2019年3月9日，傅海棠先生作为圆桌嘉宾参与2019私募基金年会【经济学家论坛】，以下是主持人马明超先生和傅海棠先生互动问答的内容整理。

主持人：

期赢天下俱乐部秘书长 马明超

圆桌嘉宾：

华鑫证券副总裁、首席经济学家 何晓斌

台湾大学哲学系主任 苑举正

东方经济学理论体系创立者 傅海棠

上海理工大学财政金融研究院院长 雷良海

傅海棠精彩观点：

真理在任何地方都是真理。

真理只有一个，接近真理有N多个，它可能接近真理，不是最终的真理。

特朗普现在就在学习我们。他上台以后采取的手段和前面的总统截然不同。

宏观，不能谈自由，一定要有向心力、有核心；微观，我们要自由。

自由存在于微观，宏观一定要干预、调控，按照计划、顶层设想来展开。

减税，给企业增加盈利，其实这是股市长期牛市最根本的基础。

真正的GDP是物质财富的生产量，不是企业账面的盈利或者是亏损。

（2018年股市）从哪里跌（2019年）涨到哪里去，这是起码的。

经济不好不代表所有的品种要跌，我们要看单个品种的供求。

今年市场是涨还是跌不知道，但长期来还是看好硬的。

很多时候，经济不好就是缺货币。

购买力取决于生产量，生产得多，才可以得到；企业倒闭了，购买力从何而来？

开车要来回打方向调控，才能永远走在正确和准确的道路上。

一系列政策出台以后，什么时候感觉舒服？我感觉现在已经很舒服了，为什么？起码政策好了，融资成本低了，可以贷到款了，国家也积极搞建设了，加大了需求端。所以今年一年比过去一年舒服多了，还会越来越舒服。

经济发展不可逾越的鸿沟是错误的，一定可以逾越，“说不可逾越”那是因为思想的问题，因为思想而左右了经济的发展。

经济发展越快越好，创造财富，富强人民，富强国家，哪来的过热？

马明超：傅老师，东方经济学体系中有一个观点，就是相信强大的政府。这套理论里面在体现一位中国伟人的话，毛泽东说“人定胜天”，政府能够让经济好！

傅海棠：对。

马明超：您说强大的政府是条件之一，那有一个问题是，东方经济学是否只能够在中国才能实现？

傅海棠：真理在任何地方都是真理。中国能实现得好，全球都可以实现得好，它具有普适性才是真理。如果只有中国实现得好，其他国家实现不好，那就不是真正的学科。任何国家都可以实现得好，它是普适性经济学，才是真正的经济学。

马明超：明白了。您觉得特朗普下一步还要对我们出手吗？

傅海棠：特朗普现在就在学习我们。他上台以后采取的手段和前面的总统截然不同。当然也和他的政治制度、理念有关，虽然他的阻力很大，但他想做到，而是否真正能落实，那是另外一回事。起码特朗普想，他认为中国这个制度是非常好的，关键是他做不到。可能由于以前的政治习惯、政治制度、政治体系问题做不到。当然如果他做到了，对他的国家会非常有利；做不到，对他的国家伤害也是非常严重的。向中国学习，国家发展得就会强大，不向中国学习，就无法较好发展甚至倒退。

真理只有一个，接近真理有N多个，它可能接近真理，不是最终的真理。美国有瑕疵，虽然是碧玉，里面还有较多瑕疵，而我们几乎没有瑕疵。到底谁的文化好？各人说各人好，这很正常，美国说美国好，中国说中国好，当然在中国不强大以前，我们也认为美国好。我以前也认为美国的文化好，直到最近这些年才认识到中国的文化非常好。不出国不知道中国好，出国以后经过对比，发现还是中国好。我原来也以为自由、民主多好，后来想想不是这么回事，自由、民主是相对的，只存在于微观，不存在于宏观。

我的看法是：宏观，不能谈自由，一定要有向心力、有核心；微观，我们要自由。市场经济也是这样，自由只存在于微观，不存在于宏观。要自由存在于宏观，那国家一定会付出惨重的代价。但是微观不讲自由，经济也不行。当初的计划经济为什么会失败，其实就是因为从宏观到微观都搞计划，所以错误就出现了，后来加以修正，叫市场经济，其实就是自由存在于微观，宏观一定要干预、调控，按照计划、顶层设想来展开。

其实我对西方经济学有点看法，我也不是说它不好。当然我要说它不好，我得要有依据，即为什么说它不好，起码对它进行证伪。当时《国富论》说要完全放开市场，我就认为这个观点不对，如果市场制度好，那人类就不如进入农耕文明，粮食可以自产两千斤，水稻也可以自产两千斤，但是不加强施肥和管理，农作物也不会会高产。人类进行了干预和管理以后，通过各种手段，才会进行高产，年年大丰收，旱涝都不怕。近些年发明了塑料大棚，原来冬天北方寸草不生，现在遍地都是生机，水果一年四季不断，这是人定胜天。调控干预也要讲自由，那就完了。还有一点，如果绝对自由的市场自己能行，那就不用红绿灯了，也就不用董事长了，这可能吗？

