涨，促进企业的生产积极性。

17、一边可能是生产能力过剩、商品过剩，但另一边还有人没房子住、没车开，所以当表面上车太多的时候，往往说明路太窄、高架太少、地铁太少，更应该加大道路、高架、地铁的建设，当表面上钢材太多的时候，往往说明房子和基础建设力度不够。

18、一边是钢厂、水泥厂表面上的生产能力过剩，另一边是实际上的道路拥挤、堵车，限制买车、限行只能临时缓解问题，多建高架路、地下隧道，多修地铁才能解决问题，把看似过剩的生产能力引导到这些方面，过剩问题缓解了，人们出行也更加便利了。堵车耽误的时间和消耗的能源非常多，让一边暂时多余的生产能力为另一边的不足去生产，两边的问题都能缓解。

19、如果真的是车太多了，钢筋水泥太多了，比如人均两辆车了，大量房子没人住了，那就向这样的行业定向加息，资金自然会流出这些行业，流到其它行业。

20、几个人一起吃饭的时候，点菜可能多一点，可能少一点，宁可稍微多一点。生产能力也是如此，宁可多5%、10%，这比生产能力刚刚好匹配需求来得更好。当某些突发事件发生，需求突然爆发的时候，社会有点库存，企业也可以瞬间加大生产，就能缓解价格的快速上涨。其实，从整体来讲，我们的生产能力还远未达到人民的需求。

21、说来说去，经济发展主要在于衣食住行，无非是不断升级换代。大学宿舍原本一间房住8个人，可以慢慢改为一间房4个人，2个人，1个人，当每人都有一间了，还可以进一步把房间变得更大，装修更好，设施更完善和先进，后续的发展需求还是充分的。

22、招待所一个月不洗被子，可以改为3星5星酒店；医院床位不够，可以增减病房和床位；绿皮车可以改成高铁，或者改善绿皮车的卫生和服务，改善相对贫困人民的出行条件。我们有这个生产能力，只要合理引导过来就行，把过剩的引导到短缺的，让经济发展得更好更平衡一些。

（3）货币和货币调节

23、印度总理莫迪主导更换和没收大额纸币，对打击腐败和提升货币购买力是有正面作用的。虽然没有直接抓贪污腐败分子，但一定程度上缓解了贪腐问题，一部分贪腐的大额纸币自动作废了，普通老百姓持有货币的购买力变相上升。

24、为什么要发货币，主要是为了促生产，其次是为了促消费（稀释原有货币的购买力，越早消费越合算）。

25、政府有货币发行权和财政调节权，在商品交换中，可以适当有效地保护弱势一方、吃亏的一方，比如农民付出劳动，但农产品卖了低价，吃亏了，就给一亩地200、300或500的补贴。

26、长期来看，相对与商品，纸币一直是在贬值的，所以只要利息不高，谁敢借钱谁就占便宜，事实证明，贷款买房的人比全款买房的人赚的更多。

27、每个地方政府都想高铁建在自己管辖的范围内，因为高铁修在哪里，钱就投向哪里。理论上来说，钱应该投到产出效应更好的地方，实际上大部分情况也是如此。

28、整体货币环境应尽量偏略宽松一些，让有能力想生产的人能够获得资金；也可以由政府直接针对性地对某些行业投放货币，比如高铁，刚好百姓有坐高铁的需求，建设新的高铁里程的需求大，这样的投入利国利民。

29、市场自身能够实现优化配置的，可以让市场来，比如货币适度宽松的情况下，企业和个人在竞争过程中自然而然会让钱流向效率高的地方；而某些领域，市场的效率可能比较低，则要靠政府直接投入或引导，比如直接建高铁，引导慈善家建学校。

30、政府增发了货币，不用担心市场上货币泛滥，因为在中国，政府控制的资源和资产是最多的，只要拍卖一块土地，很多钱就回到政府口袋了，回来的货币还可以继续投入道路、公园、学校、医院的建设。

