券商首席经济学家、私募首席经济学家、台湾学院派经济学家、民间经济学家，四位大咖就国内宏观经济、金融市场变化展开了激烈的“争论”。2018私募基金年会【经济学家论坛】为大家带来了精彩的思想碰撞！

主持人：

期赢天下俱乐部秘书长 马明超

嘉宾：

华鑫证券副总裁、首席经济学家 何晓斌

敦和资产首席经济学家 徐小庆

农民哲学家 傅海棠

台湾大学哲学系主任 苑举正

精彩观点：

现有的以西方为主的传统经济学存在很多的弊端和陋习，它和实际的情况根本对不上号，基本上是在闭门造车。

没有不能解决的问题，只有不想解决的问题，更没有政府解决不了的问题。

市场的效率来自于管理，可以说各行各业，各个方面从小到大都离不开管理。

出版这本书的目的，就是希望每个人都懂经济学和了解经济学，树立正确的经济学观念，树立了正确的经济学的观念，对我们的家庭和国家，以及对全球的人类，对促进经济的发展都有一个很好的作用。

中国崛起的奥秘就是强大的政府，正确的道路，勤劳的人民，自主的货币，劳动创造财富。

我们在认知事情的时候，对于事情的真相要维持一份尊重。

比特币给我们一个新的启示，任何的理念都可以经过包装变成商品、期货进入到市场中。

美元是国际的主要货币，它不可能下滑太多，因为它的需求量比较大。我估计美国的领导地位发生动摇，再快也是二三十年以后的事，所以大致上要维持一个谨慎的态度，不可以一厢情愿。

我们各个金融子行业水紧了，日子不太好过。证券期货也是这样的，银行、保险各个方面都会觉得赚钱难了，甚至说亏钱更容易了。

无论对于中国还是对于全球来说，从今年来说是一个非常重要的测试期，就是测试中国经济包括全球的经济有没有内升性的增长的动力。

政府今年两个工作重心，一个是抑制居民的加杠杆；二是对地方政府的融资进行收缩。

人民为什么不能有追求美好生活的愿望呢？这种需求永远存在。

如果我们把过去两年所有的手段都收回去，如果经济还是不错的话，那我们就有信心说，我们的经济真的进入到新的周期了。

如果收回了之后发现经济还是不行，说明我们在底部，虽然不可能夯实了，但是我们离起飞的时间还有一些距离，我们还需要再等待。

两个去年表现最差的东西，从今年的技术图形来说已经走出来了，一个是国债，一个是创业版。我就纯看图的话，这是两个屌丝逆袭的品种，这和去年不一样走势。

我们的政策强调是金融去杠杆，意味着政府没有主观上的放松。

比如说前面涨得多的房地产，今年看得到的是房价要缓一缓。农副产品多了，你的刚性需求还是在吃的方面，所以说农副产品还要涨涨。

我相信人类往哪个方式去演变，并不取决于我们的科技怎么样发展，而是我们人类在发展的过程中保持一种和平相处的方式，我们的社会阶层，我们的差距并没有被激化。

像美国1929年纯属白痴，它不是白痴怎么搞出大萧条来。

做期货紧盯国家的政策和领导人的想法。

马明超：各位下午好！我是马明超，国内最早参与期货市场的一批人之一，我自己是期货市场的“剩”者，但是圆桌在座的各位嘉宾都是“胜”者。 

我身边的这位是何晓斌老师，他是官员出身的经济学家，原来是证监会期货处的。第二位是台州大学哲学系的主任苑举正，和索罗斯是同门师兄，而且他在七禾网上有专栏，对每一个时事关心得都非常的到位。第三位是投资界著名的徐小庆老师，他是私募界的经济学家。徐小庆总的报告和演讲，所有做投资的人都是必看的。每一次他的演讲出来我都会在网上看，他的报告就像一杯酒一样，看了之后就醉了，纷繁的公式推导下来就晕了，所以感谢徐小庆。最后一位是农民哲学家，现在是草根经济学家傅海棠。今天每一位的桌子上有一本书《中国崛起的奥秘》，是想让所以普通人都可以轻松的理解市场、理解经济。我们首先请傅海棠为大家说几句。

傅海棠：大家好，《中国崛起的奥秘》今天得以出版，也是我们很多年来的心愿。这本书的出版得到了沈良和孙成刚博士的大力支持，才得以如愿。在此对孙博士和沈总表示衷心的感谢，包括马明超多次在一起协助指导，提出了宝贵的意见。

