七禾网13、据我们了解，您经常去实地调研，您主要会调研上游、中游、下游的哪一个环节，还是全方位地去调研？您认为实地调研对期货交易的好处有哪些？

张冬锋：我们就是做现货的，实际上在调研的过程中更多的也要去跑自己的客户、跑市场，上游、中游、下游都会去看一下、了解一下，因为只有真正去调研了以后，才能了解到背后深层次的这些东西，比如我们到下游去调研，它现在可能需求不好，那没关系，现在需求不好大家都知道，但我关注的是，未来什么时候需求会好，大概在什么时间点会达到一个什么需求量，这是我更多关注的，这对后期的行情判断是非常有利的。所以现在大家都知道的，天下人都知道的事实，像现在是淡季、需求不好，这有什么意义呢？没有意义。但未来会怎么样，实际上对后期的趋势判断是非常有用的。

七禾网14、有很多交易者交易国内的化工品都会关注国外的原油期货，您认为原油期货对国内化工品的影响主要体现在哪些方面？

张冬锋：其他的化工品比如PTA，我不太了解，也不愿意去研究它们，就针对我们现在所从事的这两个产品LLDPE和PP，原油是跟它们有关系的，但是要分时间或者分所处的价格区间的。据我这么多年的观察，当原油的价格低于60美金的时候，它和塑料或PP之间没有绝对的正相关性，或者原油价格高于100美金的时候，它也没有太多正相关性，反而是在60到100美金之间的话，正相关性相对来说会比较高。原因在哪里？当原油属于低油价阶段的时候，LLDPE和PP对价格的承受力很强，因为它有足够的利润空间，所以当原油低价的时候，40、50美金以下都属于低价位，你说它的利润是2000合理，还是1000合理，还是不赚钱合理呢？它都合理的。为什么原油100美金以上也不重要？因为LLDPE和PP实际上是原油的下游的衍生品，我们在国内的原油更主要的产品是成品油，所以原油价格特别高的情况下，国家通过这种成品油的补助，或者补贴，能够让它维持，所以它下游的衍生品对原油价格又不敏感。所以就解释了为什么在一定区间之内，它们关联度高，不在这个区间之内，它关联度不高 。所以特别是近两年，我们有时会发现，昨天晚上原油跌的，今天反而塑料是涨的，昨天晚上原油是涨的，今天反而塑料是跌的。我觉得低油价肯定是不会长期维持的，未来原油期货上市了以后，我觉得在很长一段时间，会跟它们关联度相对偏高一点。

七禾网15、国内原油期货很快就要推出了，未来您是否会交易国内原油期货？您认为国内推出原油期货，对国内的商品期货，尤其是化工品，主要会带来哪些影响？

张冬锋：我可能会适当地去尝试交易，还是为未来的发展去做一些铺垫。国内原油期货推出了以后，是否能像国外的WTI或者布伦特这么活跃，现在还不好讲，这跟我们本身的合约的设计，包括一些交割制度等方面都有关系，现在还不好讲。但是未来的一些影响，我觉得可能对一些化工品，特别是来自于原油这块的化工品，之间的一些对冲或者套利，可能会带来一些机会。 