31、现在的财富，基本上都不是现金，钱绝大部分在银行，财富绝大部分在地上。只说这个企业归你指挥，产生的利润记在你账上，但企业的存款、贷款、货款、利润也是在流通的，实际上只要钱没有离开中国，最终还是全民共享的。

32、本质上来讲，纸币和金银货币是两种事物，前者更偏向于信用和凭证，后者更偏向于价值和媒介。

（4）价格与价值

33、通货是交换的标的物，但不代表产品价值，只要双方认可这个标的物，就可以用于商品交换。定价往往不能反映商品的真实价值，供求对定价的影响也很大。

34、你种2亩棉花，我种2亩茄子，假设劳动付出差不多，但棉花供不应求，2亩地赚了5000元，而茄子供大于求，2亩地只赚了500元。这是市场竞争后的分配，没办法绝对公平，只能通过政府收税和补贴的形式协调，另外市场的盈利效应也会自动调节。但并不是说种茄子没有价值，基本的种植量还是要保持，要保护这部分的劳动。

35、一个市场，需要一定比例的投机人群（但不能过多），投机人群的作用就像是蓄水池，他们低了买、高了卖，比如贸易商囤货和卖货，就像是雨水多了水库存水，干旱了水库放水。如果没有投机人群，该领域的商品更容易暴涨暴跌，因为缺少蓄水池的缓冲作用。

（5）计划和市场

36、玉米单产从100斤、200斤到现在的1000多斤，人工育种、机械化作业、人为的浇水排涝除草施肥等起了重要作用，如果是让玉米自然生长和进化，不可能获得这么大的增产。

37、有经济学家反对刺激经济，反对计划调控，反对国家对市场的管理和协调，这是错误的。市场有病，政府去治，你不让治，还说医生有问题。一定要小病拖成大病，大病变成没法治的病，才认为是合理的，整天想着中国的经济要崩盘，认为崩盘才合理。这肯定是不对的。很多病都是可以预防、可以治疗的，现在的小孩出生时和小的时候就打一些疫苗，对某些疾病就有免疫力了，成长更健康。有些病不是一定要生的，通过人为预防，完全可以消除掉。

38、虽然说病可能是吃出来的，但不能不吃，不吃会饿死，在吃饱的前提下，再解决安全问题。

39、一个企业好不容易建了起来，如果只是小问题，应当督促它或帮助它解决问题，促进它生产，而不是因为一个小问题而关掉它。就像一棵树长成了，不能因为有点遮住阳光而砍掉它，只需修剪一些树枝即可。

40、经济结构有问题，这是永远的问题，只能在动态中平衡，不同的时期需要不同的结构，不可能一次性调到位，调到最合理。合理的经济结构由政府计划指导，市场自然优化。

41、中国的经济以公有制为主体，协调发挥计划和市场各自的力量，事实证明是世界上主要国家中经济发展最好的，当然，还可以更好。

42、我们的金融体系必须总体是国有化的，因为金融是市场的调节器，非常重要。

43、大部分资产国有，社会的物质财富大大充裕，每个人按照能力和贡献获得收入分配，我想，这就是共产主义。

44、土地不能私有化，土地一旦私有化了，真正的不公平就要开始了。

45、近年来，中国有走过弯路，而西方走的弯路更多更远。

46、2008年金融危机后，西方主要发达国家，在物质财富上几乎没有大的变化，中国则是日新月异。事实证明共产党是伟大的。

（6）房地产和房价

47、房子产量的提升，涉及的因素较多，比如土地供应要更多，钢铁、水泥、玻璃的产量要更多，施工的机械、工人要更多，等等，不是马上能解决的。所以房子不太可能一下子增产太多，全国来看，房价短期内降不下去。

48、房子和鸡蛋不同，房子的价格不能崩，崩了会严重影响国民经济，鸡蛋的价格即使崩了，也不影响全局，只是一个很小的局部出现问题。另外，如果房子价格暴跌，没人原意建房子了，要恢复生产和供应比较难，而蛋鸡的数量想要恢复，几个月就行了。

