马明超：我想问一下傅海棠，你同意吗？

傅海棠：美元肯定是大势已去了，不过原因可能稍有不同，美元大势已去的原因主要是货物制造业的问题，货币货币有货才有币，所以前几年说人民币要崩盘，哪个国家要崩盘，人民币也崩不了。 美国想发达是想，想和实际还有很大的差距。人已经培养懒了不想干活了。

苑举正：美国的领导地位要二三十年才能撼动，美元有这样的地位是因为美国这样的霸权地位。只要看到美国目前为止，这一百年以来累计下来的基业，要让美国现行的发展败落下去，这二三十年是很乐观评估。

马明超：目前全中国有一个最重要的会议就是两会，3月5日开始一直到3月20日。请何晓斌给我们讲讲。

何晓斌：两会是2018年最重要的会，如果放到去年再加今年，那最重要的会有两个：一个是十九大，还有一个是中央工作会议。

今年的两会主基调在十九大的时候就已经定了，中央经济工作会议也定了，还有去年12月份的经济会议也定了。这个两会相当大程度上是在抓落实的会，所以说这个层次是不一样的。

一是组织上落实，党和国家领导人，各部委、办要明确谁来做事。二是具体的任务分解要进行明确。三是有一些措施要进一步的明确。

会议的精神要我总结归纳是很难的，我印象中习近平总书记在党的十九大报告中站的时间是3小时27分钟，那个内容是非常的丰富，让我来概括和归纳是很难的，所以我想我汇报一下心得体会。

第一、包括两会、十九大，应该说是鼓舞人心，振奋人心，指引我们迈向中华民族伟大复兴的政治宣言，这个是感觉到的。

第二、这几个会对我们个人来说非常的重要，重要在哪里呢？关系到我们的饭碗。它定的降低宏观杠杆率的问题，在各个领域，各个部委都体现出来，一个数据就可以看到，光商业银行去年一年杠杆，理财产品+表内和同业已经去了11.8万亿，M2的增长速度远远低于社会融资的增长率；导致了我们各个金融子行业水紧了，日子不太好过。证券期货也是这样的，银行、保险各个方面都会觉得赚钱难了，甚至说亏钱更容易了。

但是我们回头想，从长远来讲，整个中国高速发展三十多年下来，累计的杠杆那么多，债务那么多，不正视它，不采取有效措施来化解一些低位的风险，也达不到长治久安。

所以从这个角度来说，在宏观经济杠杆率下降的过程中，我们做期货期权的人，在这个过程中围绕市场资源配置的问题，怎么样选择交易策略，指导客户，这是要顺势而为的地方。

马明超：去是一件好事，去得又快有轻。感谢何总。昨天（3月9日）商品市场以黑色为首的，没有一个幸免，原因是周小川行长又说了，世界经济在复苏，利率降低的时代已经没有了，中国也要这样。这句话就引起了商品市场主力们无限的遐想，所以我想请徐小庆给我们解读一下周小川的讲话对商品市场的影响。

徐小庆：应该没有什么直接的关系，我认为商品的下跌在早几年就已经开始了。主要是节后需求的复苏，黑色的库存持续上升带来的结果。但是刚刚您讲周行长说了两句话，一是全球经济已经进入到一个复苏的周期，如果我们光听第一句话，我们应该反应商品是一个大牛市，如果我们真的觉得经济好的话，未来是会进入到通胀的时代。第二句话是全球低利率的时代结束了，事实上中国是去年最早的从低利率走出来的经济体，去年的全球的利率，中国是动得最多的，其他的国家基本上没有动。到今年，美国的利率往上走了，但是中国的利率稳定下来了。

第二句话说明了什么问题呢？如果大家因为听了第二句话要去抛售商品，说明大家压根不相信经济的增长。换句话说，大家认为过去几年全球经济的起来是得益于宽松的货币政策和低利率的监管。如果说货币真的起来，或者说利率收紧，每个人有信心认为经济还能持续的增长。无论对于中国还是对于全球来说，从今年来说是一个非常重要的测试期，就是测试中国经济包括全球的经济有没有内升性的增长的动力，如果我们把刺激都去掉了，我们的利率还是会起来的。商品价格、股票市场不会在一个利率上升的市场下出现持续的增长。

