今天,睿远成长价值混合基金火爆发行,据报道,截至今日上午,基金合计募集规模超400亿元,销售人士预计,该基金全天募集总额将超过600亿元。
这只基金的A类上限份额为50亿,按照惯例,今日将结束发行、按比例配售。
前兴全基金副总、兴全社会责任基金经理傅鹏博担任基金经理。作为全市场最低调的基金经理,57岁的傅鹏博几乎未接受过公开访谈。
早前,在睿远基金筹备期间,小编曾独家深度访谈陈光明,这是他关于管理和投资价值观较完整的一次对外表述。
回想起来,至少这些话,值得投资者鼓掌、行业深思,此刻不妨回望。
1、做自己认为正确的事情。至于结果,有一句话叫因上努力,果上随缘。
2、做投资,客户心理是必须考虑的。就像你是开车的司机,客户是坐在旁边的副驾驶员。你不能自己觉得开快车没问题、客户提心吊胆的,做好投资者沟通,非常非常重要。
3、做公募基金,这是我们的一个小情怀,希望能够为很多人服务,能为未来大家的养老服务。
4、资产管理行业里,作为企业,最核心的就是对内经营人才,对外经营信任。作为企业管理人,最大的挑战就是管理好自己的欲望。
5、如果1000亿资金,每年15%的回报,能做到20年,相当于2万亿。管好这些钱,不是自然而然就是巨大的资产管理公司么?
6、我内心一直非常认可一句话,“守方圆,知进退”。未来的机会,创造价值的人,压力会越来越小,这个社会的发展趋势就是这样。
现年44岁的陈光明是原东证资管董事长,亲自管理的东方红4号,从2009年成立到2017年年底,收益近9倍。
作为国内价值投资的领军人物,陈光明告诉聪明投资者:“我一直是认为,我是一个选股者。我做了这么多年了,即使做了董事长,也一直是一个选股的手艺人。”
以下是《聪明投资者》与“选股手艺人”陈光明的部分对话记录。
1,聪明投资者:这么多年践行价值投资,你认为,要坚持价值投资,重要的是什么?
陈光明:我觉得,坚持价值投资有两个要求:
第一,要跟长期投资连在一起,不是说一定要投长,但是,价格反映价值的时间是不确定的,在不确定的过程中,一定要求有长期价值投资的机制。
否则,万一一两年价格就是不反应价值。如果公司老总任期可能只有三年,基金经理考核最多一两年,就无法支持这样的模式。
另外,还要有长钱的配合。我们发现,短钱做不了的。纵使公司内部可以决定考核期,但是资金决定不了的话,还是没有用。
我们为什么要长钱,为什么要发三年期产品?是希望尽量能够让持有人享受到中长期收益,每次看到很多人在高点买,在低点割肉,都非常心疼。
为什么?一般买在高点的客户,可能会先亏,然后在净值反弹到九毛到1块1之间的时候,赎回三分之二以上。等赚50%的时候,可能剩1/5的份额都不到。到了赚几倍的时候,一看,发现没有多少人。
就像我们东方红4号,虽然净值翻了九倍了,但从头到尾持有的客户占比也是比较低的。而如果是封闭三年的产品,产品赚钱,投资者是实实在在赚到的。
我们一定要为客户的长远利益考虑。短期我们没办法预测,也没有这样的能力。长期来看,我觉得我们有这个能力,但是最后的转化效率太低了,实在太可惜了。
投资者往往市场热的时候进场,市场相对低点的时候又远离市场。
在市场这么大跌的时候,比如2008年、2011年,总是会跌一点的,不能以短期的跌与否,来衡量你到底做得好还是坏。
每个机构都有自己的考核指标,每个人都有自己的现实压力,我们能理解。在现实压力面前,当时招行选择一起来做长期投资的试点,不容易。
短期的结果确实是很难预料的。我也没想到去年能那么火,价值投资变得这么火。但是我认为,我们这样的做法,大概率能够获得长期的回报,比较可观的长期回报。
当时我们只是认为,要做自己认为正确的事情。至于结果,一直有一句话叫因上努力,果上随缘。
我不是佛教徒,但我认为,佛学中有很多智慧很有道理,你越在乎短期的结果,你越得不到。
2,聪明投资者:巴菲特说,价值投资者夜夜安枕,你是否夜夜安枕?
