七禾网4、您认为塑料、PP等期货交易和现货贸易相比，有哪些相同点和哪些差异？现货贸易的经历和经验对您期货交易有哪些帮助？

张冬锋：两者的相同点，它们首先都同样是反映价格，核心都是反映一个价格。但区别在哪里呢？我觉得期货容易涨过头或者跌过头，容易走极端，而现货相对来说更加偏理性一点。期货基本上不存在成交量的问题，特别现在品种都比较成熟了，成交量都非常大，流动性也比较好。但现货就会存在一个问题，会出现有价无市的状态，涨到高点的时候会发现，这个货根本就没人要，到低点的时候也会出现，没人愿意卖了，所以还是有一定区别的。另外一个区别，期货交易本身是杠杆交易，现货这一块我们以前做进口也有杠杆，比如说委托别人开证，但是期货有杠杆，而且每天都要结算，当你资金不够的时候，你要么被强平，要么补钱。但是现货不是这样的，比如说我做进口的，我让别人代理开证，比如今天价格下跌，打破你的保证金，是可以有缓和的余地的，并不是说今天一定要给你强行平仓的。但是期货上如果你杠杆用得特别大，行情打得你穿仓了，那必须是要强平了，所以这实际上是一个强制性的杠杆交易，现货有时也是有杠杆的，但是可以缓和一些，还是有一定区别的。

现货贸易的经历和经验对期货交易肯定是有帮助的，至少做现货的人，跟完全不懂现货做期货的人，有很大的区别。我们做现货的人，至少知道它的大致的价值点在哪里，它大致运行的空间我们是有估量的，这个价格是属于低价区、高风险区，还是属于相对平衡的合理的区域。但如果你没有现货基础的话，你不知道这个价格究竟是高还是低，就像你问我，现在螺纹钢价格是高还是低，我是不知道的，因为我没有感觉、没有概念。对于价值的判断、价格与价值之间所处的位置判断，有现货背景的人跟完全没有现货背景、只做期货的人，还是有很大的区别的。

七禾网5、您是塑料、PP现货产业出身的，您认为做现货产业出身的人在期货交易中有哪些优势？有哪些短板？

张冬锋：优势我刚才讲了，其中一个优势就是对于价值的判断；第二个在趋势中，对所处阶段的判断，现在是震荡市，还是一个单边行情？这种判断我觉得做现货的人更加清晰一些。第二个，对未来的预期空间，我们所做的商品，都是按照价值规律来做的，价格不可能长期或者过远地偏离它的价值，因为一旦偏离大了，它必然会随着时间推移有个回归的过程，所以对价格的空间判断，我们做现货的还是相对清醒的。比如塑料期货前高14000，它在一个单边上涨趋势中，我认为它就能涨到14000？我最终目标位就是14000？在现货中我觉得是不可能的事情。

短板我觉得也很明显，做现货的人去做期货，有几个问题。第一个，在资金控制、资金管理方面实际上是很弱的，所以就会导致过量地使用杠杆，甚至价格没有按照你的方向发展的时候，你最后被打穿仓，然后你死在黎明前。第二个，跟纯粹的做期货的人比起来，做期货交易很多是技术派，做现货的人如果没有很强的期货基础，他的入场点和出场点选择相对来说不会特别好，也就是说他的成本比一般的技术派的人相对来说要高。第三个，比如在于加减仓技巧这一块，趋势在按照你的想法走的过程中，你如何去做一些加减仓？这一点对做现货的人来说可能是不太一样的。第四个，做现货出身的人，更多偏向于左侧交易，因为我们在现货的采购过程中，一般都是采用左侧交易。因为当你看到已经明确上涨的时候，你买不到货或者买不到足量的货，但期货上面不存在这个问题，除非你买的量特别大，几十万吨或者几万手你很难买得到，但是买个几千吨或者几千手是很容易实现的。但在现货中间不可能，比如我今天一天之内或一上午要收两、三万吨，那是不可能的事情，所以只能采用左侧交易，这也就导致了做现货出身的人，很多采用的是左侧交易。左侧交易如果加上你资金控制不好，很容易出现很大的风险，我觉得有好多做现货的人做期货做不好，很大一个原因在于此。还有另外一点，现货跟期货不是完全同步的，如果看着现货去做期货，你很容易吃亏，当然反过来，你看着期货去做现货，你也容易吃亏，虽然期货是来源于现货，但是期货又远远不同于现货。