为什么想出这本书呢？从我自己的观点来看，现有的以西方为主的传统经济学存在很多的弊端和陋习，它和实际的情况根本对不上号。拿我的话讲，基本上是在闭门造车，它就不知道到底那个经济是怎么一回事。尤其西方的数学推演、数学公式，你这个经济学搞数学公式做什么呢？经济学隶属于哲学、管理学的范畴。这就和军事学是一样的道理，打仗能够数学推演吗？说简单一点，和农村种地是一样的，没有什么数学公式，也没有什么假设，实事求是，天干就浇水，不就解决问题了吗？发展经济和这个是同理，没有不能解决的问题，只有不想解决的问题，更没有政府解决不了的问题。

所以西方经济学主流的观点，水往低处流，人往高处走。管理出效率，市场的效率来自于管理，可以说各行各业，各个方面从小到大都离不开管理。如果说哪一位学者能够找出一个方面，我不需要管理，比管理效果好，经济学就放任自由。我想没有一个人找到不需要管理的，比管理以后的效果要好的，你根本找不到。所以说市场经济是相对的，经过有效的管理市场，就是政府有效管理下的市场。

由于时间的关系，我就总结一下感想。我出版这本书的目的，就是希望每个人都懂经济学和了解经济学，树立正确的经济学观念，树立了正确的经济学的观念，对我们的家庭和国家，以及对全球的人类，对促进经济的发展都有一个很好的作用。当然，初次观看可能会有不接受，因为和主流的观点完全是南辕北辙了。要么推翻教科书，要么推翻我。

马明超：您的书刚刚出来三天，已经卖出了几千本了。版税是怎么拿的？

傅海棠：我承诺过版税将都用于经济学的研究和交流。

马明超：谢谢！这本书太重了，3.2斤。一本书卖129元，十本书我就要抗回去了，您用一句话告诉我们，到底写什么？

傅海棠：经济发展的核心，包括中国崛起的奥秘就是强大的政府，正确的道路，勤劳的人民，自主的货币，劳动创造财富。

马明超：我看刚刚傅老师讲的时候，我们学院派的经济学家苑举正脸上有按捺不住的表情了。

苑举正：大家下午好！我不晓得怎么弄得被安排到属于什么主流经济学家了，我是读哲学的。我跟傅海棠有两个观点是一样，剩下的都不一样。

第一、我认为不管是期货还是什么，要有勇气，要有像傅海棠讲的对于大国民经济学的勇气，没有这个勇气你就不要进这个市场。

第二、我同意经济的活动包括了想法、做法，不应该是以数学为主要的代表。大家都知道数学不好的人不好读经济学，我认为数理化和经济学所出现的一个问题，不适合大做投资。因为第一章里面他认为经济决策讲的是确定性而不是机率、概率。但是我们今天早上颁奖的时候，很多都是利用这个机率或者说概率进行交易的。

我刚刚跟傅海棠交换了一个意见，我就强调三点观念。

第一个他个人认为做决定越简单、越快速，直接下手。

第二个市场中做决定时间是很关键的。

第三个他这本书我回去拜读是以读神学作品的角度来阅读的。

马明超：傅海棠的数学也很厉害，我和他去调研站在一块田头，他马上就可以算出这亩地的产量是多少，面积多大。你是索罗斯的同门师弟，他在我们那个时代是我们的膜拜的对象。实际上索罗斯是反原则，你一旦填入原则，我就有一个反原则。

苑举正：我刚才讲到傅海棠先生他有他强烈的信念，他相信的东西和现实发生的东西是不一样的。我们在认知事情的时候，对于事情的真相要维持一份尊重。讲这句话放在个人来讲是心安理得的，不要太骄傲。放在整体来讲的话，对于市场要小心，市场是洪水猛兽。我每一次在这个场合中会说一句话，我说这种场合永远是只听新人笑，不听旧人哭。但是看到几位老朋友在这个场合过三年的是凤毛麟角的。

我只强调不确定性，强调人是不可能有全新的，这是一个态度的问题。你刚才提到我旁边写的报告，包括索罗斯这样的人，所有的做投资人都知道，真正有方法在做决策之前清楚自己为什么要写这个报告，事后如果输了就写检讨为什么输了，这种态度是索罗斯的态度。我不知道傅先生会不会写，我是三天写一次报告，我是用国际财经的行为影响到市场的观念，把我自己的想法写出来。

我写的时候一定要做预测，这个预测没有出来的时候我就想我当初哪个地方出错了。我们用自己跟自己的检讨，所以刚刚傅海棠先生讲到没有自我，只有管理，别人管了我才做的好。这一点我没有办法完全的认同， 因为我发现受教育还是有用，不然你试试看。

