各位网友大家好，我是网易财经主持人张伟：中国股市可谓是牛气冲天，随着指数不断上扬，市场也变得越来越浮躁，甚至急功冒进，为了让投资者能够理性投资，今天我们继续推出大型策划——《寻找中国的巴菲特》活动，与私募基金经理一起聊价值投资，我们特邀了东方之舟投资管理公司董事长但国庆先生。但国庆先生1993年进入资本市场，先后在开封市信托公司、国泰君安、大通证券等机构从事证券研究与咨询工作，经历了十余年股市的浸染，形成了一套独特的投资操作理念。
    今天我们还邀请到证券时报的陈英女士作为我们的嘉宾主持，现在我们就进入正题。

    网易财经：听说您是去年才进入私募的。

    嘉宾：我们在2004年就有这个想法了，真正开始实施是在2005年底，开始运作这个基金的。

    网易财经：我想了解一下，您在进入私募之前是做哪些方面的？

    嘉宾：我主要是做研究，从1993年到2003年这十年，我个人的经历、工作重心主要是集中在市场上，跟现在的投资者一样，都是围绕着市场的规律、市场的波动变化去研究、判断、分析、选择。

    从2003年至今，就觉得以前的以市场为主的投资方向，以指数变化为操作依据的投资方式淡出了，我从03年开始转向以基本分析、价值分析为主的价值投资，我们称之为价值成本投资。

    我个人也是用了接近10年的时间，反复在市场里面研究，从我们最初入行的时候通过技术性分析炒股，或者是听消息炒股，或者是通过其他所谓的跟庄等模式炒股，但是最终整个效果是很难战胜市场的。经历了期间的几轮牛市、几轮熊市，总体感觉整个资本市场的波动是非常大的。

    因为我们发现前十年，从1993年到2003年，那一阶段代表了机构博弈的阶段，也代表了散户博弈的阶段。实际上这种博弈结果，我个人认为是一个很明显的零和游戏。大众参与到资本市场当中，并没有体现出财富增值效应，只是机构之间，或者是机构跟散户之间，或者散户和散户之间的博弈，这种博弈只是你今天是赢家，但不代表你明天还是赢家，这样的博弈我个人认为随着时间越久，将来的成果只能是昙花一现。真正能带来财富的，还是要向这个行业的NO1学习，NO1我们知道就是巴菲特，他所倡导并一直身体力行的价值投资，这条路才能真正通往财富道路的唯一道路，也就是对这个企业的关注。

    我们公司现在的宗旨就是投资的成与败，跟我们所投资的企业是正相关的，财富取得是伴随着企业的成长过程，不是伴随着市场的高起或者是低落，取决于投资企业带来的财富，这种财富才是一种长期、可持续、稳定的财富。

    网易财经：您认为私募和公募有什么区别？
  

    嘉宾：我觉得区别还是在体制上，公募有非常严格的规章制度，从基金的角度讲，基金有持仓的比例，单个股票最多只能拿10%筹码，这样从纯投资的角度看，如果我非常看好这个企业，这个企业涨了很多倍，筹码占10%，翻一倍以后，你的市值必然越过10%的上线，必然要减值，这样整个原则就是“铲除鲜花，保留杂草”，因为不涨的股票永远不会超过净值的10%，涨的越好的股票越是要将持有的数量减仓。这种跟价值投资是相违背的，因为好的企业不仅要超过10%，而且要通过上涨和下跌的过程增持股份。所以，我认为这种投资的具体方式跟我们的理念是不吻合的。

    网易财经：您具体说一下你的投资价值理念好吗？

    价值投资“知易行难”

