2017年6月14-15日，傅海棠、孙成刚、沈良深入交谈，以下是沈良整理的傅海棠先生的相关观点：

   上图为“傅海棠的经济学逻辑”的主要架构示意

（1）劳动创造财富

1、劳动人口×劳动时间×劳动效率=创造的财富数量。劳动人口、劳动时间、劳动效率这三个要素中，劳动效率的可变性最大，劳动效率的提高非常重要。

2、科技水平的提高、管理水平的提高、教育质量的提高、交易效率的提高等，都能促进劳动效率的提高，劳动效率的提高则能够促进财富的创造。劳动效率的提高对应的是商品生产的增多，由此可以稳定物价，甚至让物价下降。假设以前一个人每天生产一部手机，现在每天生产十部，那么手机的价格就容易下降；而以前一个人每天为十个人提供理发服务，现在还是十个人，那么理发的价格就不容易下降，反而容易上涨。

3、交易环节是生产端和消费端的桥梁，商人和商业都属于交易环节，物流属于交易环节，众多的互联网功能应用也属于交易环节。假设去商店购物需要一小时，在互联网上购物只需10分钟，那么多出来的50分钟可以进行劳动创造，可以用来休闲娱乐，也可以带小孩、照看老人，促进家庭和睦，这就是交易环节效率提高带来的好处。目前，科技水平不断进步，交易环节效率的提高仍有较大的空间。

4、交通，宽泛来讲，也属于交易环节，货物运输效率的提高是一方面，另一方面人们出行效率的提高更重要，因为人是有创造性的。坐普通列车需要3小时，坐高铁只需1小时，节省出来的2小时具有巨大的价值，节省的不是一个人两个人的时间，而是所有坐高铁的人的时间，由此衍生出来的社会效益非常大。

5、以服务业为主的国家经济发展慢，这和不能较好地促进劳动效率的提高有关，因为较多服务业的效率很难大幅提升（比如理发、家政）。

（2）物质财富和精神财富

6、物质财富是基础，精神财富是提升，两者都重要。

（3）生产和消费

7、某人月收入1万，住五星级酒店觉得太贵。如果每个酒店都建成五星级标准，他的收入就能自动匹配到觉得住五星级酒店不贵的程度。比如建造五星级酒店的能力足够大了，五星级酒店的房间供应大大增加，若干年后，五星级酒店的住宿价格涨价不多，而此人的收入增长较多，他就不觉得五星级酒店贵了，关键还是商品的供应量要足够，就像十年前他买10万一辆的小轿车觉得贵，而现在不觉得贵是同样的道理。即便是房价，也是如此，近二十年来，上海的房价涨了很多，但人均居住面积也大大提高，就是说并没有因为房子价格高了大家买的面积少了，反而是买的面积更多了，主要原因就是房子的供应量在加大（当然，房子供应量还不够大，仍需要进一步增加，才能缓解房价的过快上涨）。只要房子的生产量足够大，家家住200平米的房子是有可能的。

8、一个行业财富生产多了，也会促进其它行业的发展。因为这个行业的商品供应多了，价格就会相对便宜，人们在这方面的支出所节省的钱可以消费在其它行业。比如原本20万的车，卖15万了，省出来的5万可以买冰箱、彩电，也可以用于小孩子的教育，这样一来，家电行业的收入和老师的收入会增加，这两个行业会因为汽车生产量加大而变相受益。

9、如果一个行业大部分企业都亏损，钱亏到哪里去了呢？“亏”到了其它行业，“亏”到了老百姓的口袋里。比如鸡蛋的成本是3元每斤，因为一段时间内生产量偏大，导致价格跌到2.5元每斤，那么相当于我们大家买鸡蛋时每斤“赚”养殖企业0.5元。只要是内销产品，周期性的盈利和亏损都没有大问题，因为即便一段时间里亏了，全国来讲，财富也没有减少。

10、生产者亏损，财富并没有变少，只不过一部分劳动价值在交换的过程中免费转移到了消费者手中。由此，生产者拿到的劳动凭证就会不足，而消费者的存款会变多。如何解决生产和消费的不协调，一方面市场会自动调节，比如一段时间内苹果偏多，梨偏少，一部分生产者会自动转去种植苹果，另一方面则可以由政府引导，比如水果的生产量比较充足了，而蔬菜的生产量不够，政府可以补贴蔬菜种植者，引导更多人去种蔬菜。