傅海棠：我说是管理好，不管理不行。

苑举正：管理的意思只要我被管得好，那我有想法还是没有就不重要了。我是想法是好的，但是偶尔需要被管理一下。你可以想想看，是蒙头做好，还是自己写报告做好？大家可以做一个比较。我也是蛮羡慕傅海棠先生的，脑袋简单，银行的存款一下子就增加了。

马明超：我发现这个论坛无法主持了，但是我觉得世界的确定和不确定，唯物质来说就不好说了。管理傅先生说的是对的，在他的书里面有一句话：人类是追求进步的，只有管理才能管理得更好。

苑举正教授，我在你的文章里面看到比特币，昨天周小川行长也提到虚拟货币，比特币我研究了半天没有搞清楚它到底是什么？请教授给我们说说。

苑举正：比特币是一个新时代的产物，它本身定义很难，它生产的过程是跟区块链相关的，首先你要理解是一个云端的概念，你要有一个终端，他们在云进行整合，进行一个数学的整合。它为什么有保密和隐秘性呢？因为在大家集结计算的过程中是没有主权的，那么没有主权的货币它可以满足了三方面的功能，一个是隐秘性，有很多人有钱不愿意让人家知道。二是不合法的人要漏税的人用比特币可以保值。三是它可以炒作 ，它红在现在的热潮。比特币的价值是所有拥有比特币人在计算过程中拥有的满足感。

比特币到什么时候下跌呢？三个月前芝加哥的交易所正式交易比特币，马上就下滑了。为什么？市场是一个避险和筹资两方面的功能。比如说我太太在我心目中的价值无限，但是我这个价值如果放在供需的市场上马上变成了价格，价格就非常的庸俗了。今天这个场合读书过和没有读书过的在一起不重要，只看绩效。赚钱给你的就是爷爷，赚不了钱的就是孙子。这就叫价格。

所以说比特币一旦有了价格以后，在供需自市场上它就会波动，从上市以后出现了三个问题：第一比特币是用价格来代表它，它就跟一般交易的商品差不多，只是把一个概念转化成为一个期货来做。第二个它变成了价格以后，它可以被偷，为什么？我们就不要挖矿，直接把矿里面的东西偷出来。第三个是上个礼拜四出现了黑客的事件，他把比特币偷的过程和交易的过程联结在一起，一洗一冲，不知道赚了多少钱。

所以我认为大家投资比特币之前，先弄清楚它有没有办法达到绝对的安全，它是不是真正的商品期货，它在交易的过程中，你要知道它交易的是什么东西。

马明超：十年之后比特币在吗？

苑举正：比特币会不会在不知道，但是虚拟货币会推陈出新。中国超级电脑有六台，但是在比特币挖矿的过程中所需要的电脑，它已经跟比特币差不多了。问题最严重的是，我们现在的情况是非常缺乏购买的标的。比特币给我们一个新的启示，任何的理念都可以经过包装变成商品、期货进入到市场中。

马明超：十年以后拭目以待。让人印象最深入的莫过于虚拟和真实之间的博弈，许多东西包括人工智能是人类历史上最重要的发明。论美元，比如说麦当劳在全球的质量是一样的，但是在北欧和美国价格最高。它以此为理由质疑推出来，我们人类拥抱美元的时代要结束了，我想请问教授再深入的解释一下美元。

苑举正：问到美元未来的走向，这是非常重要的题目了，因为美元不是普通的货币，是全世界最强的国家才印的钞票。刚刚讲到一样的东西在美国特别的贵，如果在中国特别的便宜，就表示人民币低估了。

美元长期的走向，空头会走一段时间的主要的理由，我认同何老师早上讲的，我们看经济一定要看政治。

首先是这几天的头条新闻是特朗普要打贸易战，美国制造业要发展的前提是美国也要出口。那么出口需要的是便宜的货品，这个道理很简单。第二点是美国现在有一个财政总长，你把他的话拿来看看，就会知道美国每一次的下滑，美元的走势往下走，是整个政策中的一部分，所以再加上各国现在都发觉美国的领导力量有一些问题，欧洲地区的发展也处于反转的时期，所以说美元会下滑。

诸多的原因说起来，美元高估了，但是它已经下滑一段时间。不过我要警告提醒各位，做外汇的时候要注意，美元是国际的主要货币，它不可能下滑太多，因为它的需求量比较大。我估计美国的领导地位发生动摇，再快也是二三十年以后的事，所以大致上要维持一个谨慎的态度，不可以一厢情愿。这件事得看两面，不能讲确定性。