    嘉宾：实际上价值投资我个人理解非常简单，简单到可以用一句话涵盖，但是价值投资最难的是“知易行难”。所谓价值投资就是所有的投资依据都来自于企业的发展，或者说来自于企业未来所产生的用一个现金流的折现。也就是我们现在买一个企业不是光看现在的价格，而是看未来三、五、十年，甚至更长的时间所创造的财富。或者说它所创造的现金流折现后，它的价格是低估了还是高估了，如果未来五到十年，或者更长的时间，它所产生的这种折现价值与现在的价值相比是低估了，甚至大大低估，这个时候作为价值投资来讲，就有了用武之地。而且如果用这种价值评估的方法来做，会屏蔽掉很多现在普通投资者操作的误区：第一、大盘的涨或跌与我是没有太大关系的；第二、市场的宏观的消息跟我也没有太大的关系，或者是其他的负面消息，比如调控、加强市场监管，跟我都没有太大的关系。跟我最有关系的是我买入的这家企业是不是能在未来的三年、五年有很好的发展前景，能不能持续的为股东创造价值，而我现在买入的价格是不是足够低，这是我们现在所考虑的核心和重点，而不是市场如何变化，或者是其他人怎么去操作等。我们实际上是一个非常内敛的过程，我们更关注的是投资的企业和标的，它的未来是不是跟我们的预期相符，所以我们投资的重点和核心就在这里。

    十多年“跟庄式”操作都是不正常的

    网易财经：从2004年你开始筹备私募，刚开始的时候你们是如何构建团队的？

    嘉宾：我们团队的构成相对来讲还是比较合理的，首先，作为我也是在资本市场浸染的时间比较长，有十几年的从业经历，看了市场这么多的起起伏伏，经验还是比较丰富的；我们的总经理吴帆，他在来我们公司之前在资本市场已经有10年以上的投资经历，而且之前也帮了另外一家投资公司运作；还有王小波，他在资本市场也已经有十几年的经历。而且我们都是非常认同我的投资思路，经历过熊市，也经历过牛市，也经历过各式各样的操作模式，看图标、跟庄等，最后我们认为前十年做的东西都是不正常的，所以我们大家就志同道合到一起，通过这样的方式能够真正的帮到我们的朋友，帮到我们的客户，让客户通过我们的专业管理实现个人财富、个人价值的进一步提升。

    网易财经：你们的客户构成是怎样的？

    嘉宾：我们前期有一定的客户积累，但主要还是通过跟客户沟通，把我们的投资思路、想法，以及我们的专业能力和客户交流，取得认同和理解。这种客户基本上还是我们以前接触到的朋友，或者以前接触的客户，认为我们做的还是非常专业的。我们对客户的资金要求是100万以上，因为我们整个团队针对的目标也是中、大户的阶层，如果资金量特别小的话，作为我们来讲是有管理成本的。

    网易财经：你们公司成立到现在已经三年了，你能不能举一些成功的投资案例？

    贵州茅台事件是最好的买入良机

    嘉宾：实际上主要还是我们投资的企业，像贵州茅台、烟台万华、万科等等，这些企业我们不仅参与到其中，而且跟踪了相当长时间，都是实地去看，去了解。比如烟台万华这样的公司，我们在04年跟踪的时候，波动也很大，2004年的产品价格从3.8万，跌到2万，股价从16元跌到9元，当时也有一些客户跟我们反映说这只股票不行，第一，产品价格下跌了；第二，有基金卖了，有主力出货了（当时我记得好像是广发某几个基金出货了）。第三、图形也不好了；第四、市场是熊市，后来从1700又跌到998点，再加上客户心理上的压力。现在回头来看，我们的坚持是正确的。

    我们看企业不是一年，而是三年、五年，甚至更长时间企业的发展，我们选企业也有一个非常严格的标准，首先整个市场容量要大，同时壁垒很强，治理结构很好。比如像茅台沸沸扬扬的事件，当时我就讲，这样的事件作为价值投资者来讲，好的企业如果出现了问题，但不是实质性的问题，是投资者千载难逢的一个买点（茅台当时跌到89块钱），其实我们在股价下跌之前就通过调研知道了这样的讯息，当时我们第一反映不是卖出茅台，反而是检查一下客户是不是还有更多的资金买入，因为我们认为一个好的企业，而且这个企业出现了暂时的困难，是应该去投资的。另外一个例子，在03、04年的时候，伊利的前管理者郑俊怀出了问题，当时他的股票也是跌到18块钱，如果那时投资者有这样的思路，好的企业出现问题，但这个问题又不是实质性的，不能影响企业生存和发展的问题，而且通过解决这样的问题，企业后期的发展会更健康、更好，这时的价格低谷，别的机构抛售的时候，实际上是你最好的买点。当时伊利从18块钱到现在基本上翻6、7倍，所以，我们作为价值投资者，都是要反复的考量市场。

