七禾网7、国内套期保值的发展起步较晚，以您的经验来看，您觉得企业要做好套期保值的关键是什么？

陈涛：对于套期保值，达孚应该是全球做得非常到位的一个企业。在中国，我们也秉承着同一个文化和一个交易逻辑，所以，我们也是中国基差或者套期保值交易的积极推进者，从无到有，我们在这个市场里面起到了很大的作用。不管是各种会议，还是私下的交流，我们更希望参与者能够从风控的角度出发，逐渐的从小做到大，这样能够健康、长期的发展。为什么希望我们的合作者也以同样的思维方法来做事情？就是因为我们没有风险，对方也没有风险，那么我们双方的合作更容易获到成功，或者是双赢。

做套期保值，有一个最大的关键点就是它在意的不是市场的方向、涨跌，而是在意市场现货和期货的差价，我们未来运作的方向是它俩的差价，也就是基差，这样就避免了人为去判断市场涨跌而造成的一些错误。基差交易当然也可以有输有赢，但是这样得手的机会可能要好于单边的敞口交易。

我们交易的就是期现的差，我们希望这个差做得越大越好，在回归的过程中，我们再把它买过来，或者是反向。 我们买现货的时候，希望期货卖得高，我们卖现货的时候，希望期货买得便宜。那么期货波动幅度要大于现货的时候，现货买卖的差和期货买卖的差是有区别的。通过期货这个差的大，来减去现货差的小，是我们获利的通道。

七禾网8、从资料中我们看到您曾成功的将“溢价交易”引入中国市场，能否谈谈具体是怎么样的情况？

陈涛：我的字面理解，溢价不管是在逆境或者是顺势，也就是说在涨或跌的过程中，把差价做大，是我们获利的原则，还是通过基差来体现，这就是基差作用的一个特点。

对于基差交易，我们最早在油脂油料上做得最好，现在很多工业品也在大量考虑基差问题。现在很多行业逐渐开始广泛地运用基差交易，那么未来这个做法的机会是非常巨大的。

基差交易，不管是涨价和跌价都能获利，这是核心。因为你不需要去判断行情一定会涨或一定会跌，这和你没有关系。与你有关系的就是价差，价差所产生的溢价，是你最后获利的方法方式。

之前国内很少有人这么做，我们从2000年回来开始，在各种会议与各种企业之间进行交流，不断的分享这些方法，引导市场接受并采纳。现在有些行业刚开始做，但是有一些行业已经推广得非常好了，比如油脂油料行业，95%以上都在做了，如果你不做，你的风险是巨大的，你的生存就很困难。

油脂油料市场是先行者，因为那时候它的市场化最高，它的交易量也最大，所以在风险没有办法控制的前提下，最容易接受的就是这个方法。然后像黑色、有色都是这几年才开始的，一个是它的期货品种推出比较晚，二是黑色近几年风险巨大，他们才意识到这种风控是有必要的。

七禾网9、2017年包括今年至今，农产品大部分品种都在宽幅震荡中，您觉得主要原因是什么？

陈涛：2017年农产品的波动幅度很小，一直在底部运作，不像黑色和有色的行情那么大。对于农产品，我在很多场合专门有过论述，这些年首先是供应大，面积在增加，单产在增加，在这样的情况下，需求也是不错的，但为什么行情比较小？实际上这与中国的供给侧改革有关系，就是农产品去库存。我们的棉花、油脂油料和糖这些年都在不断地去库存，有一个市场之外的手一直在按着这个市场。供给侧改革导致更多的库存在屠戮市场，那么这个市场怎么涨呢？大供应的前提已经有了，消费也非常不错，但是额外的又有一个抛储，使这个市场一直在低价位运作。

但是因为我们的去库存已经接近尾声，这些年库存减少是很迅速的。两三年的时间，使我们的库存到了一个低位。那么接下来就有几个问题出现，是不是要补库存？低库存是不是合理的？从国家食品安全的角度来看是不是需要补助？