马明超：您的意思是真增长还是假增长？

徐小庆：这是一个非常重要的测试，包括大家在讨论中国的经济是否进入到一个新的经济的周期，我的理解我们如果现在把政府过去几年的刺激手段去掉，比如说政府今年两个工作重心，一个是抑制居民的加杠杆；二是对地方政府的融资进行收缩。从商品的角度来说，大家从原来的乐观转向谨慎的原因。原来的乐观是供给侧的改革对供给端的影响，商品的需求过去两年大家看到很好的上涨，但是归结于是供给侧的贡献。过去的两年需求也不差，这个需求是真需求还是假需求？当然没有所谓的假需求，我们应该说这个需求是依赖于什么产生的需求，这个需求是跟政府的刺激政策有关的，地方政府通过各种方式举债，加大投资的力度，老百姓持续的加杠杆，买房子，对应的都是商品的需求，这些需求是支撑过去商品价格非常重要的原因，只不过供给和需求同时起作用，所以大家讲不清楚过去两年商品价格上涨是供给的因素多，还是需求的因素多。政府的刺激在往回收，但是这部分的刺激是下降的，只是说速度和幅度的问题。

马明超：有没有可能这个社会不存在真需求，都是刺激的需求？

徐小庆：应该说有没有有效的需求，就像傅总说的，怎么没有需求呢？房子有需求。说的都对，任何时候都不存在房子饱和的问题，如果说每个人都可以住200平米的房子，我为什么要住一百多平米的呢？人民为什么不能有追求美好生活的愿望呢？这种需求永远存在。

马明超：2008年金融危机的时候，美国的次贷杠杆放到多大？美国人一出门都是借钱用，我们现在中国没有杠杆。

徐小庆：你只要给一个刺激或者说给一个流动性，送钱给你，你有什么不能够创造需求呢？但是宏观经济最终讲究的是一个平衡的问题，世界上没有免费的午餐，如果说所有的东西都靠印钱来解决，那没有什么是不能解决。但是有一些需求是满足不了的，别人和你的欲望是有差距的。

所以我也不想做非常主观的判断，中国的经济有没有真的起来，但是今年是一个非常重要的观测期，如果我们把过去两年所有的手段都收回去，如果经济还是不错的话，那我们就有信心说，我们的经济真的进入到新的周期了。如果收回了之后发现经济还是不行，说明我们在底部，虽然不可能夯实了，但是我们离起飞的时间还有一些距离，我们还需要再等待。

马明超：你讲话的时候，苑举正一直在点头，傅海棠一直在微笑。我读了傅先生的书，他认为世界是一直需要刺激的。

傅海棠：这个刺激词不对，误导了人们正确的观点，当然不是我们发明的，是书本上这样说的。不是叫刺激，比如说这个地旱了，我浇水，这个叫刺激吗？对症下药叫刺激吗？我有办法解决我为什么不种呢？轻而易举的解决了，这是正常的、合理的、必要的措施，这不叫刺激。

马明超：苑举正教授，您说呢？

苑举正：需求是有真正的需求，还有一种是多余的需求。比如说你刚才讲了饿了就得吃，不吃就得死，这个没有死。你那个手机看你要用来做什么，如果你不照相，你干吗换手机呢？但是你看到那个手机以后，大家都拿这个手机照相，就你一个人拿不出手，你就被刺激到了。你刚才讲的架桥铺路，日本人到北海道也架桥铺路，后来干到一半不干了，为什么？没有人了。你现在在中国做的事是该做的事。

马明超：再请徐总给我们讲讲未来一年和三年资产配置上的差异。

徐小庆：大家都想听我的意见，其实不需要，因为市场已经告诉你了。有时候我们相信市场上总会有一些先知先觉的力量已经反映了。 为什么说看图很重要？图反应了所有市场参与者的信息，有时候我们先看市场怎么样，再来找逻辑解决，逻辑讲完之后，大家又认可，市场又继续往这个方向，所以说金融市场是比较有意思的。

从年初到现在有三件事是比较有意思的，两个去年表现最差的东西，从今年的技术图形来说已经走出来了，一个是国债，一个是创业版。股票中最差的是创业版，大类资产中最差的是债券。我就纯看图的话，这是两个屌丝逆袭的品种，这和去年不一样走势。回过头来，这背后的经济逻辑是什么。第三个迹象是今年年初看好的白马股，上证50在上涨以后出现了大幅度的下跌，从图上来说，这个下跌是非常剧烈的，所有的动能都被破坏掉了。

我们把这些事都联系起来，还有商品价格最近黑色的持续下跌，这就是我们看到大类资产所出现的图景。它背后反映的经济逻辑是大家认为今年整个经济的大方向是会往下走的。意味着和需求相关度更高的宏观的需求，包括周期比、商品，大家变得更加的谨慎。虽然大家在方向上有一些供给侧方向的干扰，不太好把握它的强度和力度，但是至少在意愿上是趋于谨慎的。