   价值投资就是在走新“长征”

   网易财经：你们选择的股票有这样的起落，客户会不会出现撤资的情况？

   嘉宾：有这种情况，我们实际上也是在走一个新的“长征”，在这条长征的路上，我们知道当初红军从井冈山，江西的根据地出发时有几万人，但最后胜利到达陕北的时候只有一、两万人，中间也有伤亡，自己受不了长征的煎熬、痛苦、磨难，一部分掉队了。我们走的一条路就是一个新的长征，当中肯定有掉队的，但是我们相信能够坚定的跟着我们走的人，未来的前景一定是光明的。首先，我们的方法是经得起逻辑推敲的，我们的方法从原则、制度、根本上都是符合财富创造的过程。你的起点、方法、原则、思路是正确的， 而且按照这种正确的方法、思路、道路去走，中间可能会经过“雪山、草地、大渡河”那些情况，但是冲过去就会到达革命的胜利。

    当然投资过程中可能会有一些反复，比如牛市炒垃圾股，好股票不涨，投资者有一些焦虑，或者有一些想法，通过我们的沟通，让他知道我们这条路是正确的，是符合真正创造财富的过程。因为我们的出发点是完全基于客户的资产增值。例如万科2000年的时候销售收入是20个亿，2006年销售收入接近200多个亿，五年翻了10倍，市场的价值肯定会体现，企业做大了，肯定价值会提升，这是我们坚定的信念。假如我们看到一个企业现在的规模是10个亿，如果这个企业发展的很好，未来可能有100个亿，200个亿的销售量，这样的利润，这时作为投资者来讲，是应该去买的，甚至市场涨到1万点或者跌到100点都没有关系，如果这个企业真的五年后会做到10倍的利润，现金流的回报、股东的分红都会很大。

    而且我们还有一个观念，真正好的企业不被市场认可的时间越长，将来被认可时它上涨的速率和幅度会越高。就像有的企业“明珠投暗”，一旦被发现，它的光芒是璀璨的，我个人认为，这个市场有各式各样的操作模式，有各类的投资者，但是作为一个真正的价值投资者，或者坚持价值投资的机构，应该是“不被浮云遮住眼，只缘站在最高峰。”

    现在很多投资者非常浮躁

    市场上也人可能是赚快钱，前一段时间有一个朋友跟我打电话，说我给你100万，三个月的时间你能给我炒到300万吗?我这样回答：给你一个亿，三个月你给我两个亿就行。现在很多投资者非常的浮躁，作为一个坚定的价值投资者，或者是坚定的执行价值投资的机构，一定要知道，我们要的是复合增长率，我们给客户实现的绝对收益一定是建立在企业上。特别是现在牛市的背景下，即使别人炒其他股票赚了很多钱，我们不羡慕，因为我们知道，靠炒差价、搏热点、搏消息，这种零和游戏最终是很难在市场上取得好成绩。

    值得投资的公司必须符合三大条件

    网易财经：您怎么去确定一个公司值得投资？价值投资是长期持有，时间太长，又怎么让客户对你有信心呢？

    嘉宾：我们会持续的跟踪企业，我们选股的标准非常严格，现在两市接近2000家上市公司，95%的都不会入我们的眼。

    网易财经：你们的标准是什么？

    嘉宾：首先，整个企业的发展空间非常巨大。比如，04年在中小企业板刚刚设立时，有人给我们介绍凯伦股份，很不错，生产纸质电容器的，当时是世界第二规模，第一规模是日本的一家企业，但是后来我们调查纸质电容器整个市场规模容量非常小，在这么一个小的市场容量规模里面很难做成一个大的企业。所以，我认为选择这个企业首先要市场容量足够大，才有企业施展的舞台。

