关于新时代

问17、您如何理解新时代的四个自信（道路自信、理论自信、制度自信、文化自信）？

傅海棠：中国的发展证明了我们是对的，事实胜于雄辩。这四个自信主要来自于我们中国实质的发展，之前质疑中国的很多问题，最后证明都没有问题。

问18、有些人会担心中国经济未来的发展，认为中国制造业大国再往前走就走不动了，您觉得现在的中国经济增长的核心动力来源于哪些方面？

傅海棠：这是他们的误区，因为中国经济不可能走不动，增长动力还是在制造业，只有制造业是最接地气的。如果不靠制造业增长，肯定不会长久，因为这是被世界各个国家经济的发展所证明了的，美国、欧洲走不以制造业为主的经济增长最后都走不到头，现在又回流制造业。任何一个国家，不发展制造业，经济增长都是不可持续的。最终还是靠制造业，长久、实在，制造就是生产。当然，制造业的升级换代，生产效率的不断提高，也是必要的。

问19、哪些类型的人，会成为新时代的宠儿？（即新时代会奖励哪些人）

傅海棠：得到奖励的是走在时代最前沿的那一批人，因为新时代就有新事物，就有新需求，提前布局的人，例如马云、马化腾，就属于新时代最受益的一批人。在这个新时代，我们有需求，他们正好在新需求出现以前大量布局。高速公路、高铁也是新需求，也是时代的需要，是时代发展的一个标志。

问20、除了刚才说的互联网、高速公路和高铁以外，还有哪些新需求可能会产生？

傅海棠：不管哪一个方面，只要能够提高效率，都会有需求。新需求在任何一个行业都会产生，只要这个东西比原来的东西更好，效率更高，速度更快。在各行各业里面，通过创新，让消费者获得水平更高、质量更高、速度更快的服务，这样的人就会获得新时代的奖励。

问21、中国什么时候能够在经济总量上超过美国？什么时候能在综合国力上全面超过美国？

傅海棠：目前来讲，中国财富总量远远超过美国，只是在统计上，表现为美国第一大，中国第二大，这只是一个统计，统计和实际还是有很大差别的。

从标价来看，名义GDP目前美国第一，而从财富的生产量来看，实际GDP中国已大大超过美国。

比如中国的钢产量是美国的十倍左右，两国的钢材基本都是本国消费，这意味着中国的整个钢铁的下游产业链，如建房子、基建、机械制造等的财富生产量就是十倍于美国。如果上海建了1000栋楼，而纽约建了10栋楼，平均每栋楼的建筑面积、建筑水平和质量基本上一样，请你告诉我，谁的GDP多？如果中国每天300万人理发，美国每天100万人理发，每个人理发的时间和档次差不多，请你告诉我，谁的GDP多？

标价高不等于GDP高，同样生产一个馒头，在中国卖0.5元人民币，在美国卖2元人民币，如果以价格计算GDP，这个馒头在美国产生的GDP是中国的4倍，而实际GDP是没有区别的。

所以，美国的GDP是虚的，它的数值高，只是更多反映了它的人力成本高而已，并不意味着它每年创造的物质财富多。

我们设想一个场景：甲为乙提供律师服务，收费10万美元；丙为甲提供医疗服务，收费10万美元；丁为丙提供按摩服务，也收费10万美元。这些，都算是服务业，在GDP统计中，扣除成本之后结余的部分全部纳入服务业统计中。于是，这一部分的GDP就可能高达20万美元以上。但是，如果定价不是10万美元，而只是1万美元呢？那么，GDP的规模就只有2万美元而已——虽然GDP的统计相差10倍，但它们不都是代表一次服务吗？你说说看，这种GDP的内涵是什么？

按照世界银行2014年的数据，美国的第三产业占GDP的比重高达78%。由于劳动者报酬居高不下，美国的第二产业规模甚小。一个国家创造物质财富的能力不及中国的十分之一，能说它是一个多么了不起的强国、大国吗？

