七禾网39、投资界的不少大佬也经常交流，就您看来，不管是股票还是期货，但凡能做出大成就的这些人，有没有一两个明显的共同点？

梁瑞安：我觉得这些大佬有几个共同点。第一，非常有思想。第二，眼光独到，能一眼看到事物的本质。第三，非常有魄力，敢想敢干。

七禾网、我在想，是不是有很多人第一和第二点都做到了，但是第三点不够，所以只能持续赚小钱。

梁瑞安：您说得没错，做投资，有魄力，敢想敢干很重要。很多人事后诸葛亮，懂理论的人很多，号称有思想的人也很多，但是真正能做大的还真没有几个，凤毛麟角。所以我见过能做大事的，挣几百倍、几千倍甚至上万倍的人都是敢想敢干的。首先要敢想，而且要对，一眼看到事物本质。

七禾网、十几年前，我就觉得中国房地产要暴涨，立下决心，每年买套房子，结果这十几年过来了，这个目标只完成了百分之二三十，非常郁闷。如果我早点跟你认识，敢想敢干，现在的局面就不一样了。

七禾网40、您说过一句话，“别人做多做空其实你不太关注”，那么您跟他们交流的时候主要是关注什么信息？

梁瑞安：做多做空是别人的结论，我不喜欢关注别人的结论，我喜欢关注他推导出这个结论的逻辑或论据。他跟我讲123，这123我很感兴趣，我会想到底是否成立，而且这个123的排序对不对，所以，我会重新再过一遍，重新梳理数据，然后得出自己的结论。别人的结论我是不看的，最关键的是自己认为是做多还是做空，是不是要重仓。

七禾网、就像同样看螺纹钢的价格，有人把钢厂放在第一位，有人把原料放在第一位，有人把政府的政策放在第一位，123去排列。不同的排列导致的结果可能完全不同。

梁瑞安：对，所以一定要抓住主要矛盾才能看到本质。

七禾网41、您认为“大机会不常有，所以策略应该分散。但是，一旦发现大机会，应该马上踢掉中小机会，集中去投这个大机会。”关键问题是，像我这样的普通人，我们不知道大机会什么时候来，所以什么时候分散，什么时候集中，我们很难搞清楚。您这方面能不能跟我们分享？

梁瑞安：策略分散是一种中庸策略，最后也只会得到平庸的业绩，所以我不太喜欢分散。平时，如果找不到大机会，我就分散回避风险，一旦发生大机会，就把中小策略平掉，全力以赴把精力都投入到大机会上。怎么发现大机会？商品期货供需严重失衡的时候，一定会产生大机会。比如2012年，大豆南美减产了，北美播种的时候碰到百年干旱，这个干旱要影响多少产量，马上通过历史模型看，所以这就是机会。百年干旱放在大家面前该怎么做？那就是天天满仓，浮盈加仓，这就是机会。

还有一个是铁矿石，2009年开始，澳洲、巴西开始投资新的铁矿，几年后什么时候集中投产，我们重仓空它，这也是机会。所以很多机会需要我们谋划，像豆粕等品种，需要对机会的应变速度很快，因为它和天气一起出来，你无法预测，遇到百年干旱你就立刻做。铁矿石的产量是可以预测的，你2010、2011年就能预测它什么时候投产，什么时候新产能第一船运出来，这些可预测，可预测的更容易做。

七禾网、其实最终还是看研究的功底和研究的体系是否完善。

七禾网42、您也认为，“要关注长期，忽略短期，这样才会更加的富有。”那么关注长期主要关注什么，忽略短期必须忽略什么？

梁瑞安：其实这句话我是从其他投资家的语录里摘下来的，很有感触。主要运用在股票价值投资上。为什么要关注长期？因为我们买一只股票等于买一个上市公司，买一个上市公司你就要思考这个公司未来三五十年的命运，至少要思考一二十年，不然我们买一个公司做什么？所以要关注长期。很多分析师天天跟你说三季度业绩、四季度业绩，一会儿超预期，一会儿不足预期，这是短期。

