主持人：以白酒这个行业为代表，可能有不少传统行业都是集中度提高。那么在这个集中度提高的过程当中，是否意味着国企和央企会占一定的优势？

林毅：至少咱们现在看到的，国企、央企确实是占优势了，从指向的一个角度，或者闭环回馈的一个角度来说，都是指向于国企跟央企了。所以我现在跟我的很多小伙伴选股票，能长期涨的有这么几个特征：第一，是国企或者央企。另外一个，它的行业集中度在提高的过程当中，而不是说行业集中度已经很高了，比方说江浙这边有一些行业，它的行业集中度已经很高了，比方说像维生素，像活性染料，集中度已经很高的过程的时候，你会发现整个化工品，整个黑色金属涨的很高的时候，它们的幅度其实是有限的，最近才补涨而已，所以这个我觉得是第二个逻辑，一定要行业集中度提升，并且这个行业，其实我觉得最好是一个比较大的行业，整个产值要比较大。这个行业其实整合起来，天花板比较高了，有些天花板太低了，感觉供给侧也供给不到它。

主持人：好的，我们刚刚讲到的主要是一些蓝筹股，现在我们可以讲一下中小创的股票，刚刚说到今年是冰火九重天，我们一方面做强做大国有企业这样的一个号召下面，我们确实把国有企业做大做强了，当然了，如果我们真的把国有企业做大做强的话，最终还是造福老百姓，我们把国有企业做大做强了，修桥、修路，坐高铁、坐飞机，大家都越来越方便，越来越便宜，最终大家还是受益的，所以这是好的一方面。但另外一方面的话，我们冰火九重天的冰，就是中小企业这方面，我们看到总体上可能个别企业排除，总体上还是下跌的。我知道有些做私募的朋友，如果他以前赌个股的，可能今年日子比较难过，我有些朋友做价值投资的，今年就很风光，买了一些银行股或者是一些保险股，或者是一些钢铁股的话，今年就很舒服。那么中小创的话，您觉得它现在已经跌完了，或者大部分跌完了，还是说它还没跌完？

林毅：首先我得给创业板正个名，为什么创业板跌的这么差？我觉得跟机制有关系，中国的中小板、创业板里面，并不代表中国产业结构转型升级的方向，因为有很多东西就没在国内融资，就像我来您这，我可能怀里就揣个手机，拿个车钥匙就来了，如果要付个钱，拿瓶水，我手机支付就能干掉了，其实这个活在A股上面，只有少量的这种做第三方支付的公司，我有可能参与到支付环节的变化，其实支付环节是个很大的变化，我们说两大支付巨头，支付宝跟腾讯这两家公司，双马都是在香港融资的，所以我觉得这跟咱们A股的创业板没关系，其实我觉得这个是我们现在市场比较弱的一个很大的关系，前阵子说上海要开一个类似于国际版，比如说国际版的话，比方说今天回归一个腾讯，明天回归一个网易，或者说回归到我们创业板来，这个是多多益善，我们非常欢迎，举双手双脚欢迎，马上回来的话，指数马上就上涨，说白了，创业板里面的好资产太少了。