至于说到服务业，中国的人口比美国多10亿人啊！或者说中国的人口规模是美国的4倍多啊。无论从哪个角度说，中国人的服务业规模必然是远远超过美国。如果按照服务的次数来算，只怕我们的规模是美国的N倍！我们的GDP统计数量低，只是因为我们的定价低而已！还有很多没有进行统计而已。

事实也正是如此。2016年，中国的钢材产量连续第三年处在10亿吨左右（统计的数据比这小一些，还有部分没有进行统计），而钢材是工业的血液。美国呢？过去10年，美国每一年的粗钢产量始终徘徊在8000-9000万吨之间。单就钢铁产量而言，中国这方面的工业规模早已是美国的10倍以上。

如果我们换一个统计方式：如果中国的工业产出是美国的10倍、中国的服务业产出是美国的N倍。那么，你能说中国是第一强国还是美国是第一强国呢？

这就可以解释很多人的疑惑：中国人的创富能力世界第一，中国人的生活水平的提高比日本人和美国人都快，难道不应该吗？根本的原因在于，中国人每年创造的财富远超过那些国家，这也就注定每年中国人的财富蓄积总量远超过它们。

财富无非就是衣食住行，包括基建，中国的基建比美国的好，中国的房子比美国的多，水平也不比美国的差。在物质上我们已经远远超过美国，我们只是在军事上比美国差一点，不过很快会迎头赶上。在不久的将来，在军事上，中国会有很大的提高。我们全面超过美国不会用太长的时间。

问22、您觉得大概需要多少年？

傅海棠：十年左右。

问23、您认为，在中国的引领下，全球经济正在进入第三次腾飞。您觉得在第三次腾飞里面，除了中国以外,还有哪几个国家可能会获得比较好的发展？

傅海棠：目前来看，可能会获得最好发展的国家是印度，因为它的体量比较大，人口和中国相当，国土面积也比较大。

问24、可是印度贫富悬殊超级大，比中国大很多。

傅海棠：贫富在纸币和数字货币时代，对社会的危害不大。在中国的钱都是中国人民的，钱投出去发展生产，最终还是人民享受。生产的东西都是我们在吃我们在喝，只是没有记在我们的名下而已。王健林，前几年的中国首富，建了很多万达广场，都是我们在享受，只是名头是他的。印度也是这样。

主持人、我们现在处在新的时代，刚才您也说了，我们第三次经济腾飞，全世界都会有好的发展，中国带头、印度跟随，其它国家也会好。

傅海棠：其它国家效仿，中国模式在全球全面覆盖。现在都是中国模式，特朗普采用中国模式，印度也采用中国模式，东南亚也采用中国模式，都在借鉴。共产党的这一套模式，在全球全面覆盖，原来世界各国是模仿美国模式，现在是中国模式，只是西方国家不愿意承认而已，并且也有很多中国人不自信。中国模式是未来全球经济发展的标杆。

问25、对投资者来说，处于当下这个时代，最大的投资机会来源于哪些方面？

傅海棠：我们就抓住全球发展的历史机遇，寻找机会，因为很多行业都有机会。比如布局不可再生资源，逢低就买进肯定是有机会的,当然，要找到那个低点。

农产品一直丰收，就要关注它，如果再丰收两年，随着丰收时间的加长，它受灾害的概率就会增加。

如果你把握不准，觉得不会马上出现干旱，可以轻仓布局，持有3年。当然，如果你不怕错失机会，可以等它出现问题以后再进场。但是现在的人都很聪明，一出现问题，就不是这个价位了。这不像以前，以前做基本面的人少，现在做基本面的人多，大家都懂了。以前问题出完了行情都不动，现在不行了，做技术分析的很多都在逐步转向供求研究。