49、一线城市的房价不能以当地的人均收入来计算它贵不贵，人口净流入的城市，很多人都想去工作、创业、生活、学习的城市，要按城市人口的数倍甚至夸张一点说可以按14亿人民的购买力去计算房价贵不贵。而普通的三线城市，我们会发现，它的房价和当地居民的收入就比较匹配了。

50、当房贷的余额增加较快的时候，有人又对中国的经济表示担忧了。其实贷款只是个数，更多的房子在那里就好，实实在在的财富变多了就好。

51、农民工建了房子，却买不起房子，便宜了城里人？可以给农民工低息甚至无息贷款用于买房，这样就更公平一些。

52、如果每个家庭平均住房面积是60平方，建房子的劳动人数不变，通过提高劳动效率，生产更多更好的房子，让每个家庭平均住房面积达到150平方，更好。

（7）经济危机和经济周期

53、所谓的经济周期，繁荣、萧条是可以调节的，就像春夏秋冬都可以种蔬菜一样，只要有大棚，只要知道保障生产的条件，并满足这些条件，生产就可以照常进行。

54、繁荣之后要避免萧条，繁荣之后应维持繁荣，追求更好的繁荣，而且这是能够规划能够做到的。

55、在正常环境中，大量增发货币，即使把大部分货币投向生产端，建厂房、买设备、搞生产还要一段时间才能出产品，所以通胀可能短期内较高。而在金融危机中，刚好物价崩盘，货币发出去，物价涨一些，反而对经济有刺激作用，同时各个企业因为主观上认为经济不好而不敢轻易涨价。

56、在传统的经济学理论指导下，通胀加速时，习惯于踩刹车，其实不用踩刹车，应当增加生产。当年日本一踩刹车，经济20多年没起来，安倍加了一点油门，终于好了一些。

57、“经济本身没有问题，是经济学有问题，才把经济搞坏了。”比如2008年经济危机是怎么产生的？此前，全球经济蓬勃发展，物价稳步上升，企业利润较好，扩大再生产。消费旺盛和企业扩建扩产，使得原材料价格涨幅较快，通胀问题凸显，刚好农产品歉收，通胀更加严重。这时用于指导西方政府的经济学推导出来的措施是不断收缩货币，压制消费，最终导致价格崩溃，经济危机。那时有大量的现实产出和潜在的未来产出，却用压制需求的方法试图解决问题，说是控制通胀，控制泡沫，只是一收缩，生产和需求马上就严重不匹配，很多产品没人要了，价格只能一降再降，大量企业减产、停工或破产，经济迅速滑坡。这是解决问题的方法错误，导致了更大的问题。并不是说原本的问题无法解决。后来温总理推出的救市措施就是很好的，所以经济回暖就非常快，如果还是按照西方的经济学指导，那么经济应该低迷很久才能恢复。

58、有些经济学家把经济危机看成是经济周期的必然组成部分，是规律，是必须发生的，认为经济危机对社会产生的伤害是不可避免的，把经济的衰退和财富的周期性损耗看作是必然的，把某些行业的破产看作是必然的，这是大错特错。自己没有好的方法预防问题，问题发生了又没有好的方法解决问题，最后得出的结论是：经济危机无法预防，经济危机必然发生，经济危机必然对经济造成大的伤害，甚至造成经济崩盘。这是自己的水平问题，思想问题。

59、周期是可以避免的，比如以前种地经常是旱三年涝三年，不旱不涝又三年，总有饥荒发生。而现在这个所谓的周期规律基本上已经消失了，因为我们在种子、肥料、生产、水利等技术上解决了问题，做到了旱涝保收。

