七禾网20、鸡蛋、棉花、白糖、苹果、小麦、玉米、大豆、豆油、豆粕、菜油、菜粕、棕榈油这十几个农产品期货品种，在2019年哪几个会比较强？哪几个会比较弱？

陈涛：我觉得远月的苹果会比较弱，苹果和其它农产品不一样，它去年大涨是因为气候的问题，今年不太可能会重复去年的气候，我记得很清楚，苹果上市时7000多元，之后跌到6000左右，甚至有人看得更低，但是因为清明节的霜冻，使它一下大涨。但这种大面积和长时间的霜冻很少见，发生的概率应该很小，所以现在我们可以看到远月苹果比较弱，这个弱应该是持续的。

玉米相对来说短时间有压力，油类现在看起来压力比较大，尤其是棕榈油，之后是豆油。我觉得农产品是在筑底，第一，向下的空间有限，第二，这种跌幅对未来孕育更大的上涨行情非常重要。总之我认为不能在这个价位大举进场做空，这是很不明智的。糖，不看大涨，但是大跌的空间也是有限的。农产品整体来讲相对偏低。不管从历史来看，还是从未来角度来看，或是从大家种植的积极性来看，目前这个价位我不是特别看空。

七禾网：是不是有可能棉花和鸡蛋会偏强一点？

陈涛：对于鸡蛋，刚才我提过了，可能有一波机会，如果4、5月份肉的问题不能解决，那就是早或晚爆发的问题。刚才我也说了，目前来看肉的问题是解决不了，即使解决也是后期的事了，两三个月之内很难让供应充足。如果今天增加仔猪，要6个月以后才长大，即使没有瘟疫了，养殖户短期也没有信心增加自己的存栏。现在有的地区觉得自己很安全，但是瘟疫一出现的时候，大部分猪可能就会死掉，损失会很惨重，所以我觉得鸡蛋会有一波上涨。现货市场价格涨几毛钱，反映到期货市场就不得了。九月份的时候赶上中秋、国庆，每年也会有行情，目前来看，如果买不到肉的话，鸡蛋的想象空间比较大。

再说棉花，棉花最近比较弱，但弱不到哪里去，还是同样的问题，不抛储没法满足需求。棉花还存在配额问题，我们和美棉的价差已经很小了，价差继续缩小的话，国家也没有必要去放储了。所以，是否抛储怎么抛储的影响很大，如果不放储备的话，棉花就不是现在的行情了，应该在16000元以上。油脂短时间内的问题还是在菜油，菜油价格太高，从食用价值上来看，即使有部分刚性需求，也会很纠结要不要购买。目前来看，弱势的品种是苹果、白糖，其他几个品种都是离底部不远的范围，尤其是豆油和棕榈油。

七禾网：油脂类会有大涨的可能？

陈涛：棕榈油价格太低，减产季节的影响没有想象中那么大。

七禾网：总体上看，还是要等待机会？

陈涛：对，还没到价格拐点。

七禾网：总体来说，农产品处于等待做多的节点？

陈涛：对，从我的理解来看会持续两到三年，做中长线的人，逢低、轻仓、长期持有，一段时间后，回报比不会很差。

七禾网21、近两三年来，中国的农产品种植方、贸易方、加工方似乎都难有较好的利润，是什么原因导致的？这样的现象会不会改变？

陈涛：种植利润、贸易利润、加工利润是三个不同的话题。

对于农产品种植方，主要由政府补贴和产品本身价值的高低来决定利润。对于贸易方，有了期货之后，市场波动速度比原来快很多，波动空间也大了很多，风控不做好的话，问题很大。加工方也一样，市场波动过快，风控和套保水平是致胜的前提。

经过这些年交易所、期货公司等对交易者的培育，对期货市场的认知是参与、风控都要做，不然长期下来，一定存在承受不了的风险。按照我的理解，中国企业未来的方向是越做越大，核心是做好研发，然后做好风控，不指望暴利，更不能在黑天鹅出现的时候就坍塌。黑天鹅事情出现的概率和频率都比过去高很多，菜油在几天之内波动这么大，过去是没有过的，说句客观的话，就是期货市场放大了波动空间。

企业做大的前提是风控好，风控好才能成为百年老店，才能够做到薄利维持。不要能赚30%，结果只赚了20%，就开始垂头丧气，一旦在做不好的时候亏损20%，问题就大了。

七禾网：所以期货相当于加剧了短期的波动，提高了长期的定价效率？

陈涛：对，同时提供了更多的机会。期货未来发展，会出现真正的贸易远期现货合同。现在的期货说是提供价值发现，但大多数企业并没有把期货套保理念加入到运作中。比如买几个月或一年后的合同，有多少能够生效的？几乎没有，因为一年以后市场就说不清楚了。但是期货提供了这种可能，在期货上套保能够实现，比如现在豆粕便宜，一年以后的也可以买，到时间一定能交割，除非到时现货更便宜，那就直接去买现货卖期货了。期货的功能除了套保之外，还提供了远期合同执行的保障。