短期的东西我现在不听了，因为我们DCF模型就研究未来自由现金流，比如这个企业能永续百年，未来百年自由现金流贴现等于今天股价的估值，结果我们的眼睛总盯着明年、后年，这叫短视，我不太谈短视的东西。我们谈五年后，十年后会怎么样，我们从常识、从定性讨论这件事情，所以我对短期的数据要求不高。这句话用在期货上怎么看？比如期货我总想做三个月、六个月，你天天跟我说，今天下午螺纹钢收盘价多少，我可能关心不多，我主要关心螺纹钢三个月是不是供不应求，六个月是不是供不应求，你总关心今天的库存涨跌，这叫短期。不管做商品也好，股票也好，我比较倾向于关注长期的东西，这才是我们做中长线的法宝。

七禾网43、2014年4月份，您说过这句话，“我是一个长线交易者，一直很厌恶波动，但波动又客观存在，所以从今往后，我要主动拥抱波动，利用波动。”我们想问一下，要如何利用波动？是不是用顺大势，逆小势的方式去建仓或者加仓？

梁瑞安：这个波动要怎么处理也是我做期货十几年来一直没解决的问题，后来是通过加减仓，顺大势、逆小势的方式来做。就是有一部分仓位冲上去的，我可能会见好就收，有时候被打得难受了就再买点，但一定要顺大势的方向。比如说看多我就只做多，冲高了再减掉。主要是加仓、减仓，还有就是用另一个策略来配合，即做一些跨期套利，通过一两天、三五天这种周转很快的跨期多赚点钱，平滑曲线。但是，做下来我发现效果其实也不是很理想，主要还是得通过大趋势赚钱，锦上添花的东西对我来说并没有什么成就感。可能我在这上面花了百分之七八十的时间，但却只赚到10%的钱，性价比并不高。

七禾网44、您曾多次提到过，“将军赶路，不追小兔”。第一次听到这句话的时候我就眼前一亮，记在了自己的笔记本上，后来又多次在您的随笔中看到这句话，您能否为我们诠释一下这句话的意思？

梁瑞安：这句话其实不是我总结的，是我的一个北大校友，在和我打羽毛球的时候说我的交易风格可以用八个字来总结，就是“将军赶路，不追小兔”。我觉得这句话说得很妙，后来就找了一个书法家将其写下来，挂在了自己的办公室里。这几个字要怎么理解呢？“将军赶路”里的“赶路”指我对财富稳定增长的追求；“不追小兔”中的“小兔”则主要指小机会，抓小机会会浪费你的精力。

我们可以从三个层面来讲小机会。首先是交易周期的层面，我也做过短线，当时做短线套利一个月也能挣百分之十几，但后来还是果断放弃了。因为我觉得天天盯着盘做，虽然挣了钱，但是人很空虚，我应该用一个月的时间来发现一个大机会，让我的财富翻倍，于是就放弃了短线。后来我做了一个策略，还真把财富翻了几倍，从此我就基本不碰短线了。当时我就觉得，凡是让我经常操作的东西我都不想做了。

其次是品种切换层面，有些人熟悉农产品就天天做农产品，我不这样。比如我做了几个月农产品，收益翻了几倍，后面我就不会做它了，为什么？因为老天爷给的机会都是十年一遇、百年一遇的，未来两年可能就只是小机会了，天天守在那里也没有什么用。你不能说一段时间挣了大钱就天天猫在里面，我不会这样，小的机会我就直接不做了。我那时候在微博上说，我五年不做这个东西了，我不做就是意味着没有大做，有时候会娱乐性地小做一下。我品种切换很快，比如我今年做豆粕，明年可能就空植物油，空完植物油做菜粕，做完菜粕又空铁矿石，空完铁矿石，中间有浮盈又马上买股指，股指平仓之后又空铝，在品种的选择上，我是不断切换的。我就想抓住大机会，小机会就不要了。

第三个层面是市场的切换。2002-2015年，我都在做期货，但是2015年以后，我觉得机会应该在股票，就把主要精力放在了股票上，这也是一种切换。老是做小机会，业绩哪儿来？我们做资管的目标就是赚钱，不是对什么熟悉就做什么。我2001年开始做股票，2002年才开始炒期货，我家里的书只有几本是期货的，剩下都是股票的，为什么？我觉得股票需要不断学习，期货主要就是供需，咱们数来数去已经数了十几年了，已经很清晰了，不会有什么花样。我需要在更大的市场里学习、交易，让委托的资产稳定增长。