11、某个行业亏损，产品价格便宜，消费者占了便宜，此类消费支出变少，存款变多；而在买房、买豪车、买奢侈品时支出较多，政府财政收入增加，进而补贴到特定的群体和企业，比如补贴给种地的农民，补贴给关系国计民生但亏损的企业。

12、企业生产1000万吨盈利10亿，生产1500万吨亏损2亿，对企业来说，应该是前者更好；而对国家来说，只要产品是好的，是社会所需求的，那么应该是后者更好，因为生产1500万吨给社会创造的财富更多，对人民来说也可以获得更多，国家只要体内调节一下，适当补贴该企业就行。

13、生产能力变大了，比如水泥、钢材的产出变多了，会不会用不完？水泥和钢材是财富，有了，我们就有改进的空间，比如把机场扩建，比如建更多的星级酒店。也有人会问，水泥和钢材是生产出来了，但是如果没有钱，怎么改进呢？其实，钱恰恰不是问题，对国家来说，要想有钱是比较容易的，对个体来说，也可以通过很多方式获得钱（比如贷款、商品交换等）。

（4）货币和货币调节

14、货币有促进生产和消费的功能，货币有调节贫富的功能，货币有调节CPI的功能。

15、“经济过热”即生产和消费繁荣时，可以不放水，但不能轻易收水。如果生产端不缺钱，可以不放水，而如果生产端缺钱，还收水，则容易引发经济危机。

16、商品价格温和上涨，自然会吸引企业进行更多的生产，如果社会稳定、消费正常，一般不需要收缩货币。如果财富创造的提升，消费正常并且还有增长空间，不能轻易收缩货币，因为社会还有加大生产的需求、更新换代的需求。人们的需求是逐步上升的，市场本来就需要货币的逐步增加来促进生产和消费，如果因为“经济过热”而紧急收缩货币，就会像上坡的汽车原本需要动力维持，而突然把动力撤掉，车子就容易下滑。当然，如果到了一定阶段，生产实在提不上去了，或是某个领域的消费已经饱和了，则对这个领域可以不放钱，甚至稍微收点钱。

17、通胀和通缩不能只看货币因素。价格上涨了可能是因为货币增加，也可能是因为生产不足；价格下跌可能是因为货币紧缩，也可能是因为消费不足。如果价格上涨是因为生产不足，应引导资金流向生产端，促进生产，若此时收缩生产端的货币，容易出问题。

18、放出来的钱，如果直接以福利形式发放，或不经过劳动直接进入老百姓的口袋，容易引发通胀；而如果钱放到生产端，扩大商品供应，人们通过劳动获得更多收入再用于消费，则不容易引发通胀。

19、现实中，可能有这样的现象，经济繁荣时，利息低，而经济低迷甚至经济危机时，利息反而高，这是有问题的。经济繁荣时，利息略高一点企业也能盈利；经济危机时，利息太高，企业借不到钱则更容易破产。

20、货币供应越来越多，货币的租金（利息）可以下降。存款的利息，相当于是没有劳动而获得了劳动凭证，利息越高越有利于有钱人，不利于广大劳动者。有1亿的人，如果每年利息5%，一年就可以白白拿500万，就不用干活了。可以考虑差异化的利息标准，比如存款10万以下活期年化利息1%，存款10万到100万活期年化利息0.5%，存款100万到1000万活期年化利息0.2%，存款1000万以上活期年化利息0%，定期利息也可以类似设置，这样能够促使有钱人通过劳动、投资、企业经营获得收入，更有利于保护穷人的劳动，更有利于推动经济发展。

21、货币的供应温和增加，生产和消费不断促进。这是一个经济体健康发展的表现。

22、作为个体来说，可以有钱，对国家来说，则要有财富。

23、货币只是个数，不是财富本身。人人有一亿可能没用，家家有房子一定有用。当人人有一亿的时候，这一亿的购买力可能和现在的一百万差不多甚至更低；而家家有房子的时候，不管房子的标价是变高了还是变低了，家家拥有房子这项财富的事实是没有变化的。

24、如果每个人都有一亿，并且一亿的购买力和现在一样高，那么绝大部分人都不太愿意干活了，粮食没人种，房子没人盖，财富的产出大幅下降，商品的供应越来越少，这一个亿迟早会变得没啥价值。