陈光明:我自己现在买公司,基本比较安稳了,但是我希望客户也能够安枕。
做投资,客户的心理是必须考虑的。原因很简单,就像你是“开车”的,客户就是坐在旁边的“副驾驶”。
你开车自己觉得没问题,嗙嗙嗙就走了。客户提心吊胆的,在旁边提醒你慢点慢点。一旦停下来,他就跑了,因为他觉得你会出车祸。
事实上,你也平安抵达终点,但这个过程中,他不愿意一直坐你的车。
这是一种舒适性的代表,客户不仅仅是要从上海开到杭州,而是在意过程是不是让人感觉到舒适、安心。
3,聪明投资者:追求舒适性,会不会牺牲收益?
陈光明:舒适和速度的平衡,永远是两难。你开得快,会影响舒适度,但你开得太慢,会损失收益。
在某种意义上来讲,最好就是客户胆子也大一点的,他坐在那里,也不晕车,一觉睡到目的地了。
但是这样的人比较少数,那你要为大多数人考虑的时候,就要走一个折中。如果是自己的钱,你看好一些的公司,就要压得更重一点。但是压的重了,波动率自然就会大一点。
如果分散了,显然,抓一个10倍股也没有用,但是抓10个、20个,不可能都是10倍股,表现可能就平庸一点,两者之间的平衡是需要去考虑的。
所以,挑客户的时候就会考虑,如果客户很有钱,他根本就不太看的,等到他看到的时候,怎么已经这么多了,就好了。
但那些承受力比较小的,一般最好不要开太快,因为他一坐上来可能晕车,要么你给他吃晕车药,说长期价值投资是怎么怎么样。晕车药吃完了,他坐的还比较稳当,哦,是有点颠簸,但没关系。
要是你没有晕车药,就不要让他上车了,因为到最后他吐着,会影响其他人。这是两者要匹配的问题。
我不追求规模,老客户占比比较多,我给老客户的投资回报率很高的,中间稍微有点波动,他们扛得住,他对你有信心了,知道你开车就是这个习惯,有点儿波动,他就没那么敏感。我们会对新客户比较谨慎。
在客户沟通方面,我们争取做得细致和贴心一些。
但我仍然认为,要尽量地少用短期的市场噪音去干扰客户,尽量少引导客户关注权益产品的短期业绩。对投资经理也一样,尽量少关注短期排名。
4,聪明投资者:投资有所为有所不为,哪些事情是你不会做的?
陈光明:我不会去炒概念。因为炒概念不符合我的投资理念。
炒作是以财富转移为主要特征,而不是以价值创造为主要特征。我们希望是价值创造。
我的目标就是专注地做价值投资,而且是投最好的一些企业。这样对社会贡献比较大,收益比较高,同时风险也不高,公司的经营很稳定。
我们的重点也肯定是做多为主,因为我们相信国运。
你想,做多有CPI和GDP增长的基本保障,做空还有借券成本。长期来看,做空赚钱要难多了。
我相信,长期的资本回报应该大于GDP增长,我们希望让更多老百姓能真的分享到资本市场的成长。
5,聪明投资者:投资总会遇到陷阱,你控制风险的经验是什么?
陈光明:讲句实在话,2011年到2018年的投资成功率还是非常高的。
回过头来看,跟最优秀的企业和最优秀的企业家,最正派、最正直、最有能力的人在一起,实际上就是最大的风险控制。
因为他们不会犯离奇的错误,就是有坑也踩不进去,能踩进坑里的,反过来讲,说不定就是欲望太强了,可能手段上不太正规,有时候就是品德不过关。
当然,有些可能是能力不过关。他没看到社会发展、行业发展的趋势。而且因为自己能力不过关,也招不到一流的人才。
6,聪明投资者:睿远怎么去找一流的人?