第一点，不可能有原来那么多的库存抛出来，如果轮入再发生，整体需求不变的情况下，供应就开始有问题了。

第二点，我自己观察，这些年在全球供应形势还不错的前提下，很多需求在不断地增加，尤其是传统行业之外的需求在增加。比如乙醇、淀粉，还有其它的比如豆油、菜油、棕榈油，都可以变成生活柴油。玉米不仅当饲料，还可以当燃料。乙醇的量是很大的，糖不仅仅为了满足食品需求，很大的比例用来在做燃料乙醇，这个量是很大的，比你想象的要大很多。这个量还在继续扩大，如果需求到了一定大的时候，我们的供应实际上是相对稳定的。需求增加得太大，没有抛储了，我们的面积是有效的，我们的生产成本在不断的提高的情况下，这样就会导致一波牛市出现，这就是我的逻辑。

七禾网10、请问贸易战和天气情况，会是这里面的主要原因吗？

陈涛：贸易战是一个短期原因，不可能长期，至于天气原因，我今年在好几个会议上都有讲到。近几年，每年都有人在炒作天气，拉尼娜、厄尔尼诺，最后的结果对农业的影响非常小，全球都基本上大丰收。但是恰巧今年谈的人少了，反而气候现在看起来是出现大问题了。

第一个我们看到南美的阿根廷，在收获季节，短短的十几天的降雨，产量从5700万吨减少到不到4000万吨，减少了30%以上的大豆供应量。第二个是中国的苹果，清明前后，尤其清明节后，一个霜降使我们所有的水果，不仅仅是苹果，都产生了巨幅的下降。接下来，我们是否会看到各地一些对农产品存在致命性的气候变化，一定是关注点。这些变化，无疑会对供应产业巨大冲击。那么，就可能会及早地触发这些牛市的开始。比如现在棉花为什么突然间涨这么大，就是由新疆的问题触发的。新疆的问题是不是能够影响棉花涨这么高呢？我觉得不会。但它在潜在的牛市形成过程中，通过气候这个触点使得行情提早开始发作，是一个导火索的作用。我们可以认为它预示着后面的供应短缺。因为抛储没有那么多，如果气候再出问题，消费又很好，就会产生一个牛市。我认为牛市的来临，首先需要供求方面特别好。农产品本身的供需比较脆弱，基本上需求略小于供应的前提下，这几个外因促使了行情提前到来。

七禾网11、您提出“全球的供应与收购方要开始新一轮的高价位博弈”，为什么会有这样的观点？

陈涛：对，这是我的一个观点，但原话肯定不是这么说的。首先，全球的大供应面积和单产都在提高。但如果我们的需求在不断地增加，那么供应还是需要进一步提高的。在一定程度上，如果没有高的价格，供应的提高是来不了的。我们先来讲面积，可能需要如巴西等运距越来越远的产区来提供增加的面积和产量。那么，让它能够提供的前提就是成本必须得提高，因为它的运距要比原来大。第二，我们知道，这些年土地的成本都在大幅度上涨，美国的土地增加了300%，这种情况下怎么可能降低成本？所以说这些东西，如果我们需求大，甚至是超过供应量的需求，价格必须涨。只有这样才能够促使一些新的供应量出现。

我们都知道农产品之间是有一个比价博弈的。比如说今年棉花涨得很高，那明年棉花的种植面积就会多，这样一来，别的作物种植面积就会减少。小麦增加，玉米会减少，玉米增加，大豆就会减少。总面积是相对比较稳定的，要想这些面积都提高的话，就得提高价格，这样才有更多的人愿意把更贵的东西生产出来。十年前，大豆的价格都在5块钱以下，现在是10块钱；玉米是在2块钱以下，现在是4块钱以上，这是为什么？有人认为是通胀，其实不全是。接下来通胀也可能是促使CPI各方面都上涨的另一个导火索。但那些是宏观的东西，我们要关注，但是也不利空。现在很多东西都没涨，通胀带来的上涨往往是整体上的。就农产品来讲，近几年产品真正提高的地区都来自南美、巴西和阿根廷，美国的面积没有变化。