七禾网16、有些交易者认为，塑料的走势相对于PP会比较稳定一点，而PP的走势尤其是日内走势投机性比较强，您认为这其中的主要原因是什么？

张冬锋：我觉得有几个方面的原因，第一个从根本上来说，我觉得两个产品合约的设计上就有差异，塑料的最小变动价位是5块钱，PP是1块钱，所以导致短线交易或者程序化交易更多在于PP，因为PP相对来说比较容易实现，流动性也比较好，PP的日内走势投机性比较强，我觉得跟程序化交易有很大的关系。第二个，资金参与度这一块，因为塑料推出的时间比PP早，所以它当时设计合约的时候相对来说成熟度也没有PP高，我记得PP在2014年刚推出的时候，大商所第一次组织全国的好多期货分析师到我们这边来调研，当时第一站就到我这边来了，我就说过PP未来的期货的产品，成交量、流动性以及资金参与度，肯定是比LLDPE要高的。因为PP在中国最大的消费地在华东，而且华东的期货方面资金的投入是非常大的，聚集性非常强的；LLDPE的消费地相对来说比较分散，华北代表的是农膜，华东和华南代表的是包装膜，所以导致LLDPE资金参与相对来说比较分散，华北参与也比较多、华南参与也比较多，但PP是以华东为主体的。而且它们涉及到交割的问题、升贴水的问题，LLDPE基本上是没有升贴水的，华北、华南、华东是没有升贴水的，但PP因为有升贴水，所以导致它的交割地主要是在华东，从资金角度来说，特别是一些做期现结合的公司更多愿意选择做PP。但是LLDPE不一样，如果我要接货，我不知道我的货究竟是华北还是在华东，因为它没有升贴水，意味着我即使接到货销售难度也很大，但PP因为它的升贴水结构，导致它的交割地都在华东，华东又是最大的消费市场，在这边变现也比较容易，所以PP的参与度肯定是比LLDPE更强，这是从期货合约角度上来考虑的。另外一个方面，我觉得更深层次地来讲，PP整个在国内的需求量或者消费量是远远大于LLDPE的，也就是说以前没有期货之前，PP在现货上的活跃度也比LLDPE要强，只不过LLDPE以前推出比较早，PP上市比较晚而已，但实际上从我们以前做现货角度来说，PP的价格是最具有领先性的，PP涨过了以后，LLDPE才会跟着涨，然后其他品种才会跟着涨，所以现在逐渐在体现这种它本身的属性。

七禾网17、今年年初至4月底，塑料和PP期货整体走出了一波比较大幅的下跌行情，您认为其中的主要原因是什么？

张冬锋：我觉得这是典型的宏观和微观的共振导致的，去年整体走势特别是下半年的走势，是一个资金市，去年的整个国内央行的政策还是相对来说宽松的，但是去年年底的中央经济工作会议明确地提出，整个2017年资金方面的定调就是偏向于紧缩，在回收流动性，所以在资金面上来说，从去年的因为宽松导致资金泛滥，特别是在商品市场，出现了比较大的一个上涨，甚至有些非理性的上涨，所以从宏观面上这个基础不存在了。第二个方面，从微观上两个产品的基本面现货上来说，去年因为下半年的一路上涨，导致高库存，库存更多地是集中在上游跟中游手里，再加上近几年都属于新增装置的一个投放期，这也不足以支撑价格维持在相对高的位置，所以必然会回归到它本身的价值。现在基本上来说，像PP，有些买单体做聚合的石化厂，现在这种价位已经在成本线附近了，它没有利润了，甚至前期已经出现了一些小幅亏损，所以现在这种价格，基本上来说是没什么风险了。

七禾网18、就您看来，今年下半年塑料和PP期货是否会出现比较大的行情或比较好的交易机会？

张冬锋：我觉得下半年还是有机会的，但总体来说今年是一个宽幅震荡的格局，这是毋庸置疑的，因为没有明确的一个驱动力，让它跌破前低或者涨得更高，还是一个大的区间震荡的过程，这个区间从低点到高点，也就是2000点。现在从现货上考虑，第一个资金面上，特别是经过六月份的银行间的大考，都平稳过渡了以后，我觉得下半年的整个资金面可能相对来说不会像上半年这么紧张了，再加上10月份可能有“十九大”，相对来说在资金面上还是平稳的，但如果像上半年特别是5月份这种这么紧张的情况，我觉得可能也不太会出现，所以这也就是说，再创新低我觉得可能性不是特别大。第二个，今年上半年整个现货是趋于一个去库存的状态，我们从一个微观数据上去体现，它不是绝对数据，它只能反映一个现货的库存数据，我们两桶油的库存，从100多万吨，现在降到60多万吨，是属于一个合理或者偏小的库存，前面经过半年漫长的去库存以后，导致现在整个社会的库存是属于一个偏低的状态，现在是属于淡季，但是我们不排除后面随着旺季的来临，会出现一些货源的紧张，这是完全有可能的。所以说，下半年我总体还是偏向于乐观一点的，基本上来说还是逢低做多的一个行情。

