七禾网17、从几年前的钢铁卖出白菜价到现在吨钢利润超1000，您觉得钢铁行业是经历了什么，才会有如此跳跃的变化？

尹立功：确实是这样，前几年钢材1600一吨，才八毛钱一斤。我记得当时去超市买菜，里面的白菜是1.1块一斤。钢铁那时候是名副其实的白菜价了。实际上，在2016年以前，在长达四年的持续下跌以后，整个的煤、焦、钢产业的亏损和负债率都是非常高的。如果再继续恶化下去，可能会出现产业的崩塌。所以说，从2016年政府出台了煤炭供侧改，到2017年的去地条钢，实际上就是为了让产业的情况好转起来。煤、焦、钢产业链是国家整个经济或者供应体系里面的柱石，如果这个产业倒了，那后面的终端制造业、终端建造业就全都没法做了，所以国家也不会让这个产业倒掉。第二，也是为了解决整个产业的债务危机吧。负债率确实是非常高的，很多企业都已经资不抵债了，严格按市场标准来讲，他们都应该破产了。这种情况下，对我们的经济冲击也是非常大的，所以政府提出了供给侧改革。

但是供给侧改革的过程中，我觉得又出现了矫枉过正的现象。刚才我们也提到了2016年的煤炭供侧改、2017年的去地条钢，包括环保政策等，都可以归结为一种行政手段。种种因素叠加以后，马上就从之前的产能严重过剩，供大于求变成短期内供应不足，所以价格就开始暴涨。暴涨以后，钢铁企业利润1000，在高峰的时候能达到1600-1700。今年来讲，政策层面相对会理性回归，现在基本上黑色产业链条供需相对平衡。

七禾网18、煤焦产业作为基础能源存在很多诟病，目前世界上也在大力的推进及发展新能源与环保能源，您觉得会对煤焦行业产生什么影响？

尹立功：煤焦的诟病无非就是环保，把污染、雾霾等等全部归结到煤焦产业上，但是我觉得这是经济发展必经的一个过程。现在西方，包括美国等发达国家，它们经济发展的时候，污染比我们还严重，例如历史上的英国雾都，当时的雾霾比我们现在严重多了，它们经过这个阶段以后，逐步使用一些清洁能源进行替代。而我们现在正处在经济发展阶段，如果使用新能源和环保能源，成本非常高，比我们现在的使用的能源成本要高很多，所以短期内，我们不可能要把煤作为主要动力的能源替代掉。西方国家把事做完了，度过了这个阶段，现在它们开始谴责我们，我觉得这是大家都要经历的一个过程，所以短期内我觉得煤炭作为作为主要能源的位置是不会被替代的。但是，从长期来看，尤其焦炭，焦炭作为钢铁中主要的材料之一，正在发生变故，可能在后面一段时间里，电炉会逐步增加，高炉和转炉会逐步削减，但是进度很难说。我觉得关键因素取决于几个方面，第一，政策导向，政府是否会坚决果断的进行产能置换。第二，从市场方面看，我觉得有三点影响，一是石墨电极的成本，二是废钢保有量是否能支持电炉的用量。第三，电价。如果我们看周期长一些，最终电炉会逐步取代高炉和转炉。可能若干年以后，对焦化企业来说，焦炭只是副产品，主产品是化工产品。

七禾网19、根据中焦协的调查，2018年我国焦化市场的供需状况将处于供过于求的局面，您觉得对焦化企业来说，最大的挑战是什么，应该如何来应对？

尹立功：2018年，我觉得焦化市场的供需状况相对比较平衡，甚至某些时段是紧平衡。这种紧平衡可能是环保限产扰动导致的，在一定阶段里面，供应量降低导致市场出现紧平衡状态，但是我觉得2018年不会出现严重的供过于求，也不会出现严重的供应不足。

对于焦化企业来说，第一大挑战应该是政策面，也就是环保，环保能否达标，包括后续可能有一些相应的政策。

第二个挑战是由于种种因素导致价格大幅度波动，可能对焦化企业也会产生很大的影响。

这两年来，焦化企业的利润有很大的改观，现在焦化企业利润高时能达500-600块每吨，如果加上化工产品会更高。实际上现在很多企业已经开始投入环保设备，并且正在逐步完善，以此来应对政策性的挑战。