马明超：傅老师，请您用三句话评价一下这次中国政府的报告，比如其中关于减税、降负、增加流动性的意义。

傅海棠：这对经济发展的意义非常重大，肯定会给中国带来经济的大繁荣、大发展。国富民富，民富国强，这是一定的。减税，给企业增加盈利，其实这是股市长期牛市最根本的基础。不给企业减税，企业老是不盈利，股市涨了也是白涨。只有企业不断盈利，分红不断增加，股市才能不断上涨，涨上去也没有风险。不光要减税，还要减赋，一些地方赋税也要减。并且还有长期贷，近期的可以先不要还，二十年三十年再说。国家还要大搞建设，造福国家和造福人民，是多措并举，渗透到各个毛细血管。这样的话，中国经济腾飞是显而易见的。我们政府做了6%-6.5%的预期，还下调了一点GDP。但是一系列的政策出台以后，GDP肯定会提高很多。

马明超：能超过7%吗？

傅海棠：在我看来，2018年就可能超过10%，未来是多少未来再看。过去一年的GDP增长，应该是比较高的。这是我自己理解的。为什么？GDP三大主要指标：发电量、货运量、能源消费量。2018年的发电量同比增幅是2012年以来最高的，货运量也不低，能量消耗量也不少，这是经济最主要的三大指标。我们也能感觉到路上，无论是国道、省道还是高速公路都越来越好了，国家统计货运量大幅度增加也是事实，发电量大幅度增加也是事实。

当然有的测的不太一样，说企业经营非常困难。但是企业盈亏和GDP高低没有必然关系，真正的GDP是物质财富的生产量，不是企业账面的盈利或者是亏损。企业亏损了，无非就是消费者沾光了，他亏了就是我们赚了；企业大幅度盈利，就是我们（消费者）吃亏了。我们是一个锅里吃饭，在一个国家里面没有谁亏谁赚的，不能一方老是盈利也不能一方老是亏损。我们考虑GDP也不要靠企业盈利，也不要看股市，要看实际生产量。即便股市崩盘，中国GDP也照样好，当然这是中国特色，也是中国政府的伟大英明。

马明超：我要回去以后好好想想如何把2018年的经济情况。我们现在面临一个问题，刚才傅老师说的降赋、流动性、融资等，是否已经表现在过去的市场价格中？

傅海棠：股市要以一年来看，上涨应该超过一半了，最起码有一半左右了。我不敢想得太疯狂，当然今年涨到五千点更好，现实还要保守一点，但从哪里跌涨到哪里去，这是起码的。

马明超：黑色系商品呢？

傅海棠：我们看需求和产量，是需求大于产量还是产量大于需求。经济不好不代表所有的品种要跌，我们要看单个品种的供求。当然经济好，宏观好，市场加强，都会好，但是我们还是要具体评判到底是供多还是需求多，还要结合价位和企业利润，到底处在盈利还是不盈利，亏损还是大幅度亏损，是需要综合评判。

马明超：相关商品的需求，什么时候能反映出来？

傅海棠：我的评判已经出来了，从去年年底人们最悲观以后，到现在除了农产品部分没涨以外，所有的工业品和化工品几乎全涨，涨幅还不是太小。未来尤其有些硬的东西，比如说黑色和有色，长周期来看还是比较硬的，短期波动再说。今年市场是涨还是跌不知道，但长期来还是看好硬的。美国也特别硬，发展制造业，欧洲也要开始了。

很多时候，经济不好就是缺货币，原来虽然宽松了，但是不到位，比如原本需要3个馒头，只给了2个馒头。有人问为什么量化宽松了还不好？我说是太保守了，放不开、看不透，老是怕出事。其实我们有很多经济学的基础知识没有解决，比如说一个国家有通胀问题，这不可怕，我们只要生产量再加大，通胀和不通胀有什么区别？我们就生产那么多东西，并且消费这些，通胀了也是这么多东西，不通胀也是这么多东西。有人说购买力减少了，我认为这个观点大错特错。物价上涨了，企业生产积极性提高了，生产的东西多了，又被卖掉了。购买力取决于生产量，生产得多，才可以得到；企业倒闭了，购买力从何而来？经济学没有跟我们讲这些知识。只要企业行，生产量加大，通胀就通胀，只要控制通胀的幅度即可。我们对这个基础知识理解有问题，老是怕国家宽松货币就削弱了我们的财富。