关于优秀的企业

问26、就您来看，未来三五年或一二十年，哪些行业会持续发展？哪些类型的企业会不断壮大？

傅海棠：发展比较快的行业，应该是比较高端的，又不容易加大生产量的，这样的行业会发展很好。高端加上生产量受限，这样的行业不是太多。

还有一个是刚才谈到的提高行业效率，能够提高行业效率的企业也会不断发展壮大，例如马化腾、马云的企业。

问27、我们都在说财富，您觉得一个企业的财富是靠谁创造出来的？是企业家、员工、用户还是其他？

傅海棠：企业的财富是由劳动者创造出来的，劳动者包括所有的科学家、企业家、工人，包括领导干部，也就是政府。当然，创造财富最多的是政府，其次是科学家，管理和科技都能提高效率。其实科学技术不一定是第一生产力，管理才是第一生产力，没有管理，也就没有科学技术。

问28、那一个企业怎么样才能够加快财富的创造？

傅海棠：要么提高效率，要么就符合时代发展的需要。

问29、现在做股票的人都在说要寻找伟大的企业，他们可能会有他们自己的标准，就您来看，什么样的企业才能称之为伟大的企业？

傅海棠：伟大的企业就是为社会创造价值最多的企业。“伟大”不能单从赚了多少钱来定义，当然从投资的角度来说也无可非议。如果从利润的角度来看，赚得多只能体现一个企业自身的成绩，不是为社会创造了多少财富。我们的高铁、中车，虽然赚钱不是最多的，为社会创造财富却是最多的，可能只创造了一分利润，却创造了十分价值。甚至亏钱都没事，他们为我们的社会提高了效率，促进了经济的创造，很多情况下都是创造了无法估量的价值。不少人对银行有意见，但其实银行为整个金融系统的稳定，为整体经济的发展都做出了重大贡献。所以华为、腾讯是伟大的企业，中国中车、中国银行、工商银行这些也是伟大的企业，是伟大的国家管理之下的伟大的企业。

问30、一个好的企业是要由企业家来领导的，您觉得什么样的企业家可以算得上是伟大的企业家？

傅海棠：为社会多创造财富的企业家是伟大的企业家，把自己本身的企业做大利润的企业家是第二伟大的企业家。以这个标准去衡量，袁隆平就是最伟大的“企业家”，培育水稻，让大家吃饱饭，能够尽心尽力去工作。以前，邓小平是最伟大的“企业家”的领导，是社会的总董事长。现在，习主席也是最伟大的“企业家”的领导，他不光心系中国的发展，还心系全球，是充满正能量的。

问31、您表示马云、马化腾都是身价上千亿，但是这些财富都是记在他们的账上，本质上是全民的财富。其实一般人很难理解，请您解释一下。

傅海棠：这些资金只是归他们运作而已，他们劳心劳力经营，实际上是为社会创造财富，保障群众的生活需求。睡觉不过一张床，吃饭不过一张嘴，他们本质上就是获得一个“名”，企业壮大是自己人生价值的体现，创造的财富不是他们自己在消费，而是社会在消费。马化腾的微信都是我们在用，宗庆后的娃哈哈都是大众在喝，王健林造的房子都是我们在住，他只是证明了这是他的公司盖的。他们的厉害，是用服务了更多人来证明的。

关于房地产

问32、有人认为，房子的价格上涨，主要是因为货币越来越多的原因，您怎么看？如何才能让大家都买得起的房子？

傅海棠：主要原因不是货币数量问题，而是房子的数量问题，也就是说房子的数量不够，供不应求，所以价格才比较高。

我们对身边的事物稍作观察，就会发现：凡是家家户户都买得起的商品必定是数量非常多的，比如衣服、手机、电视、汽车，等等。当初手机、电视、汽车比现在房子还稀缺，价格昂贵。甚至普通的一辆车比一套房子还贵，后来生产技术革新、成本下降，生产数量飞速增加，逐步达到了户均数量，所以汽车就进入了普通平常百姓家。手机、电视、汽车，一开始时也只能是少数人可以拥有的商品，只有生产量充分了，才能进入家家户户、万户千家。

