主持人：我相信在座的各位都非常惊讶，真是长江后浪推前浪，我们真正市场、行业的希望，就在他这样一代新的期现的专家身上。下面进入会议的讨论环节，由华泰长城国际贸易有限公司总经理于成刚先生作为该环节主持人，我们欢迎于总。

于成刚：下面我们正式进入会议的讨论环节。在期现方面的想法，我们一起来探讨一下，让我们我们欢迎吴中国钢铁工业协会市场调研部副主任吴京晶、鸿网供应链董事长林军、特产石化总经理袁小明、弘业资本管理有限公司总经理姚晖、浙期实业有限公司副总经理蔡厦。本次讨论会大概是五个主题，时间的关系，可能我们不能每一个问题每一个嘉宾都回答，讨论的环节找相对更贴近来的，我们谈一谈从产业、从金融机构方面，包括从我们资本这一方面，我们对期现的认识。我也在企业，现在的粮食企业，一直做期现货贸易，现在又来到了以金融为主的公司，也在做期现贸易。这方面自己有很多的感受。可能在2012年开始，期现货可能被大多数接受。从粮食产业讲可能比较更早一些，最简单的可能就是我们的大豆的进口。在2000年开始经营大豆开始，不断做基差点价。在这个过程中，国内的产业包括现在的黑色化工，各个链条都在尝试期现货物的业务。今天场上的嘉宾也是从产业、机构行业、协会共同探讨这个问题。

精彩观点：

袁小明：

我们把期货作为工具来应用，大部分时间以主要卖出套保为主。

随着我们整个期货的工具应用的成熟，特别是在市场后援偏紧或者期货相对低谷的时候，我们通过期货建立一些虚拟的库存，有效把资金库存效率能够提升。

蔡厦：

我们是2013年成立到现在基本上5年，发展很快，我自己总结差不多分成三个阶段！第一是摸索阶段，第二是累计的阶段，第三是服务阶段。

子公司的重要体现，是对贸易体系的信用价值的创新完善。

林军：

与其等着突破，不如创新。

我认为在经营过程中，损失的一些价格，亏损的钱不是风险，是成本。

金融行业有成本风险不是问题，行业外总觉得我们的行业高风险！正因为高风险才有高收益，如果没有风险的市场就没有高收益。

我觉得只是运用一些期货工具和现货市场做一个套利，好象感觉没有创造什么价值。其实我们是有价值的，但这个价值不是很凸现。

把企业当做餐馆经营，真正了解的客户的需求，提供真正的服务方案和产品，站在客户的角度来考虑方案的时候，对客户有利的他会采纳，这样我们才有生存价值，利益才能实现！

姚晖：

仓单风控怎么控制？我们作为期货子公司，尤其是金融机构底下的子公司，有两个经验可以分享，第一个自己的风控要作好，第二个，我们目前借助一些第三方的品牌。

期货子公司总的注册资本应该在130亿左右，去年总的利润8、9个亿，你的回报率是多少，我们现在还没有爆发出来真正的核心竞争力。

吴京晶：

铁是一个排名在一只手里面的工业，从增加值来看，产业数量资本密集人员密集，他的特点是规模巨大。

于成刚：第一个问题，产业机构和风险管理子公司目前情况。我们的期现货业务大概是怎么样的开展情况？首先请袁总给我们介绍一下产业在期现业务这里，我们现在大概是一个什么样的开展情况？

袁小明：很高兴与大家进行交流。我们是一家传统的贸易流通企业，目前，我们经营的产业也是跟期货相关联的，主要是PPC这几个品种。我们从上游采购，到运输销售，周期比较长，特别是进口的业务。在这个的情况下，我们要建立一些常备的库存，但库存也是双刃剑，特别是碰到市场价格下跌的时候，也是给我们整个经营带来一定的风险。所以我们必须进行库存管理，那么我们现在主要是通过期货来进行管理。我们把期货作为工具来应用，大部分时间以主要卖出套保为主。随着我们整个期货的工具应用的成熟，有时候深水的结构，我们特别是在市场后援偏紧或者期货相对低谷的时候，通过期货建立一些虚拟的库存，有效把资金库存效率能够提升，这两年随着我们上下游对期货的参与，认知程度的提高。我们现在除了通过期货在做一些风险库存管理的同时，现在也延伸出了利用我们在现货产业，流通量大的情况下，延伸出一些新的服务和模式，通过期货与客户点价的模式把价格的主动权让渡给客户，客户通过自身经营情况进行点价，还有一个我们通过期货的一些期现，期现的价差，包括品种的期现价差，在经营品种中，品种之间的价差延伸出套利的业务，这是第二种模式。

