梁瑞安：上海砥俊资产管理中心总经理（喜报：砥俊资产荣获“证券时报”2017年度金长江奖-快速成长私募基金公司、2018金斧子第二届私募大会至尊新锐奖）

北京大学光华管理学院金融系硕士。2002年起在期货公司做研发四年。2006年起在某大型对冲基金任职七年。历任研究主管、商品期货执行董事。十六年股票投资经验，专注价值投资，十五年期货投资经验，坚信供需决定价格，连续九年盈利。

精彩观点：

不超过十年，中国GDP总量就会超过美国，达到全球第一。

2017年股市行情最大的特征就是走势二八分化。

过去两年还有未来一年，我觉得都可以称为一个结构性的慢牛。后年（2019年）有可能会是一个全面的牛市阶段，那时候散户应该会跑步进场。

这两年大家说牛市也不像牛市，但它是白马股的大牛市。

我觉得今年（2017）最大的驱动因素是业绩，还有估值修复。

什么叫好的行业？好的行业是需求逐年稳定增长，比如说未来一二十年要稳定增长。

好行业里面找个龙头，有可能就是好公司。

未来一二十年看好的公司，我认为是好公司。

行业决定商业模式。

我们要关注的就是这些行业：未来一二十年要持续成长的，最好是不要有波动的，就是稳定成长。

企业要处在这个行业里边什么江湖地位，我希望它是老大，而且希望它十年后还是老大。

市占率越高，就有定价权。

我去年（2016）见到任何好朋友，都说你们有钱不要躺银行，买点茅台放在家里，未来十年慢慢喝。

2018年我不会碰创业板。

茅台是百分之九十多的毛利率，这叫液体黄金。

腾讯能把人圈起来就变成一个主流媒体了，它可能比很多电视台都牛很多。

腾讯往外投了一千多亿，就是投一些创业公司，所以我就把腾讯当成一个科技的指数来投。

全民炒股，一定是顶。

我觉得业绩差的，估值高的，三五年不要碰。

未来我们都是盯着这几个板块：大消费、非银金融、高端制造业、新能源、医药。

最看好高端白酒，中端不看。

新能源是非常重要的一个板块，在未来三五十年很有前途。

中国的医药股还可以等一等。

我只买龙头，坚决不买老二老三，多便宜都不要。

我现在一般定义长期是三五年，我跟研究人员说，如果这个股票你觉得拿不了三年，就不要摆在桌子上讨论。

个股的发展跟大盘没关系，是跟它的业绩有关系。

做投资，都是少数人赚钱，你跟着大多数，我看肯定赚不了钱，所以我从来不跟大多数人走。

国企和民企，我倾向于选择民企。国企有些是资源性质的，我会买。

我们不相信梦想，我们只相信抽屉里边多少钱，再预测你未来十年、二十年能有多少钱。

寻找躺着赚钱的公司。

商品的全面大牛市应该是一去不复返，只剩下中小的行情。

金融市场，短期受情绪影响，这是千年不变的。

有浮亏就不加仓，无论我判断对错。

止损其实是一个很傻瓜的系统，机械式系统，就是说累计亏了多少钱，到了位置，一刀砍，毫不犹豫。

我不是根据我挣多少钱来平仓，而是根据整个基本面的条件，所有做多的条件还在，我就拿着。

套利是我做期货资产管理的一个辅助手段。

钓越大的鱼，折腾的时间越长。

以供需研究做商品交易的人赚钱的可能达20%以上（其它模式可能在5%以下）。

2017年是真正意义上的价值投资元年。

（基金经理）第一，要理念端正。第二，要踏实做研究。第三，要有本事。本事指的是已经摸索出一套成熟的盈利模式，有了这三点，你就可以给客户创造价值了。

目前私募发展刚开始，鱼龙混杂，五年后，可能会淘汰一半。

投资是个经验活，所以我整天看别人的传记，如巴菲特、索罗斯、彼得林奇有关的书籍。

（写交易随笔）我想把我整个投资人生的轨迹客观记录下来，永不改变。

大佬有几个共同点。第一，非常有思想。第二，眼光独到，能一眼看到事物的本质。第三，非常有魄力，敢想敢干。

我见过能做大事的，挣几百倍、几千倍甚至上万倍的人都是敢想敢干的。首先要敢想，而且要对，一眼看到事物本质。