陈光明:我希望睿远是一家研究驱动的长期价值投资机构,要找到最优秀的人。
因为这个行业不是劳动力密集型的,不是说多10个人就多干10个人的活,而是替代型的。
劳动密集型行业里,80分的良品率和90分的良品率,能做80分良品率的人,工资少拿点,也能把成本算过了,但投资不是这个概念。
就像考试,一个人考90分,一个人考88分,考88分的只能淘汰,它是PK型的,人多没有用。
它就是要求最优秀的人在一起,有优秀的领导,如果领导的水平、胸怀、品德各方面在山腰上,公司肯定在山腰以下的。
优秀的领导才能吸引优秀的人才。
优秀的人在一起,接下来就是管理相当困难。每个人都有想法,我们这个行业,其实不是管钱的行业,事实上是管人的行业。
我觉得,从公司来说,对内就是经营人才,对外经营信任。如果这两点你把握的好,就很优秀了。
内部的人才经营的好,业绩就会好。
对外经营信任,是什么概念呢,要让你的客户真正赚钱,如果不为客户着想,那你是走不远的,所以,要把这两点经营好。
7,聪明投资者:所以,睿远会在研究团队上花很大代价?
陈光明:睿远可能会市场化更高一些,希望做一些有意义的事。
年轻人可以理解,因为他还要买房子、结婚、生孩子,要尽快地满足他们的基本生活要求。
但是我们那些合伙人,中层以上干部,如果是冲着收入高跑过来,我绝对是不给这个机会。我们觉得,要做点比较有意义的事情。
为什么叫有意义的事情?
第一个,我们做公募基金,这是一个小情怀,希望能够为很多人服务,能为未来大家的养老服务。
第二个,我们投最优秀的企业。
我之前应该是深度价值投资,从2011年开始,我就更偏向于成长的价值投资。我为什么会转过来做成长?
一方面就是从投资角度来看,另一个从社会价值角度来讲。
比如说,做某些类型的投资,最多可能只是提供流动性,更多的是拣人家皮包的。
其次是纯粹的深度价值投资,除了提供流动性,还让价格更加接近企业的本身价值,这样的社会资源的配置是有效率的,因为好公司的价格长期低于价值,不利于资源优化配置,这是第二层。
我做的是第三层,投最优秀的企业,它们对社会的贡献最大,效率是最高的。他们的资源配置,它对消费者剩余社会价值的创造是最大的。
我们用合理的价格买进去,让它们创造更多的价值,有更多的机会成长,这对社会的推动作用是最大的。作为投资人,我们得到的成就感也是最强的。
我从深度价值投资转为更偏向成长的价值投资,原因是:
一个是,在中国,像格雷厄姆这样的深度价值投资机会是很少的,只有典型的非常熊的熊市尾端的时候才会出现。
第二,回归价值的过程当中,有很多的不确定性,价值的转化率打折比较厉害。
第三个,跟品行正的优秀企业家在一起,心情也会更好一些。跟他们交流,他们的胸怀、眼界、能力,各方面对你都是很大的促进。
8,聪明投资者:如果对标海外资产管理机构,你希望跟谁对标?
陈光明: 美国资本集团(英文是CapitalGroup)做得比较好。 早年还没有看到《长线》那本书,我就是这么想,也是这么做的。
后来忽然看到这本书,发现跟我的想法很接近,而且这么做还做地这么成功,所以我就翻来覆去翻了很多遍,在我们内部兴起了学习capital。
为什么把公司打造成为这样的一个体系?我们不是一时心血来潮,我们一直认为,整个公司都要以围绕着价值投资做安排,做逆向的资产配置。
无论是人才招聘、产品发行还是投资端,都是要围绕着价值投资、长期投资、逆向投资的方式,来打造整个体系。
9,聪明投资者:听说你们对基金经理的考核,不看一年,而是看三年的?
