券商首席经济学家、西洋哲学专家索罗斯学弟、东方经济学理论体系创立者、国家级财政金融研究院院长，四位经济学大咖就国内宏观经济、金融市场变化展开了激烈的“争论”。2019私募基金年会【经济学家论坛】为大家带来了精彩的思想碰撞！

主持人：

期赢天下俱乐部秘书长 马明超

圆桌嘉宾：

华鑫证券副总裁、首席经济学家 何晓斌

台湾大学哲学系主任 苑举正

东方经济学理论体系创立者 傅海棠

上海理工大学财政金融研究院院长 雷良海

精彩观点：

何晓斌：

第一，这一波快速上涨，确实比较快，客观上有回调要求，获利盘要洗一洗；第二，从历史上来讲，这波上涨幅度也不是非常大，如今只是正常回调。

（券商的报告告诉大家什么时候卖出）这是中国股市成熟的标志。

今年的股市，可以说去年怎么跌下去，今年就怎么涨回去。

对金融包括股市的认识，我用两句话概括：回归本源、尊重规律。

党中央、国务院对股市在整个金融市场的地位和作用，特别是在稳定预期方面的作用，可以说提到了前所未有的高度，牵一发而动全身。

“经济下行”的说法在中国是不准确的，“经济增长速度下滑”是准确的。

苑举正：

要了解人性的本质，市场是最好的验证。

为什么赚了钱的人会去容易信佛，因为中华文化讲的是儒释道，退休前儒家，忠君爱国，退休后道家，“采菊东篱下，悠然见南山”，死前是佛家，发觉我这一辈子还不错，可以再轮回一趟。

真正有效的政府就是一种被引导的制度，家长式的制度。

如果能够正本清源，一切遵守规律的话，市场的自由就是你自己决定你的输跟赢，这是最自由的展现。

傅海棠：

特朗普现在就在学习我们。他上台以后采取的手段和前面的总统截然不同。

宏观，不能谈自由，一定要有向心力、有核心；微观，我们要自由。

减税，给企业增加盈利，其实这是股市长期牛市最根本的基础。

真正的GDP是物质财富的生产量，不是企业账面的盈利或者是亏损。

（2018年股市）从哪里跌（2019年）涨到哪里去，这是起码的。

经济不好不代表所有的品种要跌，我们要看单个品种的供求。

今年市场是涨还是跌不知道，但长期来还是看好硬的。

一系列政策出台以后，什么时候感觉舒服？我感觉现在已经很舒服了，为什么？起码政策好了，融资成本低了，可以贷到款了，国家也积极搞建设了，加大了需求端。所以今年一年比过去一年舒服多了，还会越来越舒服。

经济发展不可逾越的鸿沟是错误的，一定可以逾越，“说不可逾越”那是因为思想的问题，因为思想而左右了经济的发展。

雷良海：

目前担心有两个：一是金融风险，二是失业率。这都是政府关心的问题。所以还是需要进行调节，今年的政策提出来积极的财政政策是加力提效，要更加积极。

这一次宏观调控跟以往有一定的区别，我们既从需求端发力，也从供给端发力，并且所采用的政策会更加注重资源的优化配置，调动微观主体的积极性。

我认为应该会在这五个方面发力：1.微观主体——企业，特别是小微企业、创新型企业，增加它的收益；2.区域均衡发展；3.乡村振兴；4.拉动内需；5.地方债券会增加。

我建议大家可以密切关注几点：第一，财政赤字的弥补方式、弥补手段，千万注意是赤字的债务化还是赤字的货币化，这两者会带来很不同的效果；第二，税收这一种支出方式，是否能够使得生产要素或者说经济要素，增加它的供给，又导致生产的总供给增加；第三，资源是否能够从低效率或低效率的经济活动向高效率或高效率的经济活动转移，这也非常重要。

马明超：各位杭州的朋友，还有远道从天南海北赶来参会的朋友，下午好！我是马明超，一个老期货，现在兼职论坛主持人。人家说做主持的是最没有专业水平的，特别是在经济学家论坛上，但我最大的感悟是：我自从去年做了主持和今年再做主持之后，我未来三年一定要好好自学一下经济学。这一次盛会如果要是提前两三天开的话，我想肯定是一片欢庆的盛会。但是星期五中国股市出现了一个大调整，两大证券公司对两大权重股做出卖出评估，随即有了一系列现象：做出评价的公司和被评价的公司，四支股票一起跌停，然后大家开始恐慌起来，因此我们这个论坛组织的正是时候。

坐在我左侧第一位经济学家是华鑫证券首席经济学家何晓斌博士，大家掌声欢迎！紧接着的是台湾大学哲学系主任苑举正教授！第三位是投资界鼎鼎有名的傅海棠先生！第四位是上海理工大学财政金融学院的雷良海院长，也是雷教授，他出了一本书叫《财政学》，我刚刚拜读。再次感谢四位经济学家。

继续刚才的话题，周五继大调整之后有许多的问题，包括对违规进入股市资金的查处、信息的披露。首先我想请何总先谈谈中国股市的调整，讲一下下一步会怎样，这是大家最关心的。

何晓斌：中国股市，我们做期货的也非常关心。星期五这一波调整，我看很多人都看出来了，我没看出来。昨天我的一位老朋友十点在高位上去以后，先低开然后高走然后跌下来，在第二个次高点股指空进去，完了以后收市尾盘，包括上证50八九十个点跌下去以后，他平掉了大部分，剩下的准备周一再平仓。很多技术派提醒我说有两个因素：第一，获利太多了，从指标来讲，有调整的需求；第二，某某机构要开策略会，所以要调整了。我的基本看法是：第一，这一波快速上涨，确实比较快，客观上有回调要求，获利盘要洗一洗；第二，从历史上来讲，这波上涨幅度也不是非常大，如今只是正常回调。    