我不喜欢关注别人的结论，我喜欢关注他推导出这个结论的逻辑或论据。

一定要抓住主要矛盾才能看到本质。

策略分散是一种中庸策略，最后也只会得到平庸的业绩。

怎么发现大机会？商品期货供需严重失衡的时候，一定会产生大机会。

“将军赶路”里的“赶路”指我对财富稳定增长的追求；“不追小兔”中的“小兔”则主要指小机会，抓小机会会浪费你的精力。

在品种的选择上，我是不断切换的。我就想抓住大机会，小机会就不要了。

人人都懂的东西是没有壁垒的，如果你长期待在里面，业绩一定很平庸。

要想在一个行业里做出与众不同的成绩，方法也一定要是与众不同的。

我经常想，我做的东西有多少人懂，如果有很多人懂，今后就不做了。

人生其实蛮短暂的，咱们来到这个世界，就要对其有所认识。

我们现在正站在一个伟大时代的开端，未来三十年，一定是中国的盛世。

我是比较热血沸腾的，每天起来都会觉得现在这个时代的机会太好了。

你要做的就是找各行业的龙头，然后在里边享受中国这个盛世给你带来的红利。

我是非常相信政府，非常相信党的。

十年以后回看现在，如果你没在2017年、2018年买中国的股票，一定会后悔，因为你错过了一个伟大的时代。

想进一步了解砥俊资产和梁瑞安请联系0571-85362389

关于股票

七禾网1、梁总，您好，感谢您和七禾网进行深入对话。2016年开始，似乎您投资方面的主要精力放在股票上了。您觉得投资股票和期货的最大不同点是什么？

梁瑞安：我觉得股票和期货最大的不同点有三个：第一，市场规模，A股+港股和期货的规模应该是两三百倍的差距。第二，股票市场是一个正向博弈的市场，期货市场是一个负向博弈的市场。然后股票长期看，每年大概会涨百分之十几，然而期货每年交易手续费损耗大概有百分之十几，这样算大概会差30%左右，所以如果纯博弈不考虑杠杆，股票应该更简单一点。第三，对投资者要求不一样，股票价值投资需要你看上市公司看得越远越好，比如看这个公司五年、十年、三十年，而不是一两年，因为我们买股票就是买一个公司；但是商品期货的价格是由供需决定的，所以只需要你看懂未来几个月的供需平衡状况就好了。

七禾网2、现在的股市很多人表示看不懂，虽然A股从指数来讲，今年指数还挺红火的，但是据说这个市场上面百分之七八十的人都是亏钱的，所以越来越多的人看不懂。您觉得A股市场最大的基本面是什么，行情最大特征是什么，现在能不能把它叫做结构性的慢牛？

梁瑞安：我觉得目前A股最大的基本面就是中国的迅速崛起。不超过十年，中国GDP总量就会超过美国，达到全球第一。所以在这个过程中，各行各业都会出现伟大的公司。2017年股市行情最大的特征就是走势二八分化，大市值白马股受海内外资金追捧，基本上是一骑绝尘，中小股票仍然在调整过程中。过去两年还有未来一年，我觉得都可以称为一个结构性的慢牛。后年（2019年）有可能会是一个全面的牛市阶段，那时候散户应该会跑步进场。

七禾网3、也就是您感觉可能这个过去两年和未来一年，市场上面主要的资金还是一些机构资金？

梁瑞安：这两年大家说牛市也不像牛市，但它是白马股的大牛市，然后机构是先知先觉的，散户现在还不知不觉，所以我觉得散户2018年可能还会不知不觉，因为这是由散户的周期决定的。我观察过去一二十年散户的周期，大概都是我们（机构）已经炒得很high了，散户后面才会进来。

七禾网4、刚才您也说是白马股的大牛市了，那么您觉得现在的股市，不管从白马股也好，还是整个股市也好，最大的驱动因素是什么？

梁瑞安：我觉得今年最大的驱动因素是业绩，还有估值修复。今年涨的股票，业绩都很好，到三四月份就会出业绩，你会看到这些股票业绩都会涨30%-50%，还有它的估值在2016年蛮低的，今年估值也提升了30%-50%，业绩提高30%-50%，所以今年很多股票会涨50%或100%都有。