对于价格的波动，我觉得可以通过期货这个工具，结合自身情况制定一些相对应的交易策略和交易方案，来应对价格的波动。

七禾网20、据媒体报道，有些现货公司引入期货交易后，反而使用过大的头寸来做投机交易，脱离了套期保值的本质，也有部分公司因此产生了巨额的亏损，您如何看待这样的现象？您觉得现货企业引入期货应该如何来正确的使用这个工具？

尹立功：很多现货企业进入期货市场的初衷是避险、套期保值，结果进入期货市场以后发现期货涨跌赚钱比现货要快多了，并且容易被期货短期价格的波动所扰动。因为期货盘面每天的波动都较大，他们很容易被扰动，慢慢把初衷忘了，被市场的波动牵引。但是因为他们缺乏对期货市场透彻的理解，缺乏一套成熟全面的交易系统，很多时候凭感觉随机交易，并且他们对资金管理、风险管理等都缺乏经验，所以，当价格波动幅度较大时，就导致了较大的亏损。

那么，为什么会形成这种现象？产业对期货市场还是缺乏正确的理解和认知，他还没有明白为什么要做期货，什么时候需要做期货，该怎么去做，这些问题他们都没有搞明白。所以现货企业在使用期货这个工具的时候，需要把原则和理念定下来。包括我们服务企业，最初的时候，我们就把前面的几个问题列出来，为什么要做期货？什么情况下需要做期货？我们列出来后，根据所处的价格趋势不同、价格区间不同、期现基差不同、自身库存状态不同，做出不同的对应策略。定好铁律后，就不能更改了，遵循这个铁律来做，这样相应来说我们能够做得好一点，风险会降低一些。甚至在某些特定的时候，对产业来讲，实体企业会出现期货市场上无风险的套利机会。

去年6月份的时候，从4月6日价格开始跌，跌到6月初，从1919点一直跌到1000，当时的期货价格是1430，而现货价格还在1900-1950，期货价格跌得快，这时候产生大幅的贴水。我们测算最高的时候贴水达到570，这种情况下，对于我们现货产业来说是一个绝佳的机会，理论上讲没有风险，所以我们当时的操作方案里面的风险应对不是止损，是交割。

七禾网21、靷势黑金主要的团队构成以及分工也请您为我们介绍一下？

尹立功：在人员构成方面，有两位基本面研究员，技术分析团队也有两位，还有一些产业顾问，我们请焦化企业里的一些老总和一些贸易商作为我们的产业顾问，研究员两位，他们负责日常一些数据的归纳整理。我们公司人很少，一共才8个，因为我们做的品种相对来说比较单一，主要集中在焦炭和螺纹钢上，所以我们用不了那么多人去不同板块研究不同的品种。但研究一个板块的情况下，我们团队人员是够用的，现在圈子里面，很多人都说我们团队很牛，我们都非常有经验，从业经验基本都在15-20年以上。

七禾网22、目前市场上做产业服务的机构逐渐增多，您觉得靷势黑金如要保持领先地位，所需要具备的核心竞争力在哪里？

尹立功：第一，我们的核心是产业逻辑，这也是我们近一年多一直在各种产业会议和论坛中倡导的，可惜到目前为止真正理解并做到的企业并不多。在产业逻辑下根据产业不同的情况，运用期货这个工具做出相对应的交易策略和交易方案。

第二，我们能够获得比较及时、详实、真实的市场信息，比如价格、库存、市场情绪、销售等等方面的信息。

第三，我们对于产业有比较深刻和透彻的理解，所以对于市场上的信息我们基本能做到比较正确的解读。我们团队里面，大部分人从事期货行业达20年以上。我们的核心竞争就是我们的产业逻辑，我接触了很多产业，包括一些研究机构研究员都不懂，不太了解的，我们都了解。我们要做产业里面最懂期货的，做期货的里面最懂产业的。

七禾网23：您觉得今年黑色会是一个有大行情的品种吗？

尹立功：会的，实际上我们说如果焦炭价格一轮走400个点就可以了，这一波的高点是2200，目前还处在高位区域震荡，即便一个小幅的回调，大概率可能到1950的价格，所以，我觉得这种行情是可以的，甚至如果这一波再回到1700，我们觉得未必能撑得住。从2200到1700，已经500个点了，下面的机会是这一波回调完以后，如果基本面上持续走坏，它可能会出现深跌。反过来如果基本面转好，环保力度增强，对于供应端产生比较大的影响，需求端可能会面临增长，我们到时会关注市场的情况，做出相对应的操作策略和交易方案。

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果圆主持 刘健伟访谈整理

2018-06-29

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