各种商品的价格，买不起的原因表面看好像是因为价格高，其实背后的核心原因是生产量不足。就像现在的房子，某些人买不起，那是因为现在城市中的房子的生产量级还达不到家家有房的程度，还需要时间积累、加快生产速度和提高生产效率。多生产房子，就要多生产建材，钢筋、水泥、玻璃等等。所以一是要增加生产建材，二是通过技术革新提高建筑行业的单位劳动产出效率。只要综合生产量级达到了户均数量，自然而然的就会家家都能买的起房。未来，房子的生产速度会越来越快，直到所有家庭都买得起房。就像现在的轿车，二十年前看似天价，普通人不可能买得起，等数量生产量级达到了，就轻而易举的进入了平常百姓家。

房地产市场，最好的调节方法是：如果房价涨了，那就引导开发商多盖房（增加土地供应和房企贷款），如果房价跌了，那就引导购房者多买房（降低按揭比例和利率，扩大购房人群），由此实现房地产供需的动态平衡，维持房地产市场的景气，最终实现家家住上好房子、社会财富充裕的幸福场景。

我们要解决问题就是要促进数量的增长，天天在价格上纠结，最终不解决问题。有人希望让房价大跌，那开发商就亏损了，钢厂就亏损了，开矿的就亏损了，明天谁还给你盖房？没房的人更住不上房了。让开发商赚点，开矿的赚点，钢厂赚点，有积极性去生产，房子还能多一点，我们还能买上房，这才能解决问题，我们要正确地看待这个问题。

问33、您认为“人人有一亿不一定有用，家家有房子一定有用”，这句话应如何理解？

傅海棠：如果我们腰包都很鼓，家家都有一个亿、几个亿，都没人愿意去劳动了，到餐厅吃个饭炒个大白菜也要15万一盘，那就麻烦了，所以买房钱回去了，大家继续劳动，商品的供应才会源源不断。我们的动力来自于赚钱，干活感觉赚钱了，农民工赚了50万他感觉也挺幸福的，他买个车、买个房，这样他还去劳动。他要是赚了50万，买个房就只花10万，明天不干了，很多人都不干了，你吃的菜、吃的馒头也没了。

回头去看，1978-1998年间，居民储蓄/M2的比例从20%增长到50%。如果没有住房的消耗，这个比例在2018年前后达到100%也是完全可能的。那时候，想一想居民储蓄不是60多万亿元而是160万亿元，如果不建设这么多房子，无房可买，我们的存款有何用处？那我们的存款就变成了真正数字而已，存款有商品可买才是真正的存款。我们辛辛苦苦劳动，存下的钱，到底为了啥？不就是为了买房买车、改善生活吗？若无房无车可买，放着一个存款的数字有何用处？到头来可能一场空。

所以，土地财政，是中国最重要也是最大的货币蓄水池，它有效吸纳了居民收入新增加的货币，让居民的储蓄直接转化为实物的财富，提高了生活水平，抑制了物价过快上涨，在国民经济保持稳定增长的过程中发挥了巨大的作用。

问34、您认为土地国有的政策是伟大的，还认为土地财政促进了社会公平。请您解读一下。

傅海棠：如果中国改革开放之初实施土地私有化，根本不可能有今天的发展速度和成就。仅仅征地一项，效率就可能低得令人发指、成本可能高得令人无法接受，从而大大延迟基础设施建设的进度。土地转让过程中，贫富差距扩大，那些靠土地增值的人就会坐享其成、不劳而获，会成为社会发展中的障碍，不利于共同富裕。从这一点来说，土地国有化的制度设计，恰巧化解了这些矛盾。

土地国有的前提下，国家可以确保房价保持长期的稳定或者相对的上涨，也可以通过土地供应调控房价，实现房地产的可持续发展；也可以通过土地出让金回笼社会中的货币，从而实现房地产的蓄水池功能，再通过公共建设、二次分配等形式促进社会公平，比如公园、广场、天桥等都是全民免费无差别享用。

货币数量持续增长，要按照传统的经济学理论，中国的物价还不早飞到天上去了？为什么恶性通胀没有出现呢？因为我们的货币促进了生产，货币是以劳动生产的方式流向社会的，货币的增长促进了财富的增长，币有货可买，就有价值。还因为，中国有一项伟大的制度——土地公有。