    第二、这个企业的壁垒。你做的东西别人做不了，像刚才讲的万华就是，全世界只有4个国家6家企业生产，中国只有它自己生产，他的产量就是中国100%的产量。像钢铁、石化、汽车、纺织、造纸，那些行业几百、上千家的企业。美国20年代当时的汽车企业有6000多家，几十年过去了，只剩下三家。这样企业没有壁垒，最终是一种红海竞争，这种竞争要取得绝对的收益是非常难的，企业必须有壁垒，这种壁垒包括自然的壁垒，像茅台，离开茅台镇产不了茅台酒，茅台也做了试验，在50年代初也把酿造工艺搬到遵义去，但是最终酒的品位达不到当地的水准，这样就形成了相对的自然壁垒，这样的企业作为选股来讲是非常重要的。

    第三、要有非常好的管理团队。敬业的团队，勤奋的团队，脚踏实地的团队，不夸张的团队，本本分分做企业的团队，这样的一个企业就非常好。

    而且我们也研究了，从1955年到2005年50年间，全世界涨幅最大的20只股票，我们看到涨了8300倍的菲利浦.莫里斯，生产万宝路香烟的，还有我们耳熟能详的宝洁、可口可乐、辉瑞等等，这些企业我们发现它的行业特征最明显的主要是集中在消费领域、服务领域，也就是我们所说的第三产业，而不是我们今天看到的第一产业和第二产业，高科技或者是重工业这样的企业当中。

    不买农业股 不选钢铁、石化、纺织股

    在我们的定义当中也反复强调，我个人认为农业股是不能买的，第一、农民是弱势群体，他的粮食，比如种子公司，种子价格大幅提升之后农民是有意见的，价格过渡上涨要增加农民的负担，现在都要减轻农民负担，所以价格不能提的太快，决定了这种公司利润很难有大的提升。农民在中国的社会阶层里收入是最低的，你跟收入最低的人做生意，基本上是很难赚到很多钱的。

    另外，我们在投资选择企业时，对资本性支出太大的企业是不选的，比如钢铁、石化、纺织等，钢铁企业很赚钱，但是你可以看到他的净资产，或者是赚的钱你问他在哪里，他告诉你，我做了折旧、更新改造，还在建设一个更大的房产，你看到的利润在固定资产里。因为你投资要赚股东的价值增减的钱，不是资本支出非常大。

    我个人认为通信也面临这种情况，现在讲3G概念，通信从过去的1G到2G到3G，实际上最新的研究成果4G已经出来了，通讯股会有大量的更新改造，赚的钱又会回到更新上去了，不会给股东带来太大的回报。包括电力，我们把电力也定义为高等级债券，为什么？发电基本上是几种，水力、燃煤、燃油，煤和油的成本是控制不了的，但是电的价格上涨是要国家认定的，成本在往上顶，但价格又不能调，就决定了利润空间是不大。

　　茅台酒不一样了，是随着通货膨胀，随着CPI的上涨，每隔一年、两年，甚至一年里调两次，这样上涨，70年代茅台卖6、7块钱一瓶，我记得95年一台彩电可以换十几瓶茅台酒，现在两三瓶茅台酒就可以换一个彩电，再过几年，可能一瓶茅台酒就可以换一台彩电。企业的产品价格没有顶，随着物价上涨可以持续上升，而且茅台的价格，上涨30—50块钱，对于喝酒的人来讲支付能力影响不是特别大，但是种子如果上涨的多了，影响是非常大的。包括航空股，我们把电子的企业都定义为“垃圾”。

    选股要选“百年老店”