主持人：所以股市要涨的最关键的就是公司好，业绩好，靠以前那种资金跑来跑去的时代过去了，所以现在我们中央和证监会所倡导的这个方向还是对的。

林毅：对，要长牛、要慢牛，需要把基础做起来。我觉得这是两点，第一点就是我们资产质量的问题；另外一点，我们本身结构的问题，原来他们可以外延并购的，现在担心商誉下跌了，原来就是好的点，变成现在担心的东西了。但是我还是觉得在未来，还是要靠这些东西的，明年就是2008年金融危机10周年了，现在已经有人在写这种文章了，我个人觉得我们现在的这种经济状况，其实没有走出（金融危机），哪怕全球我都说甚至都没有很好的走出这个金融危机，要走出危机怎么样呢？要么就是靠技术的进步，我们2000年金融危机走出来怎么走呢？我们后面有一轮互联网的革命，我们有互联网的革命，或者说我们有当年中国崛起的，有一个巨大的消费群体，除非咱们把非洲锻炼成跟咱们中国一样有巨大的消费能力，全世界可能是蓬勃向上走的，现在无非是有些国家债务出清了，然后货币又发那么多，看起来权益类市场在涨，感觉日子很好过一样。所以我自己觉得，你归根到底还是要依赖于这种技术进步的，前阵子还跟几个做互联网的大咖一起聊，他们说以前的话，我们靠的是互联网的红利，连干互联网的人都说互联网的红利已经消失殆尽了，他说唯一有流量的就是做直播，就是我们现在在干的事，他说直播还有点红利。另外政府今年在干什么事，在干智能制造了，人工智能，就是想通过另外一种途径，把生产效率给提升，就是通过制造环节把效率提升。

所以回过头来再说中小创这个问题，我觉得现在有些票慢慢开始有价值了，但是有些票有价值的话，就是说有些小票里面，或者说公司里面，我自己觉得首先小票很多都是讲流量经济，讲互联网公司，你首先要看这些公司获客的成本是多少，就是说它要把自己做大，获得客户的成本高不高，如果聊聊乐视的话，就说乐视的获客成本很高，我是卖硬件，完了之后想在软件上面赚点钱，卖硬件就亏了好多，然后获客成本的高低，我觉得是它很大的一个东西。另外它的天花板有多高，我说起来也不算荐股，我一直在看类似于像东方财富、同花顺这种公司，我觉得它们这种公司做的是14亿人的金融生意，已经算是一门大生意了，我觉得这种公司就有它的立足点，产业结构又比较大，它的商业模式又清晰，如果跌的比较便宜的位置的时候，我觉得有可能就是大的机会，像我是券商出来的，我一直担心咱们以后墙角都被东方财富给挖了，因为所谓的流量入口都在它那里，我觉得还完完全全没有发力，所以小股票跌的可能差不多了，就需要一个契机。但是总体上面我觉得，不可能以后所有的小股票都能涨了，小股票里面可能是二八开了，我觉得在小股票里面更容易产生二八分化，二八分化也就是说20%的小股票可能现在是在底部区域，还有80%的股票可能还在山腰，以后就像海外一样有仙股，就是在净资产之后徘徊。

主持人：从整个股市来讲，现在我们把它叫做结构性牛市，也就是漂亮50，虽然大盘指数没有涨，但是漂亮50我们可以说它处在牛市中，至少图形上是这么显示的。那么有没有可能从结构性的这种漂亮50的牛市步入到整体指数的牛市，或者说大部分股票都能够上涨至少不跌的情况？