七禾网、这样的驱动因素在2018年还会延续吗？

梁瑞安：我相信还会延续两三年。

七禾网5、可不可以透露一下您现在，您个人还有您管的基金产品，股票仓位是多少？是满仓还是留有余量？

梁瑞安：我只能讲产品，因为到年底了，资金比较紧，我们也把仓位收缩到六成左右。

七禾网、那相对来讲，六成仓位您还是相对看好是吧？

梁瑞安：六成仓位可能代表着我今年保住已有的业绩，因为我12月份不太激进，一有波动我就减下去了。我后市还是非常看好的，我会在适当的时候迅速加回来。

七禾网6、您股票已经做了16年了，这16年来，您觉得什么样的公司它是好公司，什么样的股票它是好股票？

梁瑞安：我觉得一个好公司，一般要出现在一个好的行业里面，什么叫好的行业？好的行业是需求逐年稳定增长，比如说未来一二十年要稳定增长，如果需求是零增长或者萎缩的话，我认为不是好行业。好行业里面找个龙头，有可能就是好公司，所以我对好公司的定义如果用一句通俗的话讲：未来一二十年看好的公司，我认为是好公司。我们有一套指标去定义，然后去不断的论证这个公司是不是一二十年看好，因为我们买这个股票是要买它未来三五十年，但是我们看不了那么远，我们只好说要看好它一二十年。

七禾网7、也就是选股票或者选公司更重要的是先选行业，是这个意思吗？

梁瑞安：对的。因为我觉得行业决定商业模式，比如钢铁公司，它主要是由于钢材的盈利，这个是周期波动的，所以导致它属于周期股。然后它周期背后是什么？这个行业充分竞争。另一个，比如上海机场，它处在长三角，就没什么人跟它竞争了，可能只有高铁跟它竞争，所以它处在长三角独一无二的地位。还有比如像腾讯，我们的整个社交都放在腾讯里边，它也是唯一的。所以，我觉得这个商业模式是很重要的。

七禾网8、这个行业它有没有可能比较集中，有没有可能这个行业是一直在成长的，而不是现在不成长了，是这个逻辑吗？

梁瑞安：我觉得大的方向，有些行业成长了二三十年也会不成长，所以我们要关注的是什么？我们要关注的就是这些行业：未来一二十年要持续成长的，最好是不要有波动的，就是稳定成长。如果这个企业有一年，比如零增长了，-10%了，这个股价可能就腰斩了，这对我们做资产管理是很致命的。所以我们希望企业的业绩、利润能稳定增长，就是每年增长十几，二十几，它能坚持十年，二十年，这是我们最喜欢的标的。

七禾网9、您刚刚也提到过，用一系列的指标去分析这个行业或者这个公司是不是好公司，能否进一步稍微透露一下，大概是什么样的指标？比如是利润还是市盈率，还是企业领导人好不好之类的？

梁瑞安：首先我觉得一个行业要看竞争格局，企业要处在这个行业里边什么江湖地位，我希望它是老大，而且希望它十年后还是老大。所以我们要找这个企业，它如果今天是老大，它为什么是老大，我们把这个基因给捋出来，这个基因在未来还能不能持续？所以我们很多指标都是论证了这个，就是它这个江湖老大的基因还在不在？里面涉及到管理团队是不是稳定？激励够不够？然后我们落实了指标很简单，今天是多少市占率，明年是多少，未来十年我们看到多少，市占率越高，就有定价权。

股票跟期货有点不同，股市中不同公司卖的产品是差异化的，比如空调，我格力卖这个空调，你卖那个空调，我就毛利率可能40%，你那个可能就14%，这就是我公司的价值所在。所以说，如果市占率排到第一，它就有定价权，就有品牌溢价，我们就喜欢这类公司。然后从财务报表看，毛利率要稳定，还有管理费用、财务费用最好是稳定或者下降了，这个ROE一定是要稳定，比如说绝对值最好超过15%或者不断攀升的。

七禾网、比如茅台这样的公司，它的利润率是稳定甚至是不停的还在上涨的，这样的公司可能就算是好公司了。

梁瑞安：对的。如果毛利率稳定说明竞争格局很好，别人抢不了它的饭碗，就是你造不出和我茅台竞争的产品，没有替代品，我想卖多少价就卖多少价，我喜欢1月1号提价就提价，因为我说了算，它不像那个电解铝，你说1月1号提价，可能是很搞笑的一个笑话，但是茅台就可以提价。