    网易财经：您主要看好哪种企业？

    嘉宾：我以前也讲到过，市场像一条川流不息的河流，河两岸人的生活前年以来亘古未变。现在大家都在讲创新，我也非常认同创新，但是你发现这种百年企业，实际上包括世界500强都是有生命周期的，很多企业生命周期就20、30年，但是真正的百年企业它经营的产品和你的生活是息息相关的，为什么可口可乐能生存那么长时间，很多的高科技企业存在两、三年就消失了。比如犹太人，犹太人认为最好的生意就是做嘴巴上的生意，我们地球上有60亿人，就是60个无底洞，像飞利浦.莫里斯、可口可乐都是嘴巴上的生意，宝洁也是，包括我们吃的箭牌口香糖，也是全世界涨幅最大的。

    所以，选择投资标的，首先要考虑这个企业能不能在很长的时间里生存，投资实际上是比时间。我们很多企业上市，第一年绩优、第二年绩平、第三年绩差、第四年ST、第五年PT，第六年就退掉了，找不到这个企业了，很多企业我们现在看都找不到了，这样的企业生命周期就非常短，投资很难有回报。以前很多投资者认为价值投资很容易，就是拿着股票不动，实际上是不对的。首先拿着不动的前提是你真正了解这个企业。我们现在很多投资者，亏的时候他拿着不动。

    网易财经：你刚才提到的几个，茅台也好，主要是食品消费板块。

    嘉宾：我们选股票，就一定找周期波动不大的，主要是第三产业当中的食品饮料、服务业、保险业等等，整个周期性非常长，什么时候老百姓都需要它，经济好的时候也需要它，经济不好的时候也需要它，对它有一种近似于刚性需求。
网易财经：你现在给客户选择的股票也是这方面的吗？

    嘉宾：基本上是这样的，而且我们非常注重这个企业的商业模式，所谓商业模式就是说它整个资本支出很少。

    比如微软，微软实际上更多的支出是在前期的研发支出，它一个光盘卖200多美元，它印光盘的成本也不到一个美元吧，是不是？后出的支出就很少，资本性支出就很少。一开始可能有一定的支出，但是支出之后不再有太大的边际成本的支出，这样的企业是非常好的。

    比如说农业，有的种10亩地，产10万斤粮食，你要达到100万斤，你要种100亩地你才能达到100万斤，你种1000亩地你才能达到1000万斤，但是你1000亩地、100亩地，你比较有要同样的化肥，同样的种子，你才能产生，汽车也是这样的，你要造10辆汽车，你要建第二条流水线、第三条流水线，你还要这么多工人去做，你才能够产生这样的销售规模，但是你的成本同是也是非常大的。

    最好的企业或者比较好的企业，它的资本性支出比较少。我需要少量的资本性支出，少量的技术改进，但是它整个的市场规模就能够急剧扩大，这样的企业是非常好的企业。你还有很多企业我们看到的，为什么有人说我们资本市场上有很多企业，你看到它净利润也很高，但是你看到它的现金流往往就少得可怜，你这些现金流跑到哪里去了呢？很多变成了固定资产，或者变成了广告、成了销售费用。

    在中国做价值投资最大困惑是好企业太少

    网易财经：这些年你在中国做价值投资，遇到的最大的困惑是什么？

    嘉宾：最大的困惑首先就是让你选择的这种标的相对来讲是比较少的，当然全世界范围来讲，你真正能够选到的标的都会比较少，国内来讲，我觉得它这个标的相对来讲并不是那么充分，这是第一点；第二点我个人觉得，作为我们本身来讲，也是一个不断成熟的过程，跟客户的磨合，或者这样的一个过程是比较难的，需要你反复跟客户去沟通。

    但我们觉得，最难的还是你自己的内心，去真正的认识到这件事情非常重要，而且这件事情要敢于在困难的时候做，这样的一种精神。实际上我们觉得我们也是在追求真理的过程，我们觉得价值投资是投资的真理。

    有些人炒权证，翻了几十倍、几百倍，或者说我炒什么股票翻了几十倍或者怎么样。但是作为我们来讲，我们不去向往他，为什么呢？实际上他跟我们走的是两条路，在市场上他还是在一个零和游戏里面，你像权证它本身就不产生效应，你进去里面买卖，你赚了多少钱，可能说你的技术很高，但是这种技术不能够保障你绝对的收益，长期的收益。我们觉得可能牛市很多人取得很高的成绩，更多的是运气的成份在里面。