第三种模式，我们除了自己制作一些期现价差业务以外，现在市场上很多的机构一些风险管理子公司也在参与期货，我们也在给他们提供一些商品的购销回购，我们公司也在进行学习和探索过程中，谢谢大家。

于成刚：非常感谢袁总，他的公司在我感觉是走在非常前沿的一个基差和期现交易在在很前沿！重要的原因是袁总作为公司老板很重视这个，我在国企一开始的时候，老板对我们的要求，期货职能赚钱不能亏损所做成了最低级别的，我们和大的散户没有区别，慢慢企业认可之后，可能真正把期货应用经营中，他们也是这样的过程，第二点可能就是一开始把期货自己用，自己做库存的管理，第二点已经把自己用得东西分享给自己的上下游客户，这是我们产业目前的情况，大家知道其实风险管理子公司，我本身也是在子公司，也在从事期货的业务，一开始的时候，风险管理子公司从事这个业务的时候，我个人的感受，可能需要具备的能力是现货能力，个人来讲现货能力的具备和渠道，可能比期货来难这是我个人的一点感受。期货可能看几本书听听培训有一些专业的知识，比较标准化比较好理解，比如说我要在化工的产业达到袁总的状态，就不容易了。子公司有做得特别好的，接下来请蔡总给我们介绍一下期现货子公司开展的情况。

蔡厦：我们是2013年成立到现在基本上5年，发展很快，我自己总结差不多分成三个阶段！第一是摸索阶段，我们以前做期货，刚刚成立没有人做期货，连如何赚钱都不知道，花了很多的精力学习，通过1、2年的时间找到了自己的发展方向。可以开展的业务很多，可以分成三个方向，第一个差价交易可以需要能力跟一些上下游的渠道，第二个仓单服务，有银行系背景的公司，优势更大！第三个差不多期权，我们基本上业务模式以期现模式，通过多品种低相关多策略的抗击产品的低效。第二是累计的阶段，在于从原先的业务模式累计业务经验的累积，基本上我们从2013年到现在每年15—20万收益率，得到资金的累积，第三个累计是信心累积，在于给股东公司一个信心，愿意更大投入，第三是服务阶段，我们风险管理子公司跟一般的投资公司是有本质的区别，大家不太一样，我们公司如何为实体经济服务好这个阶段，我们会为实体经济做更多的服务，印象很深从2013年到现在子公司很多其实确实走了很多的弯路，现在至少我教育一些子公司发展的很好，能够作出更大的贡献。

于成刚：非常感谢，蔡总也说，子公司的业务从我们协会的上讲，基差业务，根据这个字公司母公司的不同的形式，个人认为目前子公司从事期现业务主要两种形式，一种形式以资金雄厚为背景，表现实际的仓单业务，做融资类的业务，主要的一种，第二种可能，靠自己的强大的研发能力，去做基差的交易。我个人的观点，老总也讲了，作为子公司的从业人员，分享一下我对这个现状的开发，我们包括华泰更愿意以服务为主，我把对金融方面比较强的怎么样通过现货服务于现货的企业，我希望将来我们这个公司的盈利主要来源于不是市场的博弈的盈利，包括基差也在内也是一种博弈，而是在于服务产业客户共同分享他的成果的利润，我认为这个可能是我们将来走得比远，因为你的背景对你有很深的限制，但是金融衍生品的服务不断去增强，对企业的服务，可能当中也会有很多的困难我们目前从产业到期货子公司的发展现状，所有的这些东西可能大家从事这个产业然后可能面对的最大的一个东西就是风险，因为我以前从事粮食，粮食最大的风险看的非常好，有基差中间有300个基差，按利息算。等到事实现交割利润回归的时候，就没了。最后拿到不合格的粮食，我说的不是全面可能是级基差比较大的时候，能把本金退给你，已经是万幸了，期期现货业务中的风险！期货不用考虑风险！我们是要考虑很多的东西，有很多的风险，包括信用风险市场风险，会议上有一个舱单的风险，结果现货涨了，结果仓单变现货卖了，这个也是一种风险。在这种风险中可能是经营期现的企业还是机构企业都会外遇到，个人认为这里面风险最难控制的是机构，我们现货企业可能还是原先的期货风险价格风险，我们是相对熟悉。