马明超：您作为享受国家津贴的经济学家，也是官员出身，你对周四、周五早上两份同行的报告有什么评价？

何晓斌：我是习惯于比较正面的看法。中国的同行报告包括本公司研究人员基本上是看多，说什么时候卖出的报告很少。所以从前中国股市是不完善、不成熟的，我认为这是一种标志，这是中国股市成熟的标志。大家都说，会买股票是学生，能够卖股票卖得好的是老师，这个问题给我很大启发，我们将来既要推股票，更要说什么时候可以卖，那我们就成功了。

马明超：现在科创板，听说已经有投资者开户成功了！我还听到一种说法，有的投资者说只要科创板还没有推出来，股市的指数就不会大幅度调整，你认同吗？

何晓斌：我比较认同这样的看法。关于股市科创板的事，我讲三点，跟大家做一个交流。

第一，去年导致股市下跌的因素一个个地排除。一是中美贸易摩擦，二是企业家信心，三是流动性问题。大规模的减税降税，光增值税这一项，财政少收两万亿，这都给了包括上市公司在内的企业。所以今年的股市，可以说去年怎么跌下去，今年就怎么涨回去，民间有很多传说，我这里就不说点位了。这几天我听到了一些，说每年上涨一千点，甚至预测在党的二十大之前上万点都出来了，给我留下很深刻的印象，我就要想半天，这一万点的基础在哪里。

第二，对金融包括股市的认识，我用两句话概括：回归本源、尊重规律。去年有很多做法符合方向和原则，要去杠杆，没有错。但是在具体落实的时候，有些层面是违背规律的，所以效果不好。那就得找原因，这就叫知行合一，道和术怎么一致的问题，现在我终于看到了回归本源、尊重规律。在刘主席时代的“三个全面”大家都很熟悉，现在新主席叫“四个敬畏”，我理解为“回归本源、尊重规律”。包括周五大跌，收市以后证监会新闻发言人对今天的股市没有评论，就做好监管工作。这就对了，裁判员就干裁判员的事，如果有人踢球违规了，该红牌的红牌，该黄牌的黄牌，没那么复杂，归位、尽责。

第三，党中央、国务院对股市在整个金融市场的地位和作用，特别是在稳定预期方面的作用，可以说提到了前所未有的高度，牵一发而动全身。习总书记也说了“金融兴则经济兴”，是先金融兴然后经济兴，金融稳则经济稳，这是非常重要的。习大大还有一句非常重要的话，“要在稳步健康发展的基础上来解决系统性的重大风险问题”，这个论断就是回归本源。

再回到科创板，大家非常关心。科创板的伟大意义，就和当时创业板、新三板上市时候的伟大意义是差不多的，但内容和重点不完全一样。

关于科创板，我不去讲它的伟大意义，它的伟大意义肯定在最后的结果是什么。但在这里我也想讲三个小点：1.科创板是为了科教兴国、科技兴国、制造业升级和中国新兴战略的制造业直接融资来做的板块，它的上市门槛强调了知识产权和可持续性，这是非常正确的。但是它跟创业板究竟有什么不同？深圳交易所总经理说需要进一步细化，但具体没有说清楚，区别肯定有；2.对于投资者来讲，交易清算制度包括退市制度、发行制度的变化，对我们有机遇也有挑战。做期货的人都知道五个交易日里面没有涨跌停板幅度限制，到第六天才有20%的限制，这就意味着风险特别大。中国的股市在营造科创板上市氛围的时候，科技的概念一定是先往前涨的。将来的估值到一百倍、两百倍完全有可能，创业板有先例，新三板也有先例，但是否可持续也有别的条件。还有退市制度，快速上市、快速退市，就有股票烂在手里的可能性。所以在座更多以期货为主的客户朋友，我相信对于交易过程当中的风险点会更加研究和考量的。但是主流媒体对这方面重视、研究得不够，这是要注意的事。关于股市，我就先报告这么多。

马明超：我总结何总的观点，就是面对周五的大调整，大家不要心慌、不要恐惧，一定要不忘初心，记得当初自己为什么看好市场。我现在还有最后一个问题，习大大强调过金融要为实体经济服务，其中有一句话叫做“要满足经济社会发展和人民群众的需要”，我想请教你一个问题：股市上涨是不是为了满足人民群众的物质文化需要？

何晓斌：这个问题很有趣，其实我不是没想过。中国社会经济发展到今天，可以说每个人在不同的阶段的需求是不一样的。在这个社会同一个时点里面，不同的需求以及需求程度也是不一样的。物质的需求对于融资者来讲就是发行股票，他给予融资、直接融资、政府来解决融资、财务上的压力。还有一些二级市场炒来炒去是为了参与投资，大多数是赚价差，这是财富的需求、投资管理的需求。

马明超：但问题来了，中国的股市有没有能力满足人民群众物质文化的需要？我和一个教授交流，我说你怎么认识中国股市的本质？他说中国的股市就是一个投机市场，大家都是做差价的。

何晓斌：美好目标一定会来到，但恐怕不是今年。中国的股市就是这么一个特点，波动幅度大。如果像美国的股市稳定向上，很多人就委托理财买基金去了。