林毅：我相信做股票的都希望我说能，我觉得炒股票就看三个，第一个看业绩，看企业业绩情况；另外看风险利率的变化；还有看风险偏好。我个人觉得2015年这波行情很多是无风险利率跟风险偏好所抬升的，因为中国重工业都是2011年见顶的，见顶之后，大家发现钱越来越便宜了，你去炒房炒股比做实业还容易，做实业又难，倒逼你钱往外走，所以那个时候我觉得正常来说应该是无风险利率往下走。这波我觉得如果后面市场能起来的话，更多的可能是因为一方面无风险利率的修复，因为前面两年我们一直讲金融去杠杆，现在可能在谈一些稳杠杆的东西了，我有时候拍脑袋说，现在是不是会出现一轮当年像1664到3478一样的行情，就是2008年反弹，因为我们有针对两年的下跌，之后有一个大的修复，其实修复去年已经开始了，是不是我们会有一次修复，我觉得这是一种可能性，就是说风险偏好上面的一个修复。另外无风险利率，你要让它往下降，我觉得不太现实，但是我觉得利率价格要往上也很难。另外企业的一个盈利的修复，企业盈利修复现在大家已经看到了，盈利修复在哪里业绩体现的比较好，资金就往哪里钻，昨天我看到新闻上面说安阳钢铁一个月赚了三个亿，之后说有一些煤炭有色，原来的亏损大户，现在业绩都非常好，业绩一旦好的话，股价就起来了，所以我觉得全面牛市的话，可能不会那么快，我自己觉得长期以来的话，上游的这些公司可能会逐步向公共服务企业去转。然后我觉得有可能上游的钢铁、水泥、煤炭的话，它会逐渐向公共服务的企业被估值，就是七到八倍，下游的话，因为上游一旦好起来的话，很多的银行债务问题，就业这种问题都被解决了，解决之后，下游可能更多的是一种让你充分竞争了，而不是像2013年到2015年，给到大家很多指向性的产业政策，给你太多扶持的东西，这个可能没有了。所以你说要全面牛市的话，一方面，我的偏好起码从现在来说，肯定会向上走的，另外看的话，哪些下游的行业能在充分竞争中走出来，如果它能走出来，因为上游已经是牛市了，或者说周期股已经是牛市了，大消费股已经是牛市了，下面中小创是一种淘汰之后起来的股票，也会走牛市，但是中小创里面，可能会有百分之六七十的股票，因为它跟人家拼刺刀的时候拼输了，他也就趴下了，这很正常，所以这些东西的话，我觉得就要被历史所淘汰。

主持人：特别是某个中小创的企业领导，本来居心就不良，上市就是想套钱的，在现在的政治环境里面、经济环境里面，应该说我们监管起来还是很厉害的，你想来套钱，我就套你的命，你是来套钱的，弄不好把你抓起来，这些坏人可能没有太多机会了。

林毅：这一波说起金融去杠杆的话，最早的时候也是严防套利的。最近《战狼2》特别火爆。我们不是说《战狼2》，我是说饮食文化原来就是一个套利非常多，原来有什么午夜幽灵场，之后票房就收进来了，票房收进来之后，企业业绩有反应了，因为有个50倍或40倍的估值倍数，我又临场花一个亿买了一个票房，之后在股价上面又体现出50个亿。

主持人：然后我再套现5个亿。

林毅：我套现5个亿，之后1个亿去还这个电影票，我能白赚4个亿。其实这年头操作太简单了，所以这里面先把这些东西给堵死，这是最早的，所以实体里面，我觉得都是一样的，以后就像沈老师刚才讲的，咱们要踏踏实实。

主持人：现在很多人对这个股市，有人说慢牛，有人说慢熊，有人说看不懂，有人说除了漂亮50，其他的都是丑八怪，也有人说冰火两重天等等，如果您要对现在的股市，给他一个描述，您会怎么描述？

林毅：我觉得首先是拨乱反正，以前有一些坏的交易习惯开始被改变过来了，原来小盘股有溢价，其实正常的大盘股才有流动性溢价。并且以后金融也会反向作用于这些企业，你如果经营的好，好好经营，主营做的好，我在金融上面给你很多的支持。定增，发债，完了之后，银行间接融资也可以给你，抵押也可以给你。如果你这个公司越来越差，之后融资方都离你远远的，你本来跟人家拼刺刀的时候，就没有子弹了。所以我觉得第一个首先是拨乱反正，就是说好公司开始得到市场的尊重，好的企业家精神都得到市场的一个尊敬。

主持人：刚刚林老师说的8个字，我觉得很有感慨，一个是拨乱反正，另外一个是价值投资。其实所谓的拨乱反正，我们首先要知道以前乱在哪里，比如说那些保险举牌、险资举牌等等，包括联合做庄之类的，这个肯定是乱，所以这些东西已经被打压下去了。那么正在哪里？比如说它是一个优秀的企业，不管是民企、央企，它踏踏实实的为国为民，在生产这个商品或者服务的，那么它有利润，就应该让他赚钱，应该让他估值高，应该让他股价涨。这就是拨乱反正。另外一个就是我们投资者的交易模式，也有个拨乱反正的过程，原来你听消息，跟庄，我听说有一个庄家，50亿干一个股票，赶紧去跟一把，这肯定是不好的，正应该就是我们说的价值投资。