    垃圾股涨的越快越高 会摔的越惨

    我们做价值投资还是觉得这个市场不要涨太快，涨得过高，本身我们选择的企业很少，我们大概也看到了一些其他企业的股价，实际上我们可以看，现在很多企业的股价是支撑不了它的的股价，泡沫里面还是非常大。如果价值有人说能够涨到多少点，涨到多少点，涨到多少点，如果涨得越高，将来摔的越惨。

    例如台湾股市，1987年到到1991年从1000点涨到12000多点，结果又从12680点，基本上一年的时间一下子又迭到2500点、2000点了。包括纳斯达克也是一样，纳斯达克从1000点起步，涨到6000点，一下子也是最低跌到1000点。当然每个人都想，在12点午夜钟声敲响之前，我就多赚钱，我肯定能在敲响钟声之前，把胜利的果实抱回家。但是有些事情是很难用你的意志力克服掉的，而且假如说你这个人，在股市里面赚了钱，假如这个牛市赚钱了，他又觉得我有这个能力，我能在股市赚钱了，我现在可以在股市赚钱了，他就会很容易的一直呆在这个市场。他就觉得他已经能在股市赚钱了，而且我能在股市短短的几个月、翻一倍、翻两倍、翻三倍了，但投资者必须自问，在股市下跌的时候还能赚到钱吗。

    许多人都在想，我能不能控制这个市场，我能不能踩在大盘的低点或者股价的低点，然后卖在高点，等我卖出后股价就跌，然后又在低点去买，然后又在高点去卖……最怕的是什么？你第一次进去了，你这个买点你进去了它涨了，然后你卖出就跌了，感觉自己判断的非常准。我这个软件或者我这套系统很准，下次又按照这个图形或者又按照这个标准，我又进去了，又赚钱了，又出来了，又跌了。这样反复两三次如果成功的话，你就觉得自己不错，觉得这套系统是可以的。实际这些东西，我一概定律为零和游戏，因为零和游戏就像四人打麻将一样的，如果说如果说四个人的水平是相差不大的话，你很难赢，有可能今天你赢钱了，明天你们四个人又在一起打，你可能又输回去了，因为你是零和游戏，不产生效应。价值投资者，只有伴随这个企业，靠这个企业的分红，靠这个企业的绝对净利润增长，这才是真正的财富之源。

    现在90% 以上的人都在考虑，大盘怎么样，有没有利空，要不要调整，是不是要落袋为安。就想着顶在哪？顶在哪？然后跌的时候就底在哪？底在哪？然后问有没有机构，这个股票有没有机构，哪个机构做的？这个股票有什么消息，就考虑这些东西，考虑这些东西实际上是一个博弈的过程。

    我们希望买了这个企业的股权，我伴随这个企业拿三年、五年，伴随这个企业的成长，而且我们希望即使我们卖出了这个股票，我们希望它这个股票还要涨，即使买到我们股权的人，他也能够分享这个企业更好的发展。实际上我们是多赢的关系，不仅仅是企业赢、我们给客户投资赢、我们公司赢，它是一个多赢的局面，这样的一个市场是良性发展的渠道。如果大家都在里面博弈，博高点、低点，博差价、博主意那些东西，博来博去，最终还是很多人赚不到钱，因为你那个不是投资之道。

    可能你有很高的技巧，或者你在拉斯维加斯能连续赌轮盘你都能赢，但是你那只是技巧，很难听说是哪个世界500强里的富翁是拉斯维加斯出来的，或者说是葡京赌场出来的。它那个不创造财富，创造财富的是赌场的老板。

    指数还会涨 散户要生存只有两条路

    网易财经：去年这么一个牛市你们的收益如何？

    嘉宾：我们也比较坦然，我们希望牛市跟我们投资增益会放大一点，大家热情比较高，都觉得股权有效益，牛市的时候效益会放大一点，熊市的时候或者说弱势的时候，我们买的企业可能大家都比较谨慎，获利就少一点，基本上应该是超越大盘的，肯定是超越大盘的。