反过来如果我们认为经济的需求动能在减弱的话，实际上它另外一面从流动性市场的层面来说，利率再继续向上的动力是在减弱的，我们的政策没有宽松，我们的政策强调是金融去杠杆，意味着政府没有主观上的放松。但是从年初到现在，在过去的两个多月的时间里面，我们的利率水平，整个回购利率的水平是出现了显著的下移。大家会归结为两会的维稳，但是在春节前回购率就已经下去了，春节后也没有起来。两会后是否会起来不知道。但是它在政府的宏观政策并没有释放出宽松的信号下没有降低。

我们讲政策更多的是强调供给，利率是资金供给和资金需求的结果。资金没有需求吗？有，政府有那么多的项目要开工，房地产拿了那么多的地要开发，但是这些需求得不到满足。政府把信用环境收紧，你原来通过一些信托或者是一些非标的各种方式对接理财，你都可以借钱，现在这些渠道都堵死了。这就是我说的有效需求，没有有效需求的时候，你发现银行钱出不去了以后，你现在不要再给我放水，钱也是够了。所以说流动性反而比大家预想得好。流动性好叠加经济上大家预期会有一个转弱的走势的话，反映在股票市场上对流动性敏感性弱的小盘股，蓝筹上的走向，所有的东西合起来，它背后的东西是一致的。

马明超：我完全同意徐小庆同志的观点，最后一个问题，美联储说通胀开始慢慢的起来了，我想问在新技术、新经济的背景下，我们未来还能够出现比较大的通胀吗？或者说未来大的通胀，我们可能见到吗？如果通胀来了，哪个板块受益？

何晓斌：这个题目我就没有听懂，把经济分为新和旧那么的简单吗？不是那么的简单，特别是像中国、美国，但是这样的通胀涨跌的可能性还是客观存在的。

我的一个看法也是一个涨得多了，跌了多的过程。比如说前面涨得多的房地产，今年看得到的是房价要缓一缓。农副产品多了，你的刚性需求还是在吃的方面，所以说农副产品还要涨涨。

苑举正：我听了徐小庆老师说的很清楚，他觉得实际上硬的需求，经济情况改善的说法是有值得商榷的地方。主持人问的问题有两部分，第一个是先假设通货膨胀来了我们应该面对什么样的情况？第二个问题是新经济会不会导致我们有办法来压抑这一次的通货膨胀，让物价比较平稳的渡过。这个方法讲得有没有什么样的东西可以刺激我们的需求，让大家觉得生产和需求之间达到平衡。

徐小庆：讲长期会不会出现高通胀，首先一些描诉未来的电影中你会看见有两类，一类给大家展示的是美好的未来，这个就是人类的科技高度发达，大家井然有序的在工作与生活。可能有很多人不需要工作，大部分的工作被机器人所替代，这样的社会里面没通胀。 还有一类电影给大家展示的是末日的情景，你会看到大家为能源厮杀，抢夺能源，这种情景下一定是高通胀。

我的问题是你更相信人类是哪种未来？我相信人类往哪个方式去演变，并不取决于我们的科技怎么样发展，而是我们人类在发展的过程中保持一种和平相处的方式，我们的社会阶层，我们的差距并没有被激化。

今天中午吃饭的时候聊到电影，讲到至暗时刻，当时所有的英国人都不相信战争会到来。但是没有100%的事，如果说在这个社会的发展过程中，某一个环节，就像黑天鹅一样，如果说朝鲜丢一个核弹，引发了蝴蝶效应，那就不好说了。但是只要人类的贪婪和感性的那一面在某一时刻超过了理性，引发了全球的混乱，我们将面对的是一个完全不同的世界。

傅海棠：通胀无非就是钱多货少的问题，购买力加强。只要我们和平好好的生产，大通胀是不会有的。大通胀目前来看是不会的，尤其是各个国家央行调控的水平，对于市场的管理属性在逐步的提高，主要不是以前的管理水平，像美国1929年纯属白痴，它不是白痴怎么搞出大萧条来。

中国政府尤其是近几年对市场的调控和管理非常的及时和到位，完全把关。做期货紧盯国家的政策和领导人的想法。中国是，美国不是吗？美国也是的，特朗普上台，也就按照特朗普的思想去干。

马明超：非常感谢何晓斌、苑举正、徐小庆、傅海棠，今天各位经济学家都是敞开欲言，感谢大家！

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