林毅：哪怕是一个消息，就是它的着眼点在哪里又不一样了，所以我那会就说有人在评价一些当年的业界大佬，就像炒作股票的人，我觉得他们其实是一种价值毁灭型的，他买了你很多的股票，你要跟着他的手法去配合他，权益类市场这一块，你要去配合他。你只会把自己盘子越做越大，然后你大量的这种并购重组都是无效的，其实都是今天流行什么，你去搞什么，到最后他走的时候你会发现你的企业除了股本做的很大之外，一地鸡毛。还有一些我们当年称之为像公募一哥等等，他是潜伏的，他觉得你这个公司有可能会发生一些资本故事，完了之后我去潜伏你，这其实是蛮容易去判断的，比如说这个企业就像当年壳还是比较有价值的时候，你会发现它实际控制人年事已高了，你会很清晰地认为这个公司可能会卖壳了，它本来的经营环境就很差，就有博弈一个鸡犬升天的机会，我觉得这种的话，你倒也无可厚非。还有一种的话，就是说我是一个价值培育的过程，我作为一个大资金或者一些所谓的产业投资者来服务你，就像我刚刚说的，去补你的短板也好，给你做绩改也好，总之是让你越做越强，这种我觉得才是未来每一个投资人应该去干的事，别老想着在股价上面兴风作浪，这个我觉得以后可能股民也不会那么懒怠。

前几天跟一帮QFII的人吃饭，他说你们蛮傻的，炒股票都会炒输，你要用我们QFII的思维去买股票。其实QFII的思维比较简单，第一，它是价值投资；第二，看价格，价值投资的前提下面看绝对价格。他说我原来在你们这里只买一个东西，只买白酒和小家电，一个是你们群众高，14亿人的生意，他来给你做一把，白酒跟小家电永远没估值高的时候，比如说一旦估值落到10倍以下，他就来买，之后涨到20倍、涨到十八九倍他就抛，他说我就只干这么一回事，然后中间不行的时候，我可能就不太干活，你用价值的导向来做，然后他关注的票子都非常少，非常集中。公司的话，一个是价值，公司一定要价值，一定要门槛，无论你是企业家精神也好，还是说你这个经营模式也好，还是说本身就是有一些技术壁垒也好，他一定要有这个壁垒；另外足够便宜，我觉得有些时候大家也不要老想着天天涨停板，确实你真的跟QFII一样，在A股里面买，他说这个A股有一点好他说A股没有像港股一样，马上就下跌了，10块钱不会下跌到1块钱，他说10块钱如果真出了幺蛾子，10块钱终极目的是1块钱的话，中间可能跌到5块、6块的时候，也会打开跌停板让你走，他说这个其实是好的，更重要的是如果是1块钱的股票，当你发现有利好的时候，它要涨到10块钱，如果作为一个专业投资者，大概能判断到要涨到10块钱去了，哪怕每天涨停，但5块钱也打开了，不像港股，我马上一步到位就到10块了，我就眼瞎了，就买不到了，所以他一直跟我说，你们这个交易制度，其实是对职业投资人或者说对认真做投资的人，是有帮助的。

主持人：说明我们这个市场经过监管部门的努力，包括市场从业人员大家的努力，可能在越变越好。那么刚刚也有讲到消费类，现在有人说消费类的股票已经后继乏力了，比如说白酒股，或者一些医药股，或者其他的这种和消费有关系的，是不是您觉得这个消费类的股票，短期来看是不行了？