马明超：有时候我们在解读国家政策包括国家相关部门讲话的时候，常常发现有自相矛盾或者说有我们不理解的地方，该怎么处理？

傅海棠：不理解是没有站在那个高度。国家是司机，他不能给你一个固定具体的方向，开车要来回打方向调控，才能永远走在正确和准确的道路上。政府在及时调控，不能和人们的预期完全一致，也要保证不能太过，一看要有点过，就要打方向。

马明超：我想请问一下傅老师，您认为中小企业或者实体，大家的感觉什么时候能够好起来，或者比现在有明显好起来？

傅海棠：什么时候感觉会舒服起来？我们现在的多项政策是同时发力，供应和需求同时发力，生产和需求肯定会增加。我非常赞同雷教授的观点，如果你想让企业盈利，还是要需求端的发力大于供给端，企业才能马上好起来。因为过去就是因为需求端稍稍弱于供给端，造成了价格相对较低。我们的需求有没有？有，因为生产了不少，库存也比较多。

我们老是以为经济不好，但是各行各业的库存还不多，这就说明需求不少，就是因为在博弈过程当中卖方没有博弈过买方，始终是降价销售甚至于亏损销售，造成卖方没有盈利，其实就是消费者在博弈过程当中占了上风。你想让企业占据上风，就应需求大于供给，价格有一定幅度的上涨，最终企业的盈利才会加大。到底谁博弈过谁？不好说，但是我认为信心是很重要的因素。你要有信心，这个天平就会稍稍倾斜。一系列政策出台以后，什么时候感觉舒服？我感觉现在已经很舒服了，为什么？起码政策好了，融资成本低了，可以贷到款了，国家也积极搞建设了，加大了需求端。所以今年一年比过去一年舒服多了，还会越来越舒服。

市场是可预测的，我们为什么预测不准？是因为我们的认知水平和方法不对，或者认知不到位、水平不够高、方法不正确，我们就预测不准。至于宇宙世间的事，上帝除了不让我们知道自己活到哪一天以外，所有的事都可以预测到，但由于自己的认知水平、方法有限，你只能预测一部分。比如说你要穿什么衣服，热了穿羽绒服肯定不行，这也是一个预测。再复杂一点，说半年以后的宏观、微观、国际形势、供求、基本面、自然规律，好像对一般人有点深奥了，感觉摸不着、看不见，所以他感觉不可预测。当然之所以有人认为可预测或者说我们认为不可预测，实际上是基于我们的认知。

预测当然是非常复杂的事，它涵盖了宇宙所有各个角度各个方面的问题，全面认知到位，你就能准确到位。这是宇宙整个的运行规律，很少有人考虑。中国有两本书讲了宇宙的规律，《易经》和《道德经》，可是它没有给我们讲坐标，我们无法定位，物极必反、阴阳平衡，这是最基本的道理。但是没有给我们坐标，到底阴阳到什么程度了？没有给坐标。一切重大事件都是宇宙让它发生的。可是本身宇宙存在，无形的手要调控。你预测不到了，莫名奇妙地出现了很多事件，你就叫黑天鹅。为什么叫黑天鹅？没有预测到，就叫黑天鹅。第一，因为你没有考虑宇宙的规律，没有找到坐标；第二，宏观经济学，其实就是顶层设计；第三，商品本身所存在的价值规律，商品本身有其价值规律，很少有人研究；第四研究人性，反其道而为之，绝对不能和大多数人站在一起。

马明超：您现在已经变成东方经济学哲学家了，时间有限不能继续讨论下去了。

傅海棠：这就是讲理，对老百姓就是讲理。讲一个真理，其实就叫哲学。

马明超：我11月份在上海跟许多朋友交流，特别是一些期货公司的宏观研究员，我说为什么经济不好，他们告诉我说马总你傻，傻才能看到经济不好，经济规模已经上到一定程度，再上去就难了，人口变老了，资源有效利用率降低了，经济肯定要不好。这是不是一个不可逾越的鸿沟，是不是一个不可改变的存在，是不是我们这个牛市过了两三年又要再次往下走？或者说经济规律是不是不能改变？

傅海棠：经济发展不可逾越的鸿沟是错误的，一定可以逾越，“说不可逾越”那是因为思想的问题，因为思想而左右了经济的发展。比如说美联储就认为经济过热，哪有过热，那是发展得好，可它要出手阻止了经济的发展，那就是加息。如果美国一直加息下去，一定会崩盘。

经济发展越快越好，创造财富，富强人民，富强国家，哪来的过热？我们投资赚钱赚快了有风险就不赚了？个人叫赚钱，国家叫GDP，本质上就是想发财，那发得越快越好。我没有发现哪个人赚钱赚快的时候有风险就停下来，国家也一样。不能杞人忧天，天没有塌下来，自己把自己吓得半死，说经济过热有风险。一天赚十天的钱，那才富得快。如果我们一天能完成，干嘛还要两天，什么叫超越，什么叫弯道超车，我们不能老是在别人身后。