七禾网、这就需要敢于判断不同品种和不同领域的机会。

梁瑞安：我觉得根据我们的理念，在期货和股票两个市场中其实都是能找到大机会的，而且特别容易找到。三五分钟就可以看出来的就是大机会，不需要开会讨论，开会研究一两个小我听都不爱听，特别是有争论性的都不会是大机会。大机会都是只需要三句话就能讲清楚的，扯上一两个小时的绝对不能做。

七禾网45、您前面提到会稍微做一点短期的套利，现在还做吗？

梁瑞安：主要还是做中长线趋势，短线做得很少很少，有时候遇到很明显的机会会做一点。套利是没有门槛的，任何人培训一个月都会懂什么是套利。人人都懂的东西我不太喜欢玩，但是实在看不过眼了也会进场做一下。

七禾网46、是不是人人都懂的东西您就觉得不够刺激？

梁瑞安：在我看来，人人都懂的东西是没有壁垒的，如果你长期待在里面，业绩一定很平庸，我想做一些大家看不懂的盈利模式。就像大家都知道把钱存银行会有利息，所以大家都会去存银行，这里面的收益就很薄。要想在一个行业里做出与众不同的成绩，方法也一定要是与众不同的。人人都做金属内外套，我做不做？坚决不做。为什么？本科毕业生就可以做的东西我们来做并不存在什么优势。人家天天盯夜盘，你能盯吗？那是比体力，不是比脑力，当然不做，对吧？那200块钱一股的茅台，咱们比比脑力，我觉得五年后会涨到多少，那样的能力我就拥有，这是别人做不了的事。咱们要做自己有优势的东西，想得远一点，我觉得要想得越远越好。

我经常想，我做的东西有多少人懂，如果有很多人懂，今后就不做了。人人都懂，那我们还挣什么钱，对不对？

七禾网、对。您刚才也说了，能看懂您随笔的人也就只有1%，我现在还在那1%的边缘，希望以后进入那1%。

梁瑞安：您现在已经在我旁边了。

七禾网47、您也说过，“这个期货市场上赚大钱的人，90%是猛干几年冲出来的，很少是通过稳定的复利来实现的”，这是不是意味着做期货要实现长期稳定的复利是不可能的，做阶段性的暴利反而更容易？

梁瑞安：期货是可以实现长期稳定复利的，比如说肖国平老总就是长期稳定的。但是有几个人能学会呢？这是凤毛麟角的。期货不是不可以长期稳定复利，而是不合适，为什么？因为性价比不高。收益率增加百分之二三十人却累个半死。我们去股市里边买个的优秀上市公司拿五年八年，每年也有二三十的收益。人家一动不动，而我天天白盘夜盘的盯，也只挣二三十，性价比太低。所以在期货里边，我真的不适合做长期稳定复利。期货怎么做？期货是有杠杆的，要做就是图暴利，不图暴利就不要做了。一波赚几倍，然后歇一段时间再找另一波行情，我觉得这才是做期货最好的方式。

另外，我觉得暴利不一定是可复制的。有些人取得暴利只是赌对了，可他自个儿认为是自个儿的能力，但客观来说是靠运气，这些在以后都是不可复制的，甚至还会赔回去。有些高手是看对了，重仓以后也押对了，这是可复制的，因为他自个儿明白这个钱是怎么赚的，就不会再赔回去。所以，暴利就算结果好了也是凤毛麟角，这就是期货。

关于人生和时代

七禾网48、您爱好摄影，也十分喜欢旅游，我经常关注您的朋友圈，有时候也会给您点赞，请问摄影和旅游给您带来了怎样的乐趣？您本人又向往着什么样的生活状态？

梁瑞安：我在二十年前上大学的时候就喜欢上了摄影和旅游，假期里都会到处走走。当时我还有个海鸥相机，拍黑白照，然后自个儿冲洗出来。我喜欢到处去看一些精彩的东西然后将其记录下来与大家分享。

我为什么喜欢旅游？我觉得人生其实蛮短暂的，咱们来到这个世界，就要对其有所认识。后来我发现，以后如果做投资实现财务自由就可以有时间环球旅行。现在做了股票，我可以去别的国家到处看看，深入了解他们的历史文化，体验当地老百姓的生活，然后再回过头来与中国进行比较。我可以从中发现中国在全球的定位是怎么样的，中国目前又存在着哪些机会，这也能使我更坚定地看好中国。