林毅：今年有一种说法，就是永远在周期跟消费之间切换，周期后消费，消费后周期，或者说周期之后就漂亮50，漂亮50之后又是周期，我就觉得刚才咱们把话题放小，消费里面有一些品种我觉得可能真的是见顶了，我觉得像小家电这种可能真的是在阶段性的顶部了，第一个，行业集中度真的已经很高了。完成之后，你就看这个天花板是不是足够大，如果城市化到一定阶段，行业集中度已经比较高了，这个市场容量也就这样了，除非再造一个非洲。我昨天看茅台老总说，通过吴京《战狼2》，他说在打开非洲市场。除非你能这样，不然小家电之类的，我自己表示是比较谨慎的，但是消费里面，比方说像酒类，我觉得酒类要买一线的，我推崇像五粮液或者泸州老窖这些品种，我觉得白酒还可以继续涨，但是不要这么急，因为前期涨的太多了。另外有一些消费的品种，股票确实前几年跌的比较多，像一些醋、酱油这种公司，其实它的行业集中度还不是很高，并且这种公司的估值现在也不贵。你需要去挖掘新的消费亮点，比如顾家家居，一次性给我搞定，并且有品牌，这样的公司，最近这段时间是集中在A股IPO。另外我接下来比较看好冷链这一块，据说有人说，你掌握了生鲜就掌握了未来的快消。比方说永辉超市，我不是推荐永辉，我觉得像永辉这种做生鲜类为主的超市，这个里面可能会出现一些巨头，第一个比较符合老百姓的消费习惯，最近马云也投了一家比较大的公司，所以未来我觉得这种终端大型的冷鲜类为主的超市，以及这种冷链物流的这些东西，可能会逐步得到市场的一些关注，因为最近确实市场资金全部都在黑色金属里面。

主持人：那么我们再讲一下供给侧，供给侧应该说是我们国家经济政策上面一个比较重要的政策，如果没有供给侧，我们的钢铁也不会涨这么多。那么供给侧持续的开展，刚刚您说到钢铁，那么其他的一些板块，您觉得有没有可能也受益的？

林毅：供给侧大家已经比较了解了，就像当年一带一路的政策。从我个人的理解，可能就是钢铁、煤炭、电解铝这三大块。另外就是说像今天所表现出来的市场开始补涨了，因为确实煤炭有些东西或者钢铁涨的太多，很多人买不下手，人总有畏难、畏高的情绪在，他开始去寻找一些像航运这种。我其实是想推荐养鸡行业，这个行业最近一年，整个存栏量下降是很厉害的，并且现在我们已经打开了俄罗斯市场，说白了，需求端有增加，如果是再次往消费切的时候，把它固定到消费股，它有可能也会涨。另外，我觉得第四批环保目录里面的一些品种，可能是作为现阶段资金的一个点，有人说资金也很乱，看着这么多涨价的品种，感觉上游都在涨，化工品都在涨，把握不住买什么，我觉得要么你就去买龙头钢铁、电解铝、煤炭，第二就是第四批名录的东西，要么养鸡行业，其实关于供给侧，可能是三个投资思路。我觉得从博弈的角度来说周期股很简单，要么就是供给，要么就是需求，之后就是看一个供给、需求的缺口，不像其他行业，还要给你讲商业模式。其实很早就跟大家提稀土跟电解铝，所以我觉得只有让你涨到不敢相信为止，因为它涨到不敢相信你就进来了，完了之后你就站岗了。股票市场原来有一些买漂亮股的，就像刚讲的买漂亮50的那些人，漂亮50喜欢买市值比较大的，估值低的这批人，跟买小票的这批人同时形成合力了，但是短期形成很强的合力之后的话，我觉得就很难判断头部在哪里，反正就顺势而为。

主持人：刚刚讲到的是供给侧，我们还可以再讲一下我们现在更重要的一个国家战略，叫一带一路，一带一路的话，一个是哪些板块可能会带来好处，第二个就你看来的话，一带一路给股市或者给某些板块带来的益处是否是可持续的？