下面，请我们林总发言，因为经常在他那学习，让林总为我们讲讲对这些风险如何识别和管控？

林军：大家下午好，我周围的朋友，有点受不了我，说我的角色转换太快了，我们是第一代股民，做了20年，一直是个人投资者，角色是2006年产生了变化，后面学习股权投资，又开了饭馆还不错，曾经3年在上海的大众点评作了5颗星。目前我们又开始转型做期现贸易，包括我们致力于供应链的服务，为什么会这么多色转换，一个是面临我们在经营过程中的一些困境不得不专线！第二个个人兴趣，跟你的自身跟很多东西一样，觉得与其等着突破，不如创新。我今天的主题也是创新未来，谈到了一个服务和风险！首先，我先谈谈我个人的风险观点！我认为在经营过程中，损失的一些价格，亏损的钱不是风险，是成本，一个实体企业购置的厂房原料设备人，生产有次品卖不出去，金融行业有成本风险不是问题，行业外总觉得我们的行业高风险！正因为高风险才有高收益，如果没有风险的市场就没有高收益。

第二个，服务，我们也是刚刚做期现！我觉得只是运用一些期货工具和现货市场做一个套利，好象感觉没有创造什么价值，我们是有价值的，但这个价值不是很凸现，而且这个价值在社会上的地位并不是很高，因为我很多年做期货，一直不愿意跟外面上说我在干什么，最多是讲做股票。我不太愿意说我做期货，甚至在讲的好听一点我们做服务的，服务怎么做？我们的餐馆学习到的一些服务的经验，我们的客源是小众的，首先了解客户需要什么，我一家一家跑了好多的企业，在上一周拜访了中国能够排进10的企业老总，回来之后很高兴，他的服务肯定不如我，他们做服务的时候，碰到第一个问题，做不了这个市场，我们做了这么多年才算深入进去，采购部门和供应商是握有利益纠葛的，想突破是不可能的，为什么要到网站去买，我说老总你这个实地我们去跑了第一次切入点是不一样，你做的中型大型的下游工厂，我们做的小微工厂，他既是采购员也是一个销售员，同时还是一个技术专业原材料，什么活都干这些企业甚至他都没有账本，这是我们自己得出的结论，虽然他们的企业规模非常大，把企业当做餐馆经营，真正了解的客户的需求，提供真正的服务方案和产品，站在客户的角度来考虑方案的时候，对客户有利的他会采纳，这样我们才有生存价值，利益才能实现！

于成刚：非常感谢林总，行情在哪他坐在哪里，做商品的时候，比较了解林总，今天他出现在这里，也说明可能期现是未来的一个机会，非常感谢林总的一个分享。我个人认为可能我们产业处理比较好，在我们这个以资本为主的公司面对这个问题的时候，我们要处理更多的问题，其实我是希望多听听资本的一些想法，姚总跟我们分享一下。

姚晖：仓单风控怎么控制？我们作为期货子公司，尤其是金融机构底下的子公司，期货业协会的领导在这里就盯住你了，这我们是非常重视，有两个经验可以分享，第一个自己的风控要作好，你买货要进现货了，港口上必须有现货，我们没有办法我们要求高，先把货全给我们符合价格标准了，才可以。