七禾网49、近几个月来，您多次在公开和私下的交流中明确表示非常看好中国，认为中国目前正处在一个伟大的时代。那么请问，您觉得我们正处在一个怎样的伟大时代？

梁瑞安：这几年确实出国看过一些国家，澳洲、欧洲、日本、东南亚等等，我发现整个世界中经济最有活力的国家还是中国。我今天从上海过来，坐高铁只用了一个小时，这在十年前怎么敢想象，以前开车也要几个小时。所以说，中国通过将近40年的改革开放，让我们老百姓的生活发生了巨变。80年代我们是解决温饱问题，90年代是解决穿的问题，20世纪解决住房问题，到了最近十年，则进入了信息化的时代，给我们的生活带来革命性的变化。想要什么商品，只需要手机上点一点，可能不到24小时就可以送到家。这些都得益于智能手机以及在线支付的发展。我们现在在线交易是全球第一，是处于领先地位的，很多人可能都是身在福中不知福。我们应该客观看待整个信息革命时代，中国的基础设施，像高速公路、高铁等都是排世界第一的。这些物流网络以及电信网络的发展加速了各行业的企业创新。今天的企业和十年前是不一样的，现今企业的效率提升非常快，包括管理效率和供应链效率等等。我们可以发现，很多行业的龙头都已经在出业绩了。

我自个儿感觉，我们现在正站在一个伟大时代的开端，未来三十年，一定是中国的盛世。如果在这个盛世我们没有识别它，就是辜负了这个时代，所以我投资中国。我是比较热血沸腾的，每天起来都会觉得现在这个时代的机会太好了。一旦人人都想到这一点，股市就是大牛市，然后用五年时间透支未来三十年。但是你一定要在这五年里边做进去才能享受到未来几十年的红利。很多股票现在二十多倍、三十倍的市盈率你不买，等一疯癫的时候，就五六十倍了，那时候你想要买，等你60倍的时候刚冲进去就被套一年，为什么？这就是二级市场的规律。但是这个时代的伟大是确定的，未来二三十年一定是中国盛世。你要做的就是找各行业的龙头，然后在里边享受中国这个盛世给你带来的红利。

七禾网、是不是要相信政府，相信党？

梁瑞安：我是非常相信政府，非常相信党的。改革开放几十年来，在党的带领下，中国经济出现了奇迹般地增长，而且这几年的切换也很顺利，从高速度增长变成高质量增长，这是非常伟大的。

七禾网、可不可以这么说，世界上能干成这么伟大的事情的，也就只有中国，只有中国共产党？

梁瑞安：可以这么说，我现在真找不到第二个国家可以做到这样。我透露一个数据，在海外留学以后回国的人数大概有260万，其中有70%是最近五年回来的。他们出去走了一圈以后发现还是中国好，所以又回来了。这个数据让我很震惊，但同时也让我感觉到中国非常有希望。

七禾网、所以拥抱中国就是能拥抱未来。

梁瑞安：对，而且要非常坚决，毫不犹豫，慢了就是后知后觉，我估计2019年就是后知后觉。我们在2015年年底的时候想明白了这个问题。

七禾网、您是党员吗？

梁瑞安：是党员。

七禾网、我们今天的主题就是，梁瑞安是名好党员。

梁瑞安：谢谢。

七禾网50、如果站在今天回顾十年前，我们可以说没买房子的人会后悔，买了房子的人则不会后悔。那么，假设我们站在十年后回顾今天，没做什么事情会后悔？

梁瑞安：十年以后回看现在，如果你没在2017年、2018年买中国的股票，一定会后悔，因为你错过了一个伟大的时代。这个伟大的时代反映到A股里面可能就是未来三五年的大牛市。

七禾网51、能否和我们说一下应该买哪些类型？

梁瑞安：各行各业的龙头吧，比如消费、制造等。中国将从制造大国变成制造强国，这里面一定会出现很伟大的公司。还有就是前面讲到的科技、新能源、医药等。

七禾网、今天很高兴跟梁总进行对话，梁总也毫无保留地给了谈了我们很多干货。再次感谢梁总！

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沈良主持  刘健伟整理

2017年12月28日