中国的土地国有化，比其它所有土地私有化的国家都要好的地方在于，我们有一条可靠的回流货币的途径——其它土地私有的国家，如果出让土地，土地收入是在甲方和乙方之间流转，社会居民的总货币量是没有变化的，并且土地增值收益归土地所有者。但是，在中国，国家是唯一的一手土地出让方，开发商要买地，必须给国家一笔钱。于是，在全民买房的大背景下，国家就有效回流了货币，将极有可能引发更高通胀的社会储蓄这个“笼中虎”通过土地财政回流较大一部分。

所以，我们就看到中国过去四十年的发展模式：每一个劳动者勤奋地劳动，赚得超出了其基本生活支出的工资，日常消费支出后，还会有结余，大家就存起来，到某一天，拿出来买房子。这还不够，得再向银行贷款。于是，储蓄加贷款，本质上就是过去劳动所得的结余、未来的劳动所得的一部分，凑在一起，构成了交给国家的土地出让金，买了一套房子。然后，就要继续努力工作赚钱还贷款。

这个过程中，其实就是通过开发商买地、居民买房，实现了国家对货币的二次分配。货币流转到国家那里，国家再实施二次分配，平滑贫富差距，向贫困地区补贴、向贫困人口补贴、扩大基础设施建设，将货币重新再流向社会，流向更利于大众的领域。

土地是最大的财富、最基础的财富，土地公有，就是人人有份，土地增值带来的好处全民共享。建国后的前三十年，我们建立了相对完善的并且符合国情的政治体制。土地国有是后三十几年经济高速发展和有力调控的保障。大量劳动力的储备则为经济建设奠定基础。

土地公有便于统一规划、建设、协调，效率高、效果好。公有就是全民所有，最终人人能够受益。我们规划建设一条高铁的时间可能是美国的三分之一甚至更少，可能是澳大利亚的十分之一，土地的公有和政府的高效，让经济建设更好、更快、更和谐、更公平，让百姓更早、更快、更好、更多受益。

问35、那您觉得一二线城市的房价还会不会继续上涨？

傅海棠：由于政府的调控，或者说短期的涨幅比较大，一个小幅的回调或者横盘是很正常的。把时间拉长看，房价还是会继续上涨。

问36、前十年我们的房价涨得很快，平均涨两三倍，有些城市涨五倍、十倍，您觉得未来会不会出现前十年这样的快速上涨？

傅海棠：在某一个时间段，这种现象还会发生。涨还是大趋势，但随着基数的加大，涨幅可能受限。

问37、有人总是拿北京、上海的房价和纽约、伦敦比，您觉得它们之间具备可比性吗？

傅海棠：没有可比性。不动产是不可跨地域流动的商品，重庆的香蕉、苹果和上海的价格差不多，因为香蕉、苹果是可跨地域流动的商品，价格会趋同，而重庆的房价和上海的房价差较多，因为房子是不可跨地域流动的商品，价格无法趋同。不动产在本国不同城市之间都无法跨地域流动，更不用说在不同国家之间了。

一般的购房者是不会考虑如果这套房子被外国人看中会是什么价格。比如，一个中国人，房子价格1000万元人民币，折合美元160万美元。而纽约的一套较好的房子价格只有100万美元。看起来，存在一种良好的套利机制，即卖掉国内的房子转而买进美国的房子。可惜，这种套利交易的理论在逻辑上本来就有问题，在实际中更不可行：你能在北京工作却住在纽约吗？如果不能，换房子就没有任何意义。如果说移民到纽约，那你在纽约的发展机会和生活条件会比在国内更好吗？如果会，你可以移民过去，如果不会，买这种房子有什么意义呢？更重要的是，钱本来是在中国赚的……

房子等固定资产有区域属性，但股票则不然。如果资本项目下可以自由兑换，全世界的股票就没有估值的差异了。如果那样，才真是天下大同。但问题是：一国积累的外汇，如果是用贸易换回来的，那么，任何国家都不可能完全放开本国居民购买他国股票——如果国人购买他国股票的热情高涨，则几乎任何国家的外汇储备都会被彻底花光、本国货币会一泻千里。