第二个，我们目前借助一些第三方的品牌，期货子公司差异化经营，今天煤炭教育中心也到了会场，非常感谢，还介绍了很多客户，他们有一个机制推出了特别交易商，对方也别担心我，港口货还在那，检验合格了，由交易中心把货给他，对仓单的风险控制尤其是涉及到东北煤，这个方面风控比较到位。

借助这个机会把我们介绍给大家！我们的定位叫做弘业供应链服务或者是别的都可以，这个定位太模糊了，我们这是金融机构到银行那是贸易公司，这个东西不好，我觉得老总改得非常明智。昨天我很碰到何总交流，银行授信拿到了7个亿，跟他学习一下，弘业资本是能源和包括铁矿石体铁矿石我们已经实行了跨境化，利用香港公司这个平台，我们开展了铁矿石，我进这个价格不知道是多少，如何对冲，这个方面想了很多办法。这个项目我们是跟一些央企合作，签的总量应该是要满足200万吨，这是我们铁矿石的一些业务，其他还有一些化工，尤其是想表达一个敬意，你们开了一个非常好的开端非常值得学习，这个对以后在化工品上开张了，连接了衍生品和现货牢牢结合在一起，中间也有一些基差，这些基差如何处理，处理好了期货子公司还能赚钱，现货子公司发展潜力是极大的，就看咱们股东是否支持。我们现在很多业务都没有真正定型，期货子公司总的注册资本应该在130亿左右，去年总的利润8、9个亿，你的回报率是多少，我们现在还没有爆发出来真正的核心竞争力，100多亿吨的净资本，真正的回报率是多少？我们还在基础阶段，还要听党的指挥，我感觉我们还是踏实干活，其他的就是感觉这个世界变化非常大，来得时候收到短信，很有感触，谢谢。

于成刚：谢谢姚总分享，有一句话很关键实际上能解决风险最大的一个手段或者好处，现货能力，就包括我们刚才讲得信誉风险、仓单风险。很多子公司为了应对风险处境很重要的，现货付款买货的时候卖货的时候，或者我们特定的一些行业，实际上是不可能实现！反而可能实现实际上面对的企业，我相信他一定不是在这个行业当中很优秀的企业，在我们经营现货当中，当然姚晖说得问题很关键，我们一个期现货子公司不可能在黑色在化工农产品当中样样精通，量做起来了可能你的信用风险可能会规避很多，这个时候才能真正不会出风险，包括姚总的另个观点我们在高速公路上开放不是你开100码就有风险，开二十码就没有风险。不是我们做的量越小，越没有风险，他有时候他需要我们去发展，需要去扩量，反而风险在减少，对我们期现货子公司的非常赞同。

我们记得以前在交易所，我们讲课为什么做套期保值，现在可能套期保值几乎不讲了，就是讲基差，现在不提基差这个行情就没有办法去分析了，可能现在对期现货业务，包括我们做研究的分析师也感受到，期货不断增多的情况，下现货企业不断参与到产业的情况下，对我们甚至做期货分析影响很多，对我们整个产业的分析影响比较大，这么多做期货货业务的，对我们原来的模式有没有影响，到什么程度？现在最火的产业是黑色，这个时间请我们吴主任期现货业务在黑色产业中影响是怎么样的？