陈光明:一年业绩也是要看的,但是不一样。
如果是做了五年以上的基金经理,会有一年期、三年期、五年期的成绩。当年的考核就是:五年期业绩占40%,一年期业绩占30%,三年期业绩占30%。
五年期业绩,考核的是会不会下岗的问题,五年期业绩不太好,一般要下岗。但是奖金是跟一年期、三年期、五年期都有关系的。
有的人只做了三年基金经理,那就一年期和三年期的业绩考核各占一半。
如果是第一年做基金经理,我们会淡化一年的业绩,不会因为当年业绩不好,而让基金经理下岗。但给了他机会,他就不要那么关注短期奖金了,如果是这么短期的人,也不是我们想要的人。
价值观和文化看起来很虚,但实际上很重要,因为有的人的思维就是很关注奖金,关注今年奖金有发没发到位。
我这里对人的培养这样的:你短期不太好,只要路走得对,过程走的对,我都是以化解你的压力为主。
有些人短期做的很好,但是有点脱离了,我就是以批评为主,虽然你赚到钱了,但是我不认可。
10,聪明投资者:今年是公募基金20年,作为一个见证资管行业20年发展的老兵,你感触最深的是什么?
陈光明:这个市场太大了,我们没有想到。
公司希望管住自己的欲望,给投资者带来实实在在的价值。
我一直这么跟同事讲,如果200亿资金,每年15%以上的复合回报,做到20年,相当于4000亿。管好这些钱,自然而然不就是巨大的资产管理公司么?最重要的,就是打造好自己的投资管理能力。
11,聪明投资者:睿远基金将来准备管理多大的资产规模?
陈光明:作为资产管理公司来讲,这个行业机会太大了,最重要的是你自己的能力。
我的想法很简单,我不希望高价IPO(高位募集资金的比喻)。比如说,我们现在管理能力是能管500亿资金的话,我们的团队就只管个200亿到300亿,打个五折、六折。
我希望PE(注:原意是股市市盈率,这里指资管公司管理规模和管理能力的比例)一直不是很高的情况下,我们EPS(注:每股收益,这里是比喻基金的赚钱能力)一直增长,就是我们的投资管理能力。
我希望通过多年的努力,能够一直增强我们真正的核心竞争力。
这个行业的发展机会太大,最重要的还是自身能力能不能匹配。
投资的结果不是快速消费品,好还是不好,不是短期、马上能发现的,只能到了未来才能被验证。
相当于投资者预订了个汽车,车行说,我会造一个好车卖给你,讲一个概念,给了客户一个对未来产品的预期。
问题的关键是,你能不能真的造出好车,满足投资者的预期,让大家能够得到很大的消费剩余。
如果你能够给客户提供真正长期的、稳健的、可复制的、还不错的中长期收益,未来行业的需求还是非常巨大的。
未来的机会,对于创造价值的人来说,机会会越来越大,压力会越来越小,这就是社会的发展趋势。
我选择上市公司也是这样。以前如果说企业靠的是手腕,但产品力不够,比如说特别注重营销,资源上非常丰富,我都有点担心。
关键是要把产品做好。现在有了互联网,传播速度和范围都增大以后,产品的口碑效应特别明显。
有一句话,我内心一直非常认可的,六个字“守方圆,知进退”。“方圆”刚刚讲过了,就是规矩,这是法律法规允许的,我们要做的,会比法规允许的边界还要小。
知进退就是,能做的,好好做,坚持不懈地做;不能做的,不要勉强。尤其要克制自己的欲望。
作为公司来讲,最核心的就是对内经营人才,对外经营信任。作为企业领导人来讲,最大的挑战就是管理好自己的欲望。
机会不大的时候,千万要克制住自己的冲动欲望,以及人家对你的追捧。
好的时候要知道,会有艰难的时候,要低调;差的时候要自我珍重,相信艰难总会过去的,我们对自己要有信心,对团队有信心,对中国的未来要有信心。
在经营周期的过程中,要管理好自己的欲望,克制自己的欲望。如果能管理好自己的欲望,作为企业领导者来讲,应该就成功了一大半。
另外一半就是,不能辜负客户的信任。另外还有一半的一半,真的是要善待自己的员工,这是对资管公司最大的挑战。
如何能够吸引最优秀的人,这是第一步。比第一步更难的是,如何让如此众多的优秀的人,在共同的价值观和文化的引导下,为共同的目标去努力,而且是高效地努力,这个难度是非常大的。
我觉得,行的正,走得远。有时候,真的不需要特别高的回报,只要能坚持做下来20年,我想也不会太差,因为没人能跟你比,就像巴菲特干了五十多年,你一下子就没法比了。投资和公司经营都是长期的事,慢即是快。