七禾网6、随着塑料、PP期货品种成交越来越活跃、越来越成熟，您认为现在的塑料、PP贸易商应该如何应用好期货市场来为自己服务？

张冬锋：现在我们行业里面几家做期现做得比较成熟的公司，他们都逐渐在形成自有的一些经营模式，包括点价、基差交易，包括做真正的保值，对于现货做保值，包括买入保值、卖出保值，所以他们现在都逐渐在应用期货市场。但用的过程中，我觉得要注意一个问题，就是不要过量，你参与期货本身的初衷比如是为了规避风险，还是为了赚取中间的套利价差等，最后不要因为过度交易或者某些问题，把自己的初衷舍弃掉，然后去追逐自己不可实现的东西，使你的风险无限制扩大，最后会导致非常大的损失。所以我觉得期货这东西就是工具，做期货你要合理定位，如果是现货商来做，如果是作为一个工具来使用是可以的，但是你一定要真正把它当成工具去用，而不是完全做投机。这背后实际上就是人的欲望和恐惧，可能会导致越走越远。 

七禾网7、有些现货贸易商原本只是出于套期保值的目的去做期货，后来期货端亏损严重，转而把精力大部分投入到期货中，最后可能导致现货和期货端都做不好。对于这种现象您怎么看？

张冬锋：我记得大约在2014年，我去上海香然会做演讲的时候，我当时就提出一个观点，我说随着期货品种，特别塑料和PP越来越成熟，必然会加速贸易商的淘汰，为什么会有这样的结论？第一个，我们从两个方面去看，第一种大的贸易商、大的机构，他们做期现，如果过于自我膨胀，认为他能够操纵市场，或者短期内影响市场，最终他会被市场教训。这实际在期货其他品种之间是屡屡被验证的，包括PTA的华联三鑫事件、甲醇的欣华欣事件，所以如果一个大的贸易商或者大的现货商，想企图通过资金优势或者其他方面的优势去操控这个市场，最终是会失败的，这一次可能会成功，但下一次不一定能成功，可能最终一个好好的公司就会彻底被消灭掉。这是从大的公司角度来说，不要过度地去投机、过度地想操纵市场。

第二个，对一些中小型的公司，做期货特别是如果做一些短线交易越来越频繁的情况下，你没有精力去做好现货的，而且你的期货头寸会影响到你现货上的心态，也就会导致两个都做不好。再加上资金方面，如果一个方面亏得很多，一个方面只是稍微赚了一点，但最后你的资金越来越少，这就会导致这个公司经营不下去，这个过程中我觉得就是本末倒置了，如果你当时真的要做期货，你要搞清楚为什么要做期货，你如果真的是纯投机的，我觉得你现货都不需要做了，你就在期货里面做投机就行了。你如果是基于做保值或者做一些套利，实际做套利的过程中也是有风险的，不是说没有风险的，套利的时候如果套不好的话也会变成像单边损失一样的道理，所以这种情况下，关键是你怎么去控制风险，我觉得这是放在第一位的，如果你做不好的情况下，一个好端端的公司很容易就会破产的。做期货需要很多的精力，期货同时受资金博弈或其他方面的影响，它不完全来自于供需关系，如果中间你出现误判的时候，你确实是很被动的，你该砍的时候不砍，你硬扛着，到时候会很惨的。 

七禾网8、请您谈谈您对于化工品（主要是塑料和PP）品种的研究体系和逻辑是怎样的？最主要研究哪些方面？

张冬锋：首先这个研究体系我觉得应该是自上而下的，首先你要看一个大的宏观情况，宏观包括很多东西，包括国家政策面、全球经济面、货币政策方面等，这是一个大的宏观体系。在一个宏观体系下再去研究一些微观的，就具体到我们产品这一块，比如它的供需状况、库存情况、现在配备的资金情况、市场资金面情况、市场的情绪面等，所以想做一个很好的研究体系，我觉得是一件非常难的事情，我们做研究的最终目的是为交易服务的，但做交易最关键的是，需要抓主要矛盾，有很多因素在里面结合在一起，没有明确的矛盾体现出来的时候，它可能导致的行情就是一个震荡行情，如果几个因素合在一起，然后形成一个共振的话，可能就会出现一个单边行情。我觉得做研究最核心的是抓主要矛盾，首先你研究跟你交易的周期一定要匹配，如果你做短线交易的，你不需要看得太细，你就看现货行情今天成交好与不好、明天好与不好，或者今天资金面进出、成交量或者持仓量怎么样，你的交易体系、交易周期跟你的研究一定要匹配起来，你千万不要拿长期的一个研究，去作为短期交易的一个支持，那很容易出问题的。