林毅：从目前来看，我感觉对市场的影响已经不是很大了。我有一个哥们他说牛市应该有可能来了，再过几个月，股民们都会争相相传的，那么我觉得真有可能，每一次市场起点不一样，所以现在我说，蓝筹股或者说大市值的品种，就像当年的小股票，小股票又像当年的蓝筹股，我也不否认这种在目前的情况下面，如果黑色系短期有个调整的时候，小股票可能会成为像当年大蓝筹一样，如果我来回忆一下当年的这种行情的话，2012年小股票老早就起来了，然后等到2014年10月份，其实蓝筹股才启动，蓝筹股启动的时候，是个脉冲的机会，因为蓝筹股整个是在下降的趋势，现在小股票是个下降的趋势，大股票现在是牛市，如果大股票牛市调整，整个市场节奏比较好的情况，我觉得小股票会有一波脉冲，小股票脉冲的话，大家也一定记得绝对不会是鸡犬升天，绝对是有代表性的一些品种，可能会涨一涨。

主持人：其实刚刚讲了好多板块，我们在另外一些板块，如果林总比较了解的话，也可以跟我们讲一讲，比如说新能源、比如说人工智能、比如说机器人、比如说无人机、比如说现在比较讲基因治疗、免疫治疗积累的，对这些板块，如果您有所了解的话，您可以简单做个评价。

林毅：其实刚才跟沈老师也在交流，我非常看好汽车，我自己的伙伴们也都知道，我一直跟别人开玩笑，我说中国有可能转移了造船，然后转移了手机产业链，手机产业链深圳那一头就是手机工厂，接下来有可能我觉得会转移汽车产业链到国内，汽车产业链到国内的话，我觉得这个调研起来就很清晰了，公司不在浙江就在江苏，两大块基本上都在这。所以中国现在有几个大的变化，第一个就是住房子不用买了，现在租售同权，另外开车不用人了，无人辅助驾驶，所以这是个大的变化，我其实是非常看好的，但是唯一不足，这个产业链现在很多股票做汽车服务的公司，被整车把整个估值给压下来，整车就是10倍，然后做汽车服务配套的十五六倍，然后你带点高新技术的，给你30倍，30倍就是上限，所以这个时候业绩哪怕跑起来，可能也暂时看不到，你会发现整个新能源汽车这么牛，牛也仅仅是牛在这个上游，牛在上游的原材料跟估值这些东西上面，但是我自己觉得随着市场的一个下跌，建议大家可以买一些，在细分的市场领域，比如说你做电器的，做密封条的，行业集中度很高的公司，如果按照我的理解的话，就是行业产业往浙江转移了，相关的企业刚好又在浙江的公司。第二个就是人工智能，我碰到一个互联网大咖，他跟我说互联网没红利了，后面的红利要靠人工智能了，但是我觉得现在不能说人工智能，只能说智能制造，制造通过效率上面的提升，之后干点活，但是人工智能在国内真没好企业，好企业都跑去香港融资了，然后国内有一些带智能的企业，要不就是估值高的离谱，要么其实也没有什么核心的技术含量，所以我觉得这个股票你买不下手，唯一可以买的很多人在跟我说科大讯飞，它的这种产成品要落地了，无非就是现在我们看到的，一个就是智能音响，一个就是同声传译的机器，那个翻译机要卖到3000多块钱，我说鬼会去买，我觉得就没法说，但它其实是个标志性的公司，可能标签的意义比较大。

提一下医疗服务这个行业，因为整个医疗服务是这几年最差劲的一个行业，医保改革之后，整个医疗行业都不太给力，虽然这个行业沉寂了很多年，但是需求是在的，中国唯一的一个需求还在往上稳定走的，就是医疗。这个行业我不知道什么时候碰到一个拐点，万一再碰到一个拐点的话，可能是一轮很大的、很持续的奇迹。