吴京晶：我一毕业就做官僚，到现在也是公务员对一线的钢铁行业生产经营从来没有涉及过，对交易方面了解多一些，但不妨碍对衍生品的了解和对行业的结合，刚才几位领导的分享，我感受非常深。钢铁是一个排名在一只手里面的工业，从增加值来看，产业数量资本密集人员密集，他的特点是规模巨大，就是说500强的生意，他们做他们的500强的生意之外，有大量的蓝海的业务，期现业务更多服务中小能力差的，因为在市场的分开的结构中，以钢铁为例，我相信在其他成熟任何的商品的服务中，是同样的一个几乎类似的定型上的一个同样的结构，在中间过程中，是一个相对大企业，把持的上游的市场影响力，在这个辐射之下！大量的中小企业，这些中小企业一方面资金人员能力都会比较弱，他又继续这种结合衍生品的功能，一方面没有资金又没有人，他需要我们这种期现公司提供深层次的服务，就是服务业好商品也好，就从A做到B，你找到一个价值，原先假设没有期现公司，没有衍生品价值链没有变，如果不能加长，你是拿哪一段？以铁矿石为例子。现货运不到整个流程所有的流程中请问你期现公司拿到哪个价值？要不然这个产业链中，拿过来，我相信以期现公司目前的发展状况，应该是中小服务商提供了管理他的价值波动的风险，从制度上说，其实是因为期货公司制度性的原因，制度上给你规则套犁，金融机构不能开展现货业务，对于我们实体产业来说，不熟悉要么种种原因不开展这个业务，那谁来做？你的价值还是这个，第一服务对象系什么，第二创造价值的方式是什么，找这个方向期现结合的客户，包括铁矿石的价格，因为两个市场大连跟新加坡，来还是制度套利，人民币资本是向下的，是不自由兑换的，很多企业是不能在新加坡套利，也不知道在两边做，资本出不去，怎么给他中间找一个，无论怎么样主要的产业链中的巨大的价值，我觉得不是期现这个环节，来创造。我觉得老总的他们这种个人理解他们的发展的方向就有点类似于黑色产业链的中的一个大的做市商，他实际是利用所有机构客户和他利用手里的流动性，你再怎么做，面对市场的风险很多，资本很难覆盖他，最后我觉得老总的模式可能理解不对，因为他走得早，实体客户所有风险管理的敞口对冲了，你手里的客户很单一，其实你的期现业务与我们公司的面临的风险是一模一样的。

我们是面临价格波动风险！利用衍生品我们为什么要找你来做？假设我可以做，甚至于我们做得更好，我相信也提出给在座的领导，期现怎样能够创造价值，在创造价值的同时获得回报。

姚晖：现货方面的确有人，有专业人才，管束非常严格，单纯提供风险管理方案是不接受的，能不能风险收益一起共同承担！我们战略合作是实打实的，我们也出钱对方也出。我们有机会了两家一起上，我们不担心他销售客户往哪里去，没有问题，他负责现货端。

于成刚：非常感谢，原来四个人挺好的，你突然加入，最后你可以提供一个自动麻将机，大家玩得更好要用自己的价值加入到这个产业链我会提供我穆的价值，上大家一起分享我的价值，我们能提供怎么样的服务，能提供怎么样的价值，增值这部分，很大家如何共享这个非常重要。

不管是我们期现货我们产业机构可能在这个过程中，做基差业务包括我们现在场外衍生品做期权的业务，实际上都面对一个问题，我们都想一个像交易所第三方平台，大家都信任这个在解决一个流动性的问题，有时候我们在现货市场业面临这个流动性的问题，如果有这个第三方这种基差的交易平台，也有信用的问题，他的发挥前景会是怎么样？请林总谈一下。

林军：我觉得有几个核心的理论，一个第三方的平台，他解决的是信用问题，第二个在害怕违约的同时还有贸易的损失，第三个碰到物流方面的环节的损失，虚假帐单。确实需要一个比较大的，有非常公信力的平台出现，提供一揽子的自动解决方案！我们是不是将区块类技术应用到我们供应链的体系里面来解决贸易双方一个信用的问题。你的贸易对方出了问题，没有联保关系，通过某种方式来改进第一个提高效益，增加信任度，不要这方面受损失，整个体系是非常好。有各式各样的的平台但是都没有很齐全，原来想依赖政府，但是政府太忙，大众贸易商品的平台来烧钱，他是不敢来为什么第一个，他会提问题，他如何套期保值是非常高的技术活，为什么？20年前，或者到现在，我相信杭州宁波的证券公司，都可以讲的头头是道，没有太多的参考技术，并不是决定铁矿石真正价格上涨的供需的根本原因。说明另外的，铁矿石已经拿不出什么理由了，太牵强了。