七禾网9、有一些做基本面的交易者认为，“农产品主要看供应，工业品主要看需求”，您是否认同这个观点？

张冬锋：这个观点以前我还是认同的，但现在，特别通过去年的行情变化，我觉得对这个观点要打一个很大的问号，不能说这句话不对，这句话我认为是不全面的。首先，我们要定义什么叫基本面交易者，我们一直把基本面挂在嘴上，有些做基本面研究的人，我认为他都没搞清楚什么叫基本面。我认为基本面至少有三个结合在一起，第一个是宏观面，更具体一点来说，我觉得是一个资金面，去年的下半年四季度的行情典型就受资金面影响，你是无法用供需去解释的；第二个是供需面，我们真正研究基本面的一个核心叫供需平衡表，但供需平衡表你想做好是很难的，因为供应你可以去量化，但需求无法量化，或者你得到的数据都是滞后的，所以你光靠这些数据有些东西都不行，还更多地要跟下游的去感知或做一些调研，可能才能掌握到需求真实的好与坏；第三个方面是一个情绪面的问题，这一阶段市场整个工业品是偏多思路还是偏空的氛围？情绪面实际对价格的波动影响也是非常大的。我觉得工业品从长远、大的趋势来看，可能需求更主导一点，因为工业品特别中国国内的工业品，整体来说供需都是供略大于求，或者供需略微平衡或者紧平衡的一种状态，所以在这种情况下，供应的变化对整个价格的影响相对来说会弱一点，因为比如生产得少了，价格好了，可能会导致立刻有些复产出来，或者一些装置的负荷提高上去，它就能够弥补短期供应的减少，所以这个过程中可能需求相对来说更加重要一点。但是对于基本面研究，并不是这句话搞清楚了就可以了，这是远远不够的，所以这个观点是不全面的。

七禾网10、您认为“风险是涨出来的，机会是跌出来的”，请您具体解释一下这个观点。

张冬锋：首先讲“风险是涨出来的”，这是一个价值规律的过程，因为在价格波动的过程中，一定会涨过头的，当价格远远偏离应有的价值的时候，这个时候就出现了一个风险，这就像泡沫一样的，当有泡沫的时候并不一定可怕，哪天破才是最可怕的。从没有泡沫，变成有泡沫，泡沫越吹越大，也就是对应价格涨得越来越高，所以这种过程中风险是越来越大的。同样“机会也是跌出来的”，因为工业品本身是具有价值的，第一个本身具有自身的使用价值，第二个它还有它的生产成本在里面，所以当这个产品长期或者某一阶段一直低于生产成本的情况下，这是不可持续的，这就是很好的机会。就像螺纹钢一样，当时价格到1800，比白菜还要便宜，但那个时候有多少人敢在1800去做多？当时PP也一样的，我记得很清楚，对我来讲也是一个经典的战例，当时价格在5300到5500的时候，我去做多PP，因为我认为所有石化厂的成本价格都已经打到这个位置了，甚至有些石化厂已经出现严重亏损，所以当时我在微博里面喊出来，说现在买入PP就是开石化厂，甚至你的成本比石化厂还要低，那你为什么不去买它呢？而且它绝对价格确实是很低，出现历史新低了，这几方面结合在一起。涨出来的最终的顶点跟跌出来的低点，我认为它都不是自身原因产生的，而是受外部的某些因素产生的。2015年的时候工业品出现一个低位，我们从背后更深层次来看，它并不是因为商品本身，而是因为当时股市不好。2008年金融危机时，你说这个商品难道没有价值？或者它难道就值这么多钱？不见得。它肯定是由外部的因素导致的，它的价格远远偏离它的价值，所以这就是机会。

七禾网11、您的期货交易中，进场和出场时是否会依据技术指标、技术形态、资金情绪或是其他方面？

张冬锋：这是一定会的，我的理解是，技术分析确实不能预测行情未来的发展，比如根据波浪理论预测未来价格能够涨多高，我是不太认同的。但是技术形态、技术分析对你的进场和出场的成本方面是非常有意义的，你如果通过技术分析选择一个很好的入场点，成本是相对较低的。所以我做进场、出场，在这方面肯定要有依据的，但在过程中的话，我可能不看这些指标，因为我本身不想出来，我觉得还远远没到我的目标位，这个过程中我可以不在乎它，但我如果觉得差不多要准备出来的时候，我肯定还是会找一些依据的。我更多的还是看均线，如果做短线，比如在震荡市的话，我可能更多关注的是资金情绪这些方面，这些东西可能在震荡行情下对价格的影响更大，因为在震荡行情下实际上现货也没有指引性，在单边行情下现货确实是有一定指引性的。

七禾网12、据我们了解，您也做套利交易，请问您塑料和PP之间的套利交易主要逻辑是什么？塑料或者PP同个品种不同合约之间的套利交易，逻辑又是什么？

张冬锋：两个产品之间的套利叫跨品种套利，我觉得逻辑还是基于两个产品基本面的不同，包括资金参与度、短期的供需关系，必然会产生一些错配，当两者出现不合理的价差的时候，我觉得是可以去做一些套利的，这种套利可能相对来说成功的概率比单边成功的概率更高，你可以把仓位放得更重一点。

同一个品种不同合约之间的套利叫跨期套利，跨期套利更多还是在临近交割月几个月时间，做一些正套或者反套，根据具体的情况去做。对我来说，套利还有一个作用，就是在一个关键位置或者我觉得价格已经接近我的目标位了，比如我做多某一品种，另一个品种它俩的价差又不太合适，那我选择在另一个品种上去做空，这样的情况下，一方面控制我做多的风险，能够保证我的盈利，第二个方面我还能够赚取一块套利可能产生的利润。