七禾网、茅台提价虽然是市场需求，但是最终是一个企业能决定的一个事情。

梁瑞安：因为它的量可以自己慢慢控制，然后需求很旺盛，所以导致它是严重供不应求，在这个背景下，它想什么时候提价其实都是可以的。我2015年就想明白了这个道理，我觉得未来十年，它什么时候想提价就提价。

七禾网、我们也问一下，您私下里有没有买一些茅台的现货？

梁瑞安：去年夏天，我买了几十箱，然后跟朋友说，今天的茅台可能是未来十年的最低点，你们尽情买，八百多块钱、九百块钱一瓶，尽情买，我说三年五年后，你们买到这个价格的酒不可能，为什么？这个补库周期一开始三五年，而且2019年那时候最缺货了，所以你一定是在2016年抢的，所以我去年见到任何好朋友，都说你们有钱不要躺银行，买点茅台放在家里，未来十年慢慢喝。

七禾网10、您在2016年1月11日就判断“创业板80%的股票会腰斩”，当时您何以做出这个的判断？从今天来看，创业板的股票还会继续下跌吗？

梁瑞安：这个基于我2014年9月做多了股指，大概做了十个月，2015年6月16号全部平掉了。这波牛市其实是资金推起来的，你观察很多资金的指标，会发现整个都是资金市，企业业绩跟不上，但股价炒这么快，市盈率很多都是上百倍。上百倍买这个东西，根据海外股票经验，要修复基本要三五年，我保守说三年时间调整，三年怎么算？2016、2017、2018，明年还得调整。所以2016，2017年坚决不能碰那一类股票，买那种八十倍，一百倍市盈率的股票，基本是赔钱的。

七禾网、也就是说您认为2018年创业板还是不好。

梁瑞安：2018年我不会碰创业板。

七禾网11、您从2016年1月就开始看好茅台，当时为什么坚定看好茅台？

梁瑞安：我以前也看了彼得林奇的书，选股很简单，以前从衣食住行，怎么能捋出茅台。衣服，因为人们追求多样化，很难出现一个很牛的公司，因为多样化，服装公司很累，很难迎合消费者。食，这里边有油盐酱醋、白酒，我们再慢慢捋过来，发现白酒挺好，因为我们把葡萄酒、啤酒都捋过一遍，发现白酒最好。白酒大概一千三百万吨的量，里面高端白酒很少，比如说茅台，一年可能占整个中国白酒的产量也就千分之三，千分之三的话是很稀缺的。

因为我们做十几年的商品期货很清楚，稀缺的东西都是宝，所以你一查财务报表，茅台是百分之九十多的毛利率，这叫液体黄金，这一瓶的东西成本不到一百块钱，能卖一千多块钱，这是液体黄金。这个液体黄金怎么来的？它品质很好，喝过茅台的人，喝上几回，很可能就喝不了别的白酒了，这个粘性很高。然后历史又很悠久，美誉度应该是首屈一指的。它还有很强的壁垒，体现在它的不可复制，它在茅台镇，比如遵义那里想复制茅台，复制不了，我估计很多人都复制过，但是没复制成功，所以它就会有很强的壁垒，有定价权。这就是茅台本身的优点。

我们做商品的，用商品那套也观察一下。怎么观察？你看2012年反腐之前，茅台不是2200一瓶吗？去年到多少？八百多块钱，这什么概念？跌了60%，大家想想，库存肯定被清掉了，因为一跌肯定抛库存，所以渠道库存抛得很彻底，抛了三年库存。我一算，2015年是供需平衡的一年，我们再往后，再算十年，怎么算？我们看到整个政务需求从百分之三十多几乎降为零了，民间的需求，这些商务需求也好，老百姓的消费也好，加起来每年增加百分之十几，结果它的产量供应增加是个位数，一个产量个位数增长，一个消费百分之十几增长，未来十年肯定是严重供不应求。有了这个预期，大家肯定会囤酒，一囤酒就不得了了，严重供不应求的锁就解不开了。唯有提量，你看它这个产量到2023年可能要提到五六万吨，目前是两万多吨，还能翻一倍。提价是供不应求推导出来的，提量是为了让大家喝上茅台。提量提价，原来估值可能十几倍，那提量提价之后可能估值就三十倍。你看我站在2015年的角度来看，往后看五年十年，那不是戴维司双击吗？股价涨多少倍？大家可以算，这是我当时的逻辑，所以我就重仓了茅台。