    如果按04年的时点算肯定是超过大盘的。包括我们那个时候买苏宁，现在算下来都20多倍了。但整个复合收益率就没有这么高，因为你本身买的都是有价值的，又会成长的，那肯定就是超过大盘的。

     我有一些做房地产的朋友，包括有一些客户。他说我去买房子，这几年房价增值很快。我就跟他们举一个例子，1996年的时候，香港一个姓林的老板，从美国起飞然后回香港，在太平洋的维尔京群岛看到一个非常漂亮的一个岛，当时回到香港之后，就打电话问这个岛卖多少钱，1000万美元，他把这个岛买下来了。去年2006年的时候，有人出8000万，准备买他这个岛，但是他不卖，他10年增值了8倍.我又想，如果我选一个非常优秀的企业，非常鲜活的企业，10年是不是只有8倍啊？我认为，好的企业股权增值基本上是两倍于房地产的，因为它有鲜活的企业在创造财富。你这个房价上涨更多是靠需求，靠自然的增长。

    散户要生存只有两条路

    网易财经：你讲的是价值投资，针对于现在很多全民炒股的股民来讲，都是投机性比较重，你觉得在现在这个情况下，对于股民进行一些风险教育，你觉得应该从哪些方面开始？

    嘉宾：首先你要知道你这样做是在玩“零和”游戏，如果你不是真正的抱定是这个企业，做这个企业的股东，伴随这个企业成长，而是想着技术图形好，其实涨得越高风险越大。这样的游戏，实际上指数涨得越高，跌得越惨。而且我们觉得，这个股市，现在的股民有9000多万了，实际上我们理解，虽然说证券行业投资的门槛很低，你开一个户100块钱，有些证券公司会免费送你的开户费，表面上看了门槛非常的低，实际上门槛越低的行业，要想真正做得好是很难的，因为它竞争很大，无数人在这里面竞争。它不像有一些行业门槛很高，比如说律师，你要考全国律师考试，你拿到牌，你进去以后就好混了，或者说医生也是，你拿到医生的资格证，或者说你拿到什么许可证，你在这里面相对来讲就比较好混。

    但是股市是不会给你发任何证的。你如果是基于赌博式的，因为博弈从短期来讲是能赚钱的，但是长期来讲，在零和游戏的归零性，就是说挣钱和输钱最后的平衡性会体现出来。

    所以说我觉得作为一个普通投资者就几条路可以走：第一条路我觉得我这个能力不行，或者你可以委托基金，因为现在基金产品非常丰富，包括信托、像我们这样的也是可以的，这是一条路；再一条路就是自己真正的跟着企业成长这样一条路去走，就是走价值投资这样的路。当然如果你希望自己也不想赚钱，就是想玩一玩的，在博弈的大小当中去参与。但是真正想要自己的财富有一个比较稳定的增长的话，我们觉得一定是专业化的管理，有能力的机构去管理，负责任的机构去管理，才能真正带来财富。

    网易财经：你刚才也提到过，委托各种各样的基金，你觉得私募基金在国内现在是一个什么样的角色？

    嘉宾：现在基本上是这样的，还是非常少，市场份额还非常小。第二个是市场的认同。实际上做我们这一行来讲，像我们这种做法，在整个思路里面也是非常少。也有人讲，我是巴非特，但是真正的实际操作，就变了另外一种情况，这样的机构也非常多。为什么我们一直讲选择价值投资是一个很少人走的，因为你耐不住寂寞的。我这10几年股市里面，第一个就是诱惑，第二个就是你能不能耐住这个寂寞，大盘天天涨，你的股票不涨，甚至三个月都不涨，比如说茅台四个月都没涨了，你能不能拿得住，甚至它还下跌，还出问题。你要真正的认识到而且你做到是很难的。