（8）社会福利

60、何爱忠：中国是一个欧洲+一个非洲，有的人生活水平超过欧洲，有的人还很贫困。傅海棠：消灭贫困的最佳办法就是让贫困者去劳动，搞生产，政府要直接组织或促进企业去组织有劳动能力的人从事各项劳动。有些贫困地区，人民是有劳动积极性和吃苦精神的，缺的是资金的投入，把钱投到生产端，生产起来了，财富就能产出，人民就能脱贫致富。国家带头投钱，企业跟着投钱，财富是人创造的，财富是投钱推进创造的。改善贫困地区人民的生活水平，需要政策导向。

61、古代的以工代赈是好思路，把灾民变成劳动者，灾民通过劳动获得报酬，不至于饿死，社会又增加了物质财富，灾民受益了，国家也没受损。

62、为什么说“现在还有劳动能力的人，特别是有创造能力的人，当下的福利也不能太好，否则会降低他的劳动和创造积极性。”？一个人收入的组成中，通过劳动获得的报酬比例越高越好，福利太好意味着不通过劳动也能获得某些收入，这部分不通过劳动拿到的钱，到手后去换取别人的劳动成果，必然会加速通胀，也会打击劳动者的劳动积极性和创造积极性。如果当时社会福利太好，马云可能没有动力去创建阿里巴巴，马化腾也许没有动力去创业。而且福利一旦有了，就很难取消。有劳动能力的人，还是要靠劳动换取收入，老年人的退休金也不能太高，能够保障他有吃有喝有住，能看得起病，就好，不然退休金过高的话，他的子孙就容易不劳而获，会影响他子孙的劳动积极性。

（9）民主和集中

63、何爱忠：一个国家和团队，组织动员能力很重要，这个能力越强，越能促进有效劳动。傅海棠：过度民主不容易实现有效组织和动员，不利于财富创造。

64、过度民主容易培养刁民，国家治理和企业管理的成本都大大提高，整个社会投入财富生产的资源会不足，财富创造的效应会变差或停步不前。我国的台湾地区就是案例。我们应该让有本事的人去创新、创业，而不是搞政治阴谋，让普通民众去劳动、消费，而不是算计着哪个候选人给他的好处更多。

（10）税收和国家投入

65、把政府收税理解为剥削是大错特错的，收上去的税用来建高铁、道路、桥梁，还是百姓受益。

（11）其它

66、美国总统在任命官员时，偏向于任人唯亲。

67、人管得好，是政治家；钱管得好，是金融家；货管得好，是企业家。

68、经济大发展后，保姆会越来越贵，直至消失，由机器人做保姆。

69、在中国，凡是正能量的事，为国就是为己，为己就是为国。公利最终会变成私利，谋私利要以公利为着眼点。

70、善于吃亏的人容易成功，因为他看得远；善于占便宜的人不容易成功，因为他看得近。

71、我劝大家不要移民，出去难，回来更难，最终还是中国更好。中国有问题，但西方问题更多。

72、做期货，如果不加杠杆，在大方向指导下，不用追求太精准，但如果使用了杠杆，特别是使用了高杠杆，难就必须追求精准。

73、相对于做空加仓而言，做多加仓可以更从容一些，安全系数也更高一些。

74、人性问题，来源于对理念的认知不清，本质上是认知问题。

75、很多时候，各个城市统计的人均收入是低估的，因为中国人工资收入以外的各类收入还是比较多的，这是事实。

76、徐文杰：回看30年、50年甚至100年来，世界上哪个国家最成功？——中国！事实上中国这100年是世界上发展最好的国家。我们要总结为什么成功，要有自己的理论，要信任自己的智囊而不是西方的经济学家。

77、徐文杰：现在的货币是信用货币，能促进财富生产，但不是财富本身。政府一方面要放信用给有能力又有需要的人；另一方面要建设公共设施，直接参与财富创造。只要有有效劳动的环节，就有财富的创造。

78、马明超：在投钱之前，被投的领域新增物质生产和消费需求已经有了，这样的钱投下去才有效。