七禾网19、市场中有很多主要根据基本面进行交易的交易者，您对他们有什么建议？

张冬锋：首先要先搞清楚什么叫基本面，就像我们刚才讲的，不要把基本面简单地理解为供需面，这些东西实际上是很容易犯错的，去年下半年就是一个典型，当然我自己也犯错了，我也是更多地看到下游需求并不好。但为什么它价格还在涨？它资金拉动了，资金拉动形成一个正反馈以后，期货拖着现货走，不断地有套保商进去收货，导致货还是相对偏少、偏紧。我觉得供求关系确实是需要研究的，但很多人看的更多是一些偏向于刚性需求，需求是多方面的，包括一些投机需求、库存需求，去年是典型的一个库存周期，从去库存转向再库存的一个过程，这个力量是非常大的，所以你无法用下游的订单好与不好来判断，他们订单并不好，但是就会发现货不多，因为它有些再库存的需求。所以我觉得对基本面交易者的建议还是抓主要矛盾，第二个你的研究体系所处的周期，要跟你的交易周期匹配。

七禾网20、您经常在微博中分享交易观点，您在分享以及和网友的交流互动过程中，最大的感受是什么？

张冬锋：我为什么有时候会通过微博去分享观点？我就觉得期货交易本身太残酷了，特别是对一些非专业的散户来说，如果没有一个人去跟他分享一些自己的观点，他们确实是很盲目的，很容易产生损失。这个过程中，我觉得我的观点也不一定全对，但至少总的来说对大家会有点帮助，我在分享观点的时候都是实话实说的，我不会去做一些误导，更多的是站在自己的角度去考虑。我的观点更多偏向于中线，我也不是特别长线的观点，所以如果你拿我中线的观点去做短线交易，比如我觉得这个价位可能差不多了，向下的风险不大了，那你直接进场了，然后因为你止损设得很小，可能被止损了，这实际上是你周期的一个错配。在这个过程中，我看到有些人特别是散户，他很容易被市场的情绪所左右，也就是说我们一直在讲的，一根阳线改变三观，三根阳线就开始怀疑人生了。

七禾网21、您当前成立了浙江健实投资，请您谈谈公司的发展规划和愿景。

张冬锋：我还是立足于现货，因为期货这块对我来说只是一个爱好，至少我现在不能把它当成一个职业去看，我觉得我还是立足现货，服务我的现货行业。在现货方面，我确实是很专业的，不光是在市场行情这方面的一些自己的想法，更多是在技术方面，我能够通过我的技术、我对产品的认知，然后能给客户提供更好的产品，或者让他的产品做得更好，这是我要去做的事情，而不是单纯地就为赚多少钱，这不完全是我追求的东西。我是为整个产业的，我觉得现在是一个机会，因为本身我们现在一直在讲供给侧改革，供给侧改革来自于很多方面，归根结底对于消费者来说，希望能够花钱买到好的产品，这实际上是供给侧改革的一个核心。所以我们如果能在行业的、产品的升级换代过程中尽一份力，对这个行业的发展能够真的去出份力，我觉得这也是很大的一个成功，不只是为了赚多少钱。通过我的努力，能够把整个我们所处的行业，包括我们下游的客户群体，他的产品能够提升一个档次，我觉得这对我们来说可能更有意义。所以想法不一样，目标可能更加宏观、远大一点。毕竟你做期货，说白了你赚的钱都是别人的钱，所以在这个过程中，我觉得还是适可而止，你把它当成一种爱好或者兴趣，这是可以的，但你如果完全是把它当成一个盈利的方式，我觉得最终会是你怎么来怎么去。

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傅旭鹏对话整理

2017-7-11