于成刚：我以前在企业的时候，我们曾经做过基差的平台，每年300吨玉米的贸易量，从东北把玉米运到南方各地，就是这种基差的交易平台，因为他本身是中国最大的物流商，他可能公信力不够，本身他就在里面做贸易，所以的基差物流的费用起到很重要的作用，这个基差平台也是夭折了，还有一个很重要的原因，我们没有这么大的基差的需求，当是都是一口价的来定。上游实际上也想做基差，下游也想，实际上中间缺少了第三方的交易平台，让大家在上面真正交易，否则很多的基差定价，所谓的市场流动性不够，我相信包括基差的平台，包括仓单交易的平台，在不断想各种办法，在基差我了解的情况，可能也在不断地尝试这方面的东西，我相信不管是哪个主体。

蔡厦：第三方基差平台之间证交所已经在建了，我觉得对于我们子公司来说这是一个非常好的地方，为什么？他相当于风险转向有些大家做贸易，风控做得在再好，还是要被骗的。如果基差定单相当于我可以跟客户在这个平台上做贸易，本身我们跟客户是合同对合同，如果合同违约的话大家自己解决。我以前采购大量商品的时候，交易所帮忙作主，对现货贸易不是很强的子公司，是一个很好的贸易手段。

子公司的重要体现，是对贸易体系的信用价值的创新完善，贸易里面前两天我在出差，一个朋友卖给工厂的橡胶，违约了，我问怎么办？他说算了。这种事情发生在我们身上是绝对不可能的，如果发生过一次，是永远不会再和他做贸易了。这些违约企业居然能够5、10年存在这个市场上，我们子公司更多是第一个把整个贸易环节缩短，就像刚刚说的，铁矿石从A卖到B，没有中间商没有差价，效率更快一点！价格透明，体现在期货基差点价，大家看到期货加多少减多少，很公正的，相对说这个价值体现是一个子公司价值体现在里面。

于成刚：非常感谢分享，刚才讲的违约的现象，在现货当中相对比较长跟金融的信用可能有关系，他也是在完善的整个的过程里面！实际上在衍生品出现之前！我了解的情况包括以前在做贸易的时候，本身已经出现了很多类似的这种叫衍生品，现在我看我们取了一个名字，内嵌衍生品贸易的，我自己亲身接触的，可能在化工、农产品接触过，这里面可能请我们特产石化，在这个期现货运用中也有结构性贸易的合同？其实现在他是一个大家在贸易当中有折这个运用，在特产石化中有没有运用？

林军：对于我们来说，也是一种新的尝试，我们在做期现业务中，有些客户有些点价格业务，我们原来的业务比较简单！我们现在实行的是二次点价，如果客户还是担心价格还是下跌还是怎么样，我们再给选择权。现在因为我们的客户是中小客户，在推广过程中，我们在做这个量不算太大。

于成刚：就这个问题，请姚总介绍一下贸易的合同在企业运用当中是一个怎么样的场景应用？

姚晖：第一个基差，其实合同执行起来比较简单，和我们平时的合同是一样的，无非合同定时候有一个价格，要付取消费，我们合同表现叫做价格保险费，不用签很麻烦的协议。我觉得可能在客户比较有强烈的看涨预期的时候比较使用。相融合的贸易以后必然会有花样出来。

于成刚：我非常同时这个观点，实际说我们的央企是不允许企业去从事，包括期货交易都不允许，现在期货交易可能允许了，但是衍生品很多的企业还是不允许，事实上这种贸易既合规也能解决问题。我没有从事衍生品业务，实际上我们是能够享受到衍生品提供贸易提供的保险，在这个方面是很好的应用的场景，今天因为时间的关系，我们可能没有让每位嘉宾讨论的五个问题，说清楚，但是每个佳品就他们自身的给我们提供了很好的问题的提示，我相信随着我们期货货业务不断的发展，会有更多的问题，有更多的经验！需要大家一起分享，我希望或者我们以后可能也会有这样的会议，有更多的交流的机会。

期现货更多是蓝海的原因，可能我们之间都可以做交易，变成合作的关系，是非常好的市场，不管是我们子公司与子公司之间，还是机构产业客户之间，还是资本跟我们之间都是一个互相促进的关系，大家在共享这个蛋糕，也希望，随着产业和行业的发展，我们有更多的机会去交流，今天的讨论环节到此结束，再次感谢我们台上的五位嘉宾。