七禾网12、当前很多业内人士都对大宗商品有看涨的预期，您是否认可，您觉得未来大宗商品上涨或下跌的依据是什么？

陈涛：我并不认为所有大宗商品都存在看涨预，黑色、有色都已经涨了，它们再往上的空间已经比较有限了。因为它的暴利，如果再往上涨，会对消费有影响，出现代替品也是完全有可能的，这个是不可持续的。反倒是农产品，我觉得就从比价来讲，是有空间的。就像我刚才讲的，首先，是需求拉动了这次上涨的可能性，因为这些年没有什么涨价，这会带来一些新需求的产生，再加上我们能够供应的能力还是有限的。那么供小于求这个大的宏观面已经很清楚了，然后CPI、货币的供应量等等因素，导致它的价格是有空间的。

七禾网13、您精通于农产品的研究，农产品在中国大陆会受到诸如收储、补贴等政策影响，是否并不利于进行投机交易？

陈涛：中国农产品这块还是比较敏感的，从国家层次来讲，还不是完全彻底的放开。在这种情况下，很多不确定的因素是巨大的。对市场而言，不管是基本面的研究，还是正常的消费或者供应，都会有很大的影响。配额问题、国内的补贴问题、收储和抛储问题，都可以瞬间把农产品的平衡表或者基本面进行彻底的改变。这个影响肯定是毫无疑问的，这就是基本面供需改变的一个最大的不确定因素，是没有人可以忽略的。

糖一说抛储就跌了，棉花抛储也会跌，油脂油料也一样。最后哪怕短时间内方向是反的，也没有关系。只要量够大，供大于求的情况出现以后还是会下来。反过来，你要突然去买了，像前几年的棉花，为什么我们国内的棉花要高于国际市场五六千块钱？国内棉花全部被国家买完，市场就必须去进口，但是进口要配额。配额变成三四千块、四五千块钱，那你说这个行情还有什么可以交易的，就是配额的价格。那这些配额从哪儿来？只有国家有，你又不能印出配额来，那这个影响就太大了。

七禾网14、棉花自2010那波大行情后鲜有类似的行情出现，您觉得主要原因是什么？

陈涛：2010年那波行情完全是基本面导致的，丝毫不必觉得稀奇或者不理解。因为2008年亚洲金融风暴以后，所有商品都跌到了成本线以下，棉花更是一样。以美国为例，2008年到2010年三年间，美国的棉花面积减少了49%，在连续三年的减产以后，所有行业的上下游都没有库存。从纱厂到布厂，从服装厂到商店，都是空的。在供应大幅度减少，供需完全不对称的前提下，爆发一波前所未有、百年不见的大牛市，是非常正常的。

我记得当时10月份，我在新疆，一个纺织研究所所长跟他们纺织理事会的成员说，18000就是悬崖，那时候已经涨到16000多了。我在那个会上告诉他们，18000仅仅是起点。因为供需关系是完全不对称的，供应太小，当需求开始出现的时候，是没有办法满足的。不可能满足的结果，导致了行情的大爆发。

七禾网15、之后又是什么原因使得棉花的行情变得平平淡淡？

陈涛：暴涨之后，一定会产生更大的生产量来满足你。同时，这个行业的替代品也出现了无限的想象空间，各种人造纤维，全都大幅度增加，棉花的使用比例出现急速下降，这对棉花的伤害是巨大的。所有其它行业的全负荷投资、生产，导致棉花作为纺织原料的比例从60%多降到了20%，可以说是降到了一个降无可降的地步。也就是说，刚性需求见底了，原来是见顶，现在是见底了。这些年，需求开始抬头。我们看到这几年市场非常平稳，效益非常好就是因为需求好。

七禾网16、近期也有一些机构在新疆地区进行调研，开始布局棉花的交易，您怎么看？是否有投资机会？

陈涛：这次气候的变化，确实是市场变化的一个导火索，但不是根本基本面的转变，使这个市场有这么大的行情。但是我们不能不接受中远期大格局行情的提前到来。提前到来的原因，不仅仅是未来会短缺。大家都在这上想，哪个农产品会出现问题。棉花可能最先出了问题，大家的激情就燃烧出来了。资金配合已经远远超出基本面的理解。基本面觉得太高了，因为棉花现在不缺。没错，今天不缺，缺的是未来，大家炒的期货就是未来。如果你是做现货的人，跟不上这种思维的话，受伤的就是你。我们不可能永远是对的，应该要相信市场、敬畏市场，不能随时都顶着做，逆势做。