七禾网22、农产品的加工商、贸易商如何利用期货和期权工具改善自己的经营状况？

陈涛：不管是加工商、贸易商、消费企业，只要是和期货相关的品种，一定要利用期货这个工具做好风控。套保一年给你几次获利的机会，哪怕后面出现更好的机会，也不要贪婪，量力而行。比方一年的产量都套完了，又去套五年的产量，这就属于投机而不是套保，很多企业过分套保，也会出现问题。期货的套保作用是政府推出期货的主要目的，而不是给大家提供赌博的场所，投机方只是交易对手，不然就跟现货市场一样了。

期权能否给实体经济提供这样的功能？我不认同。我自己在国内和国际上尝试过很多交易方式，但最后都不太成功，尽管在国际市场上，期权的交易量远大于期货，但是以投机盘为主。我觉得期权和现货套保不是不能做，短时间内有些机会也能够得手，但是长时间的运作不太可行。原因：一，成本高；二，套保时间太短；三，市场不成熟，流动性差；四，国外的期权以短期期权为主，依赖的是短期现货月的活跃程度来进行套保。这是我们的死穴，国内的现货月不活跃，也不能较大持仓，假如买或卖了期权后，在期货上套保只能套近月，而现货月流动性差，没办法完成套保，不能大量交易。

七禾网23、听闻贵公司近期有计划在玉米这个品种上套保并参与交割，请问是基于哪方面的经营考虑？

陈涛：公司的所有的头寸，从现货的层次来讲是100%套保，没有单边交易。目前，我们交易量比较大，但不需要盯盘，就是因为所有的头寸都是套保，这是企业的文化。比如期货价格比现货市场高，现在玉米现货1800元，期货1850元，如果我们的成本是1830元的话，一定会套那20元的差价，如果现货不涨或者期货不跌，就进行交割。但是交割永远不是现货的主要经销部分，不得已才会做交割。

在市场化充分体现的市场，交割是双方都不得利的事情。如果仓单很多，可能是仓单标的设计不合理所致。现在为什么某些品种有大量仓单？两个原因：一，交割成本不够高，有利可图；二，可能存在恶性逼仓。逼仓前提是交易所设立交割库不够大，没有足够的库存，如果有货还能被逼仓，就是交割库容不够。交割库在任何时间都要保证有仓容为交割服务，必须保证交割量大时候，任何人都不能打逼仓的脑筋。

我们的交割月与全球相反，全球期货交割月都是最活跃的，是最能代表现货价格，最能服务实体经济的市场，而我们没有做到这一点。

七禾网：你们公司在玉米盘面上是买还是卖？

陈涛：只要我们有现货，一定是在盘面上卖出来套保，但有的时候也会先卖出玉米现货，然后买入期货，期货贴水就买，期货升水就卖。期货价格永远在升贴水之间运作，基差套保做的就是期货现货的差价。为什么江浙这边较多资金做橡胶？因为进口价格波动小，买了橡胶之后就去做套保，只要期货价格不下跌就交货，所以价格被卡死在那里。

七禾网24、国际大粮商（比如路易达孚）除了做套保头寸外，是否也会参与一些投机头寸？

陈涛：有。做现货除了为了薄利之外，也为交易头寸服务。甚至有些企业在设厂时就考虑到了信息量，比如油厂在天津、河北、张家港、东莞等都设立，而不把所有厂放到一个地方，布局范围大，这样才能掌握从南到北的信息。商人是水往低处流，哪边价格低就去哪边买，计算上物流差价之后，买成本低的，去成本高的地方卖，一定是这样。布局范围足够大的话，北方价格暴涨，南方也马上会涨，而且是第一手信息。不管是投资给予的信息，还是从现货得到的信息，是盘面上头寸的决策基础。

七禾网25、有人说准备100万，每次投入10万买入白糖、玉米或豆粕的场内看涨期权，亏完再买、亏完再买，这样的策略在未来一年，有没有可能赚大钱？

陈涛：按道理讲，如果对市场有研究能力，那么你会去做期货而不是做期权，期权必定有成本，也包括时间成本，如果你买入的是虚值期权，涨跌幅度和回报是跟期货是不一样的。如果你没有研究能力，也不参与期货市场的话，这种做法就是撞大运了，看的是运气。期权期望得到的是大幅上涨或下跌的机会突然出现，举个简单的例子，任何的市场都有不确定的爆发事件出现，但有个事件可以进行预测，就是美国农业部的报告。美国农业部的月报告，在几个关键节点上，每次发布可能会跌停就是涨停，在这之前预先买入看涨看跌期权各一半，只要出现大的行情，有一个涨停或跌停板，所有的成本就都回来了，再涨或跌就能赚的很多。像棉花、玉米、豆粕等期权，需要赌事件，不是常人能发现或知道的，如果所有人都知道影响事件，就没得赌了。

七禾网：就是知道一个事件要发生了，在发生之前去赌？

陈涛：对，事件还没发生的话，它怎么发生是没法预测的，这是个问题。现在中美之间一样存在着问题，贸易谈好和没谈好，对很多商品的影响是很大的。假如贸易没谈好，不再从美国进口大豆，南美大豆会猛涨，而美国大豆可能会大跌。像这种不确定事件，要去做期权，而确定性很高的去做期货。期权属于以小博大，以一笔小的投资，可以抱一个“金娃娃”，但这个“金娃娃”属于运气，不是简单的预测能够测出的。