    当然私募基金里面也有一些做其他途径的情况，这个比例可能还是有的。如果老百姓选这样的机构去做，靠什么内部消息，什么软件或者说有什么高明的高人，他有第六感觉，能够判断市场的顶，能够判断市场的底，我个人理解也是比较危险的。但是长期来讲，最本份的、最坚实的这条路，就是价值投资，如果你这个企业每年增长30%，我们就要求在30%就可以了。如果说涨得过高了，这个时候只是市场给我们的意外回报，我们不会太过于兴奋，因为这是市场给了我们这样的一个机会，不要去放大自己。实际上我们就是这个企业的投资人，企业每年增长30%，我们就赚30%，如果一个企业市场反应价值更高，那只是说市场更认同这个企业。

    总的来讲就是，你一定要选择好正确的投资之路，然后坚定的去走。而且特别是遇到困难的时候，遇到不理解的时候，这个时候你一定要回到自己的本位。

    网易财经：刚才也讲到了，你并不希望股市过快上涨，但是目前股市已经过快上涨了，你怎么看后市呢？

    资金没有出现撤离迹象之前指数还会涨

    嘉宾：我觉得是这样的，因为参与这个市场的人特别是多，各类各样的结构都比较多。如果说这个市场是一个资金持续流入的市场，财富效应和赚钱效应还没有体现出来的话，这个市场可能会水长船高。但是如果一旦是出现资金往外撤，那么这个市场的股价恐怕就要下跌了。

    如最近QFII唱空，说白了都是人家愿不愿意投股票。但我们国内还有很多人愿意进来，从指数变化的角度来讲，可能还会涨。如果说大家都很害怕，说这个市场不行了，这个资金往外搬了，把这个钱转出去了，对这个指数来讲肯定是往下走的。

    但是这个投资的标的是不变的，你选择这些企业还有这么多的企业，但是你这个资金进来的越多，你的标的的价格肯定是越高的，相对于离你的价值，价格离价值是越远的，是越背离的。这个时候风险肯定是越大的。

    卖出股票有三大前提

    网易财经：目前从市场上来讲，无论从PE或者股价来看，还是用价值投资的理论去分析它吗？

    嘉宾：当然可以。价值投资判断它高估低估不就完了吗？我用价值投资去分析现在的市场，明显的感觉就是可供选择的品种太少了。为什么巴非特从1969年把它的合伙公司解散以后，到1970年才入市，他就跟他的股东讲，我现在按我的方法我找不到目标公司了。但我们可能在高估的时候，不会买入，会持有。因为我们卖出股票只有三个原则，第一就是这个企业跟我们的预判发生了重大变化，这个时候肯定不管它是赚钱还是亏钱是一定要卖的。

    第二种情况就是这个企业的过分高估，过分高估也分成两种情况，就是说一看它本来值20块钱的东西，它涨到80块钱或者涨得很高，值两块钱的东西涨到几十块钱去，这个过分高估的时候是要卖掉的。

    第三种情况就是这个规模已经最够大了，在一个市场里面，已经占了80%，甚至90%的份额，很难再膨胀了，这个时候也可能会，完全是考虑这个企业。

    只有在这三种情况下，我们才考虑是不是需要卖出股票。

    网易财经：由于时间关系，我们现在再问一个问题。在目前的市况下，但总您对我们网易财经的股民朋友有什么好的建议吗？

    嘉宾：我觉得在现在这个市况下，我个人的理解，可能从未来的资金流向来讲，未来两到三年，或者更长的一段时间，整个市场的重心，还有可能是上移，重心可能是上移，但是这个上移动过程是非常艰难的，中间的这种大幅波动也会增加，作为一个普通投资者来讲，我个人觉得还是要回到选企业，你自己要清楚的判断、去了解。通过各种途径，比如说买你自己真正熟悉的、了解的、能够认识到的企业，去做投资。比如说我们地处深圳，其实我们深圳也有很多的好企业，可能全国各地，因为我们现在上市公司是遍布全国的，你在自己当地，或者比较就近的去选择比较好的投资品种去做，这样从规避风险角度来讲是应该是比较好的事情。