七禾网、所以您觉得棉花这一块近期是有投资机会的？

陈涛：中远期一定是有投资机会的，且幅度不会太小。但是什么时候进场，什么时候会达到高点，我们现在还看不到。恶劣的气候是推动棉花行情的原因之一，但绝非主要原因。

大家都是憋着，都是看空，但是又都觉得未来是看涨。那前面，我们中国的供需关系非常充足，好了应该跌， 跌不动的时候 ，就说明市场前松后紧，前低后高。我之前一直在会上讲，看前面是弱，看后面是非常强，后面的强势把它拉起来了，前面跟着涨，这是被动的涨。这就导致了差价越来越大。我之前说前弱后强的时候，差价就300点，现在达到了800点。为啥呢？就是因为棉花今天是宽松的，拿到后边也不亏钱，因为后边是紧的。市场的效率和功能，使得供应和需求延后。延后的方式就是靠价格。价格价差，比如说正常的费用，从今年拿的棉花，到明年去使用，需要800块钱，现在只有300块钱，你不会要这个棉花，因为拿到后面还得亏500块钱。但如果你有足够的费用来承担，使得这个棉花拿到后边可以用，这就是顺价。

七禾网17、除了产区状况、供需关系等因素的影响，目前国内大的宏观经济层面会对棉花有影响吗？

陈涛：在我的理解中，农产品对宏观的敏感度是比较低的。棉花也是一样，影响不一定没有，但同样是低的。如果说有了CPI等，它也会有影响，但是正常情况下，最主要还是取决于自己本身的供需，或者基本面。工业品是随时可以调整的，农业品则靠年度来调整的。比如苹果，宏观面再怎么差，要是没有生产出来，想吃苹果的人去哪里买呢？

七禾网18、近期国内期货市场的“苹果”期货着实火了一把，短短一个多月的时间，主力合约的价格上涨超过50%，您觉得这样的现象是否合理？很多人认为苹果还没到顶，您又怎么看？

陈涛：我觉得苹果从基本面角度，要比任何其他的农产品的确定性大很多。它的产量确实已经既成了事实。那么事实再往上涨的空间，顶在哪里，就是看你怎么去想象。它的边际效应已经非常的明显。以前10元买一个苹果，现在15元买一个苹果，对消费有多大的影响？问题是你能不能买到？如果目前仅仅是苹果，其他的水果都没有受影响的话，那代替品大家自然会想到。但是问题是，其他的水果可能比苹果还少，因为这次的霜冻冻的不仅仅是苹果。有人说可以吃进口的水果，但是国外的水果价格呢？中国是最大的生产国，现在减产的幅度达到了50%，供需关系的影响是实实在在的。

七禾网、那您觉得价格上涨这么多，这样的现象合理吗？

陈涛：这个现象肯定不能排除说资金或者投机者的一种火爆地推动，但是推动多高，这个东西没有办法去框量。比如说我们减产5%，这个行情等于是6000，10%等于8000，20%等于1万，30%等于15000，没有这么个公式可以得出来。第一个，减少了多少，你没有办法去确定，我没有官方的数据。但是我们知道，只是一个不确定的因素，肯定是减少，不确定中的确定就是减少，减少的幅度每人看都不一样。所以你看全国的范围到底减产多少，你也没有办法得出一个准确的数据，也没有什么官方的数据可循。所以这个时候，大家炒的也就是瞎子摸象。因为它是一个新品种，缺乏调研，没有储备，进口也不太现实，进口的价格贵，可能需要10元一个。过往来讲，中国都是出口苹果的，突然变成进口，估计全世界也不够你进口。

至于这样的现象合不合理，市场说了算，但是在市场不确定的时候，它朝着一个方向，资金也朝这个方向的时候，你这个时候做空，肯定是有风险的。我认为苹果上面的空间还是有的，要是让我必须去选择，我会选择做多。