七禾网：再请陈总从宏观背景来讲一讲农产品。

陈涛：改革开放40年以来，经济得到了突飞猛进的发展，人民生活水平和国家建设都得到了巨大的成就。但是，作为国人都应该意识到，我国的资源不是地大物博，也不是简单的匮乏，而是极其匮乏。20年以来，能源依赖度从0，到今天依赖度达到70%以上，例如，纸浆100%依赖进口，矿石80%左右依赖进口。再发展下去，我国不能跟其他国家拼资源，不能拼人口红利，不能拼环保，只有一个出路，提高品质！提高品质的前提是提高研发能力，如果意识不到这个问题的话，我们以后连周边的印度、孟加拉等都拼不过，平均年龄、社会成本、环境等处于弱势。为什么德国、日本等国家能够生存，他们的产品跟我们不一样，不是简单升级换代的差别。

工业品情况还算比较好的，虽然我们的需求增长了很多，新的采矿量、石油勘探、页岩气、页岩油等还能满足需求的缺口。而农产品种植依赖的土地是有限的，可能会有新的种植面积，但是种植成本会越来越高。20年以来，我国的粮食对外依赖度也增加了30%，但是这个趋势不是在放缓，也不是在缩小，而是一直扩大，为什么我说可以投资农产品，这是核心逻辑。农产品牛市初期就是库存用光了，而种植面积很难增加，商业、工业、居民发展都需要使用土地，那么农产品种植需要的土地资源从哪里来？农产品要满足的不仅仅是传统饲养和人类食品消费，同样也是工业的需求品，目前，很多环保能源说要用乙醇替代，那么乙醇是如何生成的？也是用玉米。很多企业都建立起来，在不同方向上消耗着玉米。玉米会成为关键点，这个点可能会带动其他农产品。

农产品之间有联系，这跟金矿、银矿、铜矿之间没有太大的关系是不一样的，耕地数量有限，农产品一个品种耕种的数量多了，其他品种一定会少，我们必须找出它代替了什么品种，通过价格体现也好，竞争力体现也好，这是不可避免的事情。铜矿数量再多，也没办法生产出金子，没有代替性。农产品一定会通过一个产品传导到另一个产品，供给紧张的时候，其他的大多也会紧张，不可能一个品种特别紧张，其他的都不紧张。通过季节变换，时间变换，最后找到平衡点所在。

七禾网：所以，现在是相对较好布局机会的前夜？

陈涛：对，从大格局的认知来看是这样，而不是炒短线。早期美国玉米2美元/蒲式耳左右，中国玉米700、800元/吨，现在价格已经翻倍了。2005年之前，大豆1000多元/吨，进口大豆没有超过5元/斤，现在为什么翻倍？就是因为需求在增加，最主要的是土地成本的增加，美国的土地成本已经翻了3倍了，如果这个现象持续的话，不敢说农产品翻倍上涨，但发展方向能够确定。农产品价格在三到五年内，上涨30%-50%是能够确定的。实际上，农产品的涨价，对所有的政府都是好事，包括中国。

我还有一套理论，真正解决农民的三农问题，不是靠农产品价格，关键在于如何提高农村的福利。我们花了很多钱在补贴、存储、质量损失、高价卖低价抛，如果把这些钱用来给农村建医院、幼儿园、学校、养老设施，解决就业问题，农民还有什么可担忧的？美国农民为什么不进城？就是因为当地什么都有，中国农民的要求很高吗？并不高，他们不需要很大的学校、医院、福利中心等，做这些事情可能不需要花很多钱，又能解决就业问题，这样农民就会安心很多。这种做法比单纯提高农产品价格更有效，比如，就算棉花按20000元/吨收购，他们能产出多少棉花，再比如，玉米、小麦等价格再高也没法实际改善农民生活。

还有一种说法，农业也需要提高质量。近几年的收储不是按质量定价，而是按数量定价。质量差的和质量好的几乎能卖同样的价钱，那为什么要去种好的？老百姓的生活水平需要提高，现在做高质量农产品的人有，但比例还很少。比如，五常大米每年产能10万吨，却能在市场上找到200万吨，假货也把这些高质量品牌害了。

七禾网：所以美豆的成本上升是主要由于土地成本上升吗？

陈涛：其他的成本也都在上升，但主要还是由于土地成本上升。回头看一眼价格走势，玉米从不到2元/斤到现在4元/斤，价格跌不下去。

七禾网：目前大规模生产，成本是否有下降？

陈涛：相关成本有降有升，但是生产成本的上升主要是由于土地的提价。目前基建规模偏大，有些省钱的地方，但是水、油、煤之类的都在涨价，降价的很少，整体是在上升的。在发达国家高速发展的时候，石油没有超过20美元/桶，而现在价格已经是当时的几倍了。

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沈良、果圆访谈整理

2019-03-28

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