25、个体（个人和企业）的逐利往往是拥有更多的货币。而货币是劳动凭证，如果一个人不劳动而获得了劳动凭证，或是劳动量较少而获得了较多的劳动凭证，就是侵占别人的劳动成果。

26、国家的逐利应是拥有更多的财富。提高人民生活水平的关键是国内拥有更多的物质财富和精神财富。

（5）CPI与通胀

27、人们获得的劳动凭证（货币）没有消失，而劳动生产出来的财富一部分消费掉了，一部分沉淀了起来（一般不拿出来交换，比如家里的家电、家庭住的房子），还有一部分财富是免费使用的，综合影响之下，长期来看，物价会温和上涨。

28、较长时间的物价温和上涨对经济发展带来好处；较长时间的物价下跌则对经济发展带来阻碍。

29、物价的温和上涨，对生产端有吸引力（生产更多，赚的更多），对消费端有也促进作用（越早买，越合算）。生产和消费的促进，有利于商品的繁荣和经济的繁荣。

30、若物价上涨过快，在舆论上要压制消费，而具体操作应更多促进生产。

（6）计划和市场

31、计划是纲领，具体的分支和细节还是要市场去完成。宏观要计划好，而微观要搞活。

32、有大数据的支持，能够更好地计划，不是拍脑袋地计划，而是用实事求是的精神，依据真实的情况和数据进行计划，并且若事实变了，还要有调整的方案。

33、单个行业，平时主要靠市场调节，重要的时刻需要政府的计划调控；整个经济的景气繁荣，则主要靠国家的规划、调控、管理。

（7）经济危机和经济周期

34、不恰当的货币紧缩发生时，生产者不容易获得钱，就想着多卖货回笼资金，物价下跌，消费者的消费意愿下降（等物价跌得多一点再买），当生产者群体和消费者群体的预期一致性很强时，商品的销售就会出问题，正常生产就会受阻，企业收入就会下降，劳动者的收入随之下降，进而劳动者的消费意愿进一步下降，由此形成恶性循环，若不加以干预，会引发经济危机。

35、经济危机或经济低迷引发信用缺失，会导致货币流通速度下降，要增加货币进行对冲，若投放5000亿没有明显的效果，可能是因为信用缺失导致的“信用”货币减少量有1万亿甚至更多。

（8）公共部门

36、中国的天网工程，摄像头监控力度大幅提高，相当于是国家花钱买平安，让老百姓的生产和消费更放心，有利于提升经济发展动力。

（9）汇率

37、若有充足的物质财富支撑，汇率不会大幅贬值。财富越多，汇率越坚挺。汇率保不保得住，取决于财富总量和财富生产能力。

38、增发货币，不一定导致汇率下降，比如货币增发1%，财富总量增加2%，汇率可能不降反升。人民币的汇率从八点几升到六点几，这个阶段货币大体上一直是增发的，汇率反而上升，主要原因是我们财富生产量提升得更快。反过来，即便货币不增发，而财富总量下降1%，则汇率可能下降。

39、若美联储加息，中国央行不加息，人民币适度贬值，这是有利于出口的。但人民币贬值的时候，必须加强外汇管制，防止过多美元外流。

40、一国的央行要有自主的货币发行权，也要有自主的货币政策制定权。央行的主要职责是：促进经济增长、促进充分就业、稳定物价、平衡国际收支。物价的稳定是指相对稳定，短期可以允许一定幅度的涨跌，长期则应容忍物价的温和上涨。

41、有一个著名的不可能三角：资本自由流动、汇率稳定和货币政策独立性三者也不可能兼得。如果要放弃一角，可放弃资本自由流动，即采取外汇管制。因为货币政策的独立性和汇率的相对稳定更加重要，对国家稳定和经济发展更有现实意义。

（10）国内贸易和国际贸易

42、不同的企业，相同的投入，获得不同的收入，收入多的企业相当于是获得了劳动的溢价，即获得了更多的劳动凭证。国家和国家之间的贸易，如同企业与企业之间的交换，本国投入越少，贸易中获得越多，就是获得越多的劳动溢价。

43、企业生产商品的过程中，追求虚拟的高附加值，对企业本身有用，对国家内部的商品消费作用不大，而若该商品用于出口，则是有意义的。对内部来说，与其追求虚拟的高附加值，不如多生产一点实在的商品，让大家都能享用；对外贸易来说，虚拟的附加值越高，赚到的利润越多，以后就可以